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標題: 拱一個「人」當民意代表… [列印本頁]

作者: f(YES)=Tel+Palm 時間: 2009-6-18 00:26
標題: 拱一個「人」當民意代表…
本文最後由 f(YES)=Tel+Palm 於 2009-6-18 00:40 編輯

我知道pil不談政治，但這是今天晚上大夥聊到的。

大家在嗑牙罵政治人物時，突然有人講到一句「為啥政治人物都是那些地痞？」
這下子好玩了，各種分析都跑出來。
不過基本上大致都指向同一個邏輯關係：「正常人要工作，沒時間四處去打屁拉票」
結果就變成了孫中山講的「做大事，不要做大官」，搞到最後做大官的都是那些沒能力做大事的。

事情接下去的發展更有意思了，突然間有人提議，我們為什麼不拱一個屬於自己的民代出來，至少可以確定他是個「人」吧。

提這想法的朋友以個簡單的算法來說明。
假設目前養家活口的中階薪資是每個月五萬，那大不了大夥找50人每個月捐個1000元拱個比較有理想性的傢伙，讓他四處去胡說八道搞交關，沒選上就沒選上，一個月1000元又不是花不起，去一趟PUB燒掉的都不只這些。如果有選上，那好過聽那些國中唸沒畢業的民意代表在議會裏胡言亂語。

這算法講完，大家著實靜了一陣子。

對呀，看到目前的政治爛象，每個月花1000元就當買個希望，也好過期望那些不長進的傢伙有任何建樹。
一個團體50人，人人來自不同背景，真的要選時用力催票下去，選個市議員真的還很難講說會沒票。剛剛去扒了一下資料，3000多票就有市議員可以當了，50人，每人拉60票，其實也不是太過誇張的難事。

不要問我們最後嗑牙的結果，我們一票都是沒老二的傢伙，40歲效應還真的滿明顯的。

作者: player 時間: 2009-6-18 00:47
這些都不是問題,最大的問題該出在於....

有了"權力"之後,可以謀求更大的"個人福利",
當他發現他說句話或是點個頭,進帳就比這小團體給得多,
您確定當選後他還會有理想嗎?

作者: neosubway 時間: 2009-6-18 01:32
五斗米不能折腰
一斗一斗慢慢加上去，遲早能讓他彎

作者: leox 時間: 2009-6-18 07:54
拱一個人或許不是件難事，
但是一個人上去會有多少功用才是重點，
君不見很多小黨的候選人不都是這樣嗎，選不上的很多，選上的有多少聲音、多少能力做事？
在議會裡最有用的就是人多，第二有用的就是之前兩黨差不多人時剩下的關鍵票數
拱一個人上去
沒被吃乾抹淨就不錯啦

作者: biko 時間: 2009-6-18 08:18

這些都不是問題,最大的問題該出在於....

有了"權力"之後,可以謀求更大的"個人福利",
當他發現他說句話或是點個頭,進帳就比這小團體給得多,
您確定當選後他還會有理想嗎?
player 發表於 2009-6-18 00:47

你是在講那個還被關在土城的嗎?

作者: player 時間: 2009-6-18 09:43

你是在講那個還被關在土城的嗎?
biko 發表於 2009-6-18 08:18

咦?他不是說他都不知道?啥事都沒做?
所以我絕對相信我自己並不是在說他啦.......

話說回來,我常常想起當年一個勒贖案中唯一存活的犯人所說的供詞...
當年因為共犯都死光了,所以所有罪行都推到其它共犯身上,反正死無對證了,
但最後還是"死刑".

作者: metaljim 時間: 2009-6-18 11:19
當看完樓主的文章~

第一想法就與大家一樣........

絕對權力,絕對腐化~

作者: dgg 時間: 2009-6-18 12:52

我知道pil不談政治，但這是今天晚上大夥聊到的。

大家在嗑牙罵政治人物時，突然有人講到一句「為啥政治人物都是那些地痞？」
這下子好玩了，各種分析都跑出來。
不過基本上大致都指向同一個邏輯關係：「正常人要 ...
f(YES)=Tel+Palm 發表於 2009-6-18 00:26

當像老兄你這樣有理想的人多了起來
你想要的目標就會出現
這是很辛苦的過程
心急的人，可是多著呢！
但回歸基本面
只要慢慢往好的方向走
就可感謝上帝了

大家真的要有耐心
民主不會早熟的
慢慢成熟的果實才香
不是嗎？

作者: polar168 時間: 2009-6-18 14:13

當他發現他說句話或是點個頭,進帳就比這小團體給得多,
您確定當選後他還會有理想嗎?
player 發表於 2009-6-18 00:47

每2屆換拱別人上台[洋蔥007]

作者: 小酒蟲 時間: 2009-6-18 14:18
是拱別人的「兒子」上臺吧？

作者: simonpeng 時間: 2009-6-18 14:37
我是覺得不要肖想可以選一個好人出來，只要有制度可以把爛咖選掉就是萬幸。

作者: maddux1 時間: 2009-6-18 15:38
我覺得選舉沒有那麼簡單...

50個人每個月無條件捐給一個人1000元，讓他去到處作公關？
我好奇的這50個人的小團體可以無條件拱那個人多久？
這個人沒有任何政黨背景、財團支持，那去作公關有什麼用？
更何況50個人所供給的只是每個月5萬元的生活費，這個人的公關費那裡來？

不要小看所謂「3000多票就可以當市議員」，
這3000多票不知道是幾百萬、幾千萬撒下去才能換來的...

作者: Roco 時間: 2009-6-18 16:03
算的太便宜了....
光是菸酒交際紅白包...就不只這個金額了,

另外, 一個人啦50張票, 也不是那麼簡單

作者: camel 時間: 2009-6-18 16:23
政治啊...都是充滿理想的人一古腦兒想跳進去，但是跳進去之後就會發現光有理想是沒法在政治圈裡撐很久的...
要嘛維持清流但是下屆BYE BYE，不然就是同流合X把理想消磨殆盡...

前面有些朋友其實說的沒錯，清流人一名真的用數千票拱進政治圈...
他有什麼？數千票的民意？？
很抱歉，在那牛鬼蛇神群聚的議事殿堂裡，清流人有的就只是舉手的一票而已。

作者: chihhsiungchen 時間: 2009-6-18 16:37

我覺得選舉沒有那麼簡單...

50個人每個月無條件捐給一個人1000元，讓他去到處作公關？
我好奇的這50個人的小團體可以無條件拱那個人多久？
這個人沒有任何政黨背景、財團支持，那去作公關有什麼用？
更何況50個 ...
maddux1 發表於 2009-6-18 15:38

贊同這篇文章！
一個月五萬應該只夠支應給助理出差跑雜項。

50個人要在同一區弄60張鐵票是可行的，但各自拉到60張不重複的鐵票嘛？我就懷疑了。
對於沒有人事背景的人來說，我相信有所謂的：愛郎夕，叫郎去酸記（要害人，叫他去選舉就對了）。

作者: maddux1 時間: 2009-6-18 17:39
大家還是看看最近緯來日本台的「CHANGE」好了...
然後再夢想一下有一天臺灣也可以這樣...

作者: simonpeng 時間: 2009-6-18 22:03
從政是一個最快可以謀取到最大權力/權利的工作，台北市政府一年的預算是1500億；台灣中央政府的年度預算是1.4兆。當擁有這些權力的時候要能夠出淤泥而不染，濯清漣而不妖，難度實在是太高了。而不貪錢的人往往更可怕，對人民造成的傷害會更大。秦皇漢武就是最好的例子，歐洲史上的拿破崙、希特勒，馬其頓的亞歷山大，十全老人的乾隆，他們追求的青史留名才真的會讓人活不下去。

貪污、腐敗、濫權是社會的自然產物，其實我們的政府體制應該要直接面對這些東西，制定能實施的法律而不是期待從政的人是聖人。最直接的來說立法委員的薪水好了，先不說特殊收入，一個月32萬，看起來很多，其實很少，4年領下來也才1700萬，1700萬是沒有辦法選立委。在台灣選舉史上不花大錢能當選的人是數的出來的。選罷法有更好笑的規定，也就是選舉經費上限，我只知道是低的很不合理。還有候選人送禮是不能超過30元，這是一條很不實際、入人以罪的法律，以我們的國情、我們的文化，這也是很不合理的。這些選舉實務操作的笑話，找個選過舉的人就聽不完了。

所以我們今天有選舉制度在就是最好的東西，至少我們有權可以檢驗決定下一個是誰。

作者: jedij 時間: 2009-6-18 23:05
17# simonpeng

為什麼既存的就是對的？好的？
所以我常常覺得看到一些妖魔鬼怪的政客，
問題在選民，不是政客！
不是這個爛咖，就是換個爛咖！
什麼人玩什麼鳥…

作者: ccc1969 時間: 2009-6-18 23:11
這個夢，這個五十個人每個月拿出一千元的夢，會不會
把錢拿去支持開在淡水河邊二樓上的有河BOOK或位於其他縣市的獨立書店來的好些呢？
畢竟，有這些獨立書店存在，可能比拱一個還是會受權力腐蝕的潛政客來的"有用"一些呢？

獨立書店聯盟-- http://www.bookist.net/
昨天公視獨立特派員第三個單元剛好有介紹有河BOOK
http://www.peopo.org/innews/post/37621

作者: ccc1969 時間: 2009-6-18 23:13
因為人很容易選輕易的路走，然後就開始擺爛。
只要他開始發現，原來認認真真問政並不會受選民青睞，
為了下次當選，人自然就開始走歪路了，向權力與黑金靠攏了。

我想問題還是出在，有什麼樣的選民，就有什麼樣的民意代表跟公職人員。

作者: simonpeng 時間: 2009-6-19 05:53
to: ccc1969,

首先我們來想想為什麼要從政？為民服務嗎？燃燒自己、照亮別人嗎？孫中山已經死了很多年了，這種人應該已經沒有了吧。

人生在世，撇開生存必須外，會想追求的就是名、利、權而已，大多數的東西都是透過財富或權力就可以擁有的。正如我之前發文說過的，從政是讓人最快可以擁有很大的權利，並有機會接觸到龐大利益的機會。

所以從人性的角度來看，政客會追求的就是這三樣而已。有些人不要錢、不貪污，但是他要的是青史留名，這反而有的時候是很可怕的事情；有些人愛掌權，退休了都還要插一腳，或是選到名聲都爛；有些人上台之後就是拼命撈，大小通吃，因為錢是最實際的東西，所以大多數的人都會向錢妥協，畢竟自己沒用完還可以給後代用。

不要期待從政的會是聖人，聖人是無法從政的，孔子還有做過司空，孟子怎是連政治的邊都沒沾上。政治人物和你我都是人，所以也都是經不起誘惑的人；道德標準也和我們差不多，嚴以待人、寬以律己的。

有什麼樣的選民，就有什麼樣的民意代表跟公職人員，這句話應該改成這就是台灣人你我真實的面貌。

to: f(YES)=Tel+Palm,

你說的市議員應該是縣轄市吧，縣轄市的話應該是市民代表不是市議員。選個市民代表差不多要200萬開始跳，而且還不是一定選到的。當然只要繳了保證金就可以競選，不過想要當選就是需要花到這種錢，除非你是像歐陽龍這種知名度的人從里長開始選。所以一個月1000，找50個人來湊錢的話，存四年240萬剛好可以選。

我有認識一個市代，當初只用80萬就選到，8、9年前的事情。選前一年開始跑攤，她向每桌的鞠躬是90度，和周美青剛幫馬英九拉票時候的鞠躬方式一樣，而且就算酒席上沒人理她或是只有一個人，她還是這樣做，最後有當選。選上後為了連任，她營業的時間和便利商店一樣，24小時全年無休，工作內容是婚喪喜慶跑攤，排解糾紛，很多民眾的瑣碎事，我記得她那時候手機用 nokia 6210，一天可以換 3 顆電池。

所以你覺得這樣付出自己時間、精力的人，一個月薪水應該要拿多少？或是換個方式問：你一年的收入要多少才肯這樣做？

作者: Blue Sky 時間: 2009-6-19 23:15
拱一個「人」當民意代表
會很快知道他變成「不是人」並不用很久

作者: f(YES)=Tel+Palm 時間: 2009-6-23 00:59
大家講的，和那天大夥在現場聊的差不多。
只是很痛恨自己的生命必需要交給那些選出爛人的人。唉。

還有下次選舉嗎？嗯，「選得贏應該就有，選不贏應該就不會有」。這句話就當是希望不會發生的預言吧。

作者: player 時間: 2009-6-23 02:45

大家講的，和那天大夥在現場聊的差不多。
只是很痛恨自己的生命必需要交給那些選出爛人的人。唉。
f(YES)=Tel+Palm 發表於 2009-6-23 00:59

關於這點,那....您還要浪費自己的生命去論辨這些人嗎?
看清楚點,選完後,放輕鬆,就跟大學考完一樣,不就"任他們玩四年"?
何必再為這些煩心?反正不管誰上,老百姓都是被玩的,沒差.

選舉?對我來說,就像是在超級市場買盒裝水果,每盒在冰櫃裡都是一副令人垂涎的樣子,
離開冰櫃買回家後?嗯...很快就"爛"了,更可能的是"底層"早就爛了啦~~~

作者: f(YES)=Tel+Palm 時間: 2009-6-23 15:55
本文最後由 f(YES)=Tel+Palm 於 2009-6-23 16:18 編輯

老百姓都是被玩的,沒差.
player 發表於 2009-6-23 02:45

前一句同意，後一句不同意。
「沒差」可以指「都會被玩」，
但不能指「被玩沒差」。

很多人似乎沒搞清楚「手法沒差」和「被玩沒差」這兩者的差異。
如果接受了「被玩沒差」，那過沒多久大家都會過來姦你一下了，反正我能爽到，而你又沒差。

台灣政界目前似乎就是被選民養成這樣的習慣。市場習慣於任你姦而你不姦，簡直對不起自己。
如果我是政治人物，那些主張「反正誰都一樣，沒差」的選民，活像是兩腿開開任我姦的自願者。

最近不也在吵幹銀行的事嗎？
能不能說「反正不管怎麼說，企業主就是會剝削勞工，所以沒差」？

如果認為沒差，那連我都想去姦很大了。

每個人的價值觀不同，如果「兩腿開開好辦事」是台灣未來的價值觀，那我會選擇去當趴在上面的那個，而不會想自願當腿開開的那個。

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