[求助] 要去那配綜合維它命

Yamingo

每天攝取均衡適量的維生素，對一個人的健康相當重要！！

市面上，「維他命隨身包」有很多品牌，
美加健活力組合 http://www.naw1.com/megacare/megacare_index.htm
嘉食化綜合營養素 http://www.livingnet.com.tw
……

目前，我出門時是這兩種品牌交替服用，"僅供參考"！

隨身包，出門時攜帶蠻方便的，
但若在家裡，還是買整罐的比較划算，
維他命C+維他命E+維他命B群+綜合維他命+鋅+葡萄子，這些都是我每天所補充的，所以家中這類瓶瓶罐罐很多……
建議各位，可到醫療院所請醫師、營養師評估後，根據個人需求來補充，對自己健康才真正有助益！！

Yamingo

一般內科健診、家醫科、營養治療科門診等，都可提供這方面的諮詢服務！！

但營養諮詢，多為自費項目，請留意！！

Yamingo

回答freek︰
每個人每日所需補充的維他命"種類"及"劑量"是不太相同的，
所以最好經醫師、營養師評估後，根據個人需求來補充，
對於您提到綜合維他命已含有維他命E，為何還須再多補充維他命E？
成人劑量，每日一般建議給予300~400 IU，
而一般綜合維他命所含的維他命E，每顆約30~50 IU，若每日服用3顆綜合維他命，也只補充90~150 IU，所以仍是不夠地！！

提出一個不錯的維他命網站給大家參考，
「 維他命!!為你的健康加個分 」
http://www.contest.edu.tw/award/88/heal/s8714613/www/index.html


衛生署與相關公、協會多次討論並參酌醫藥先進國家維生素製劑管理情形，修訂我國相關規定，並於89年01月28日放寬脂溶性維它命Ａ、Ｄ、Ｅ管制，使之更符合現在國人所需 http://www.wedar.com/library3/dohnews000214.htm

Yamingo

☆本文內容因造成誤解，故已修正！！
    若造成不便，敬請見諒！！

國人普遍缺乏足夠營養常識，不知如何攝取正確而適當的營養。
以前認為「每天正常均衡飲食就夠了」，這觀念應作修正！！

美國營養學博士敏德爾(Earl Mindell R.PH.,PH.D.）直言：「有均衡且正確的飲食，就可以攝取全部必要維生素的想法是可以成立的，問題在於，幾乎沒有人可以調配出完全符合理想的菜單。」
而且，我們日常食物裡很多都經過加工、添加物處理，維生素很容易被破壞殆盡。再加上生活忙碌，沒時間親自調理餐點，很多人都需靠外食，還有對菸、酒、咖啡、可樂等的依賴，相對也會需要較高的營養素，縱使吃下各種食物，還是沒辦法獲取足夠的維生素。因此，美國《健康》雜誌便不斷地呼籲專家們拋棄「食物可以滿足身體維生素需求」的宣稱，適當額外攝取維他命製劑是必須的。
不過，大家還是要有一個觀念，"好的營養來自好的飲食"！！


下面的表大家可明顯比較出衛生署新舊營養攝取量



這裡有更新的資料Nutrition and Health Survey in Taiwan (NAHSIT)
國民營養健康狀況變遷調查
http://140.109.171.47/nahsit/member/mem_login.php

[ Last edited by Yamingo on 2004-2-17 at 21:56 ]

Yamingo

葡萄子萃取物 Grape Seed Extract : OPC
OPC的全名是Oligomeric proanthocyanidins

Yamingo

Dear TRG-PRO︰
請不要誤會，可能我表達方式有問題，在此特別致歉，
但我並沒有將「國人膳食營養素參考攝取量」、「國人膳食營養素上限攝取量」弄混！！
我只提到國人營養攝取量，從衛生署82年頒布的標準與91年頒布的標準比較，
各種維生素所需的攝取量都有明顯地提高，而舉例用上限攝取標準值，是更突顯"現在國人因生活習慣和飲食習慣地改變，對各種維生素所需的攝取量都有明顯地提高"，
想想，一般民眾都不會看不懂「國人膳食營養素參考攝取量」與「國人膳食營養素上限攝取量」兩者差異，更何況是一位專科醫師呢？
我是很用心地將我知道的部分和大家分享，提供大家參考，但看到您和TSUBASA如此批評，我看到了之後，實在是非常難過
下面一段話供大家參考︰(資料來源︰張曉卉) http://www.commonhealth.com.tw/New-Med/trend/vitamin.asp
謝謝，TSUBASA告知！！
美國營養學博士敏德爾(Earl Mindell R.PH.,PH.D.）直言：「有均衡且正確的飲食，就可以攝取全部必要維生素的想法是可以成立的，問題在於，幾乎沒有人可以調配出完全符合理想的菜單。」
而且，我們日常食物裡很多都經過加工、添加物處理，維生素很容易被破壞殆盡。再加上生活忙碌，沒時間親自調理餐點，很多人都需靠外食，還有對菸、酒、咖啡、可樂等的依賴，相對也會需要較高的營養素，縱使吃下各種食物，還是沒辦法獲取足夠的維生素。因此，美國《健康》雜誌便不斷地呼籲專家們拋棄「食物可以滿足身體維生素需求」的宣稱，適當額外攝取維他命製劑是必須的。
不過，大家還是要有一個觀念，"好的營養來自好的飲食"！！

Dear TSUBASA︰
我並不是"呂老師的忠實信徒，得意門生"，您可別誤會了！！
我只是根據我臨床上的經驗和所學，提供出來給大家參考，希望您不要見怪。
還有您提到「在醫院裡常看到的是補到破病，鮮少看到營養不足的。」，
這點和我個人的臨床經驗不太一樣，
在我的經驗，患者常是因飲食、生活習慣或疾病的原因，造成營養不均衡，常會建議患者多攝取哪些食物，不夠的，甚至還會建議患者多補充哪些營養素，
在我的患者，很多連最基本的"水"都喝不夠，
我想，我們可能是科別、區域和患者年齡層的不同，在某些觀念、論點會不太一樣，
但我會虛心地求教！！

[ Last edited by Yamingo on 2004-2-19 at 03:14 ]

Yamingo

Originally posted by TRG-PRO at 2004-2-17 07:37 PM:
該表把上限當作建議量的做法就令人搖頭,

選擇性的呈現並竄改資料的屬性就是欺騙.

請問建議量有顯著調高嗎?

容我再強調一次，
我並沒有說那是"建議量"，
而是要表達
"現在國人因生活習慣和飲食習慣地改變，對各種維生素所需的攝取量都有明顯地提高"，
"建議量"，和"實際攝取量"是不相同地，
例如，現在為了美味，很多食物經加工、添加物處理，維生素常被破壞殆盡，所以雖吃了各種食物，但"實際攝取到的營養"，卻常不夠，
再加上現代人生活忙碌、壓力較大，還有對菸、酒、咖啡、可樂等的依賴，相對身體也會需要較高的營養素，相對所要攝取的量就增加了，
拜託，請不要再誤會我的意思！！
或許，有些人在網路上或手邊的資料查到"呂老師"的論點和我部分一樣，
但我要強調，我的認知和觀念，並沒有受到這個"呂老師"的影響，
所以若論點觀念類似，真的只是巧合，
用那張表，我只是要表達"現代人飲食、生活習慣相較以前改變，生活較忙碌、壓力也較大，相對身體也會需要較高的營養素，相對所要"攝取的量"就增加了，所以衛生署才會將"上限量"增加，決不是"建議量"增加，請不要再誤會好嗎？
若還是有人無法體諒我的用心和用意，我想我會傷心地離開這個園地，
終究，我只是想盡點心，卻被誤會

PS: 葡萄子，我因本身免疫疾病已服用將近五年，記得以前需仰賴類固醇Prednisolone才能控制，那時服用到高劑量1mg/kg/day，或來我姐夫(腎臟專科)建議我服用葡萄子，後來Prednisolone慢慢減量下來，這兩年我完全沒有服用類固醇藥，但葡萄子還是繼續吃，有時若忘記服用葡萄子，關節痛、口腔潰瘍就會復發，所以到現在還是乖乖地服用葡萄子，這只是我個人經驗，僅供大家參考。

Yamingo

原本在「PALMisLIFE」這個園地，大家能互相討論、分享和幫忙，有時還會受到彼此關心，
能加入這個園地，感覺真的很好，
但這次事件讓我非常傷心！！

1) 本來熱心幫忙，大家互相討論，卻遭誤解和批評
    或許我表達方式有問題，或許彼此認知有問題，
例如︰我用上限攝取量明顯增加，來強調「現在國人飲食、生活習慣相較以前改變，生活較忙碌、壓力也較大，身體也相對會需要較高的營養素，相對所要"攝取的量"就增加了，所以衛生署才會將"上限量"放寬增加，絕對不是"建議量"增加」，卻被誤認，硬指這"標準量"是"參考攝取量"，而被批評"連參考攝取量和上限攝取量都搞不清楚"這種欲加之罪，接著還有幾個人一起呼應，甚至不實指控，出現"是呂老師的忠實信徒，得意門生…"、"身為醫療第一線，這種東西分不清楚會讓病患無所適從…"、"醫療第一線人員卻盲目聽信外星人信徒的說法是很不好的吧…"、"果真外星人思路很怪異的"等言詞，
難道在這園地可以任意批評，完全不用負責任嗎？
難道單靠手邊資料或網路資料，不經實際查證，就可以任意批評嗎？
會以維生素B、維生素C來比喻，這兩種維生素，是大多國人最常補充的維生素，想想各位家裡的維他命是不是大部分有這兩種？所以我們衛教病人時最常以這兩種來比喻，
"2000毫克維生素C量約等於吃40個柳橙才能獲取"，這個比喻也是在很多演講場合會聽到的，讓聽眾更能感受到，
就好像我們告訴患者，"小腸吸收養分面積約一個網球場的大小"，這樣大家是不是更能感受？
好了，若用了這些常用的比喻或陳述，去被某有心人利用，指責因曾在其他場合聽過或看過，就被誤認是"某某忠實信徒，得意門生"，
我想問問，是不是有類似同樣觀念的人，都可以指認為"某某忠實信徒，得意門生"？
那我家九十幾歲的長輩，他也說過同樣類似的話，所以他也是"某某忠實信徒，得意門生"？
我認為這樣隨意指責是不當的，尤其大家信賴你，你又隨意批判，很容易誤導大家！！
就像Baal舉例的"柳橙汁故事"，應不少人也有聽過，之前我也有聽過，結果那女生越喝，體重越重，所以醫學不是只知一面就好了，
就像我的簽名檔「預防流感，您也做得到~增強抵抗力，要有均衡飲食、適量運動、充足的睡眠和休息。避免前往人群密集和空氣不流通的公共場所。秋冬氣候多變化，請注意加減衣物。多飲開水。多洗手。出入公共場所，請配戴口罩保護自己。」你是不是之前在哪看過類似相同的，一樣也可以批判我是"某某忠實信徒，得意門生"？
所以，我用與某人有同樣類似的表格來表示，就大概是"某某忠實信徒，得意門生"？
我想手邊有類似同樣表格的人應有不少吧，所以全部用類似同樣表格的人，全部都是"某某忠實信徒，得意門生"，全部都是"連參考攝取量和上限攝取量都搞不清楚"？
用此表格來表示，只是表達為因應國人實際需求，衛生署將"上限量"標準放寬提高，
若這表格讓部分人誤解，我深感抱歉！！

2) 有人提出問題，表示有需求，我是很熱心地幫忙，將自己的經驗與之分享，並有註明"僅供參考"的字眼，
並有建議各位，"到醫療院所請醫師、營養師評估後，根據個人需求來補充，對自己健康才真正有助益！！ "，
"好的營養來自好的飲食"！！
又不是叫每一個人都要去買維他命、葡萄子來吃，
我想請教各位，這樣的建議也有錯嗎？
我將"關鍵字"告訴詢問的人，是方便去查詢資料或詢問專家，又不是鼓吹大家去買，這樣也有錯嗎？
我想問問各位，在此有多少人曾有參與相關的研究和實際的臨床經驗？
我們曾申請通過，並利用葡萄子粹取物Oligomeric proanthocyanidins，來改善早產兒慢性肺病和視網膜病變，
但目前葡萄子實際的功效和臨床廣泛應用，確實還有一段路要走，而醫學不就是這樣慢慢地進步嗎？
例如，近視雷射手術、乳酸菌治療慢性腹瀉、臍帶血在臨床上的應用……等，這些大家的論點還不是很統一，
若要求治療，國家也不給付，需自費的。
但你若不太了解，就可批判這些治療的效果嗎？
而且葡萄子粹取物Oligomeric proanthocyanidins在臨床上的治療，比較屬Natural Therapy，與一般藥物是不同的！！
我還特別要強調，我並不鼓勵吃藥，臨床上我都先做好衛教，先幫助病人改善生活飲食習慣，最後才考慮用藥！！
所以，看我門診的患者都知道，"要有耐心"，我看一個患者都至少5~10分鐘，每個都，仔細問清楚、做好檢查、並一一衛教，所以，像早上診，常會看到快下午兩點才結束，所以常要限掛，我是很盡力的付出，也很努力地做，
但卻在這兒受到無謂的批判，這令我很難過！！

3) 國民營養健康狀況變遷調查Nutrition and Health Survey in Taiwan (NAHSIT)，
我在上面已有提供網址 http://140.109.171.47/nahsit/member/mem_login.php ，
有做相關研究的人可以提出申請，
我在此順便要告訴目前還在學校念醫的學生，就像老前輩曾告訴過我一樣，醫學是永遠學不完的，
你所知的、能為病人做的就相對像蘋果那層皮一樣，非常有限，所以更要盡力去做，更要為病人去設想，
要常虛心去學一些東西，保持進步，你所知越多，能力越強，對你的病人越有保障！！
臨床上實際用的與在學校學的還有一大段距離，例如檢查報告在標準範圍內，並不代表病人沒問題，病人主訴、過往史、理學檢查更重要、更具有意義！！那些檢查標準值只能提供部分參考，現在很多年輕醫師，太過相信機器，沒有仔細詢問過病史，沒有仔細做好理學檢查，卻幫病人安排了很多檢查，那是不對地！！
還有國內一些制度是很奇怪地，例如藥品外觀、標示沒有統一，每家藥廠製作同一種成分的藥，外觀、標示都不太相同，卻冒然實施醫藥分業，你若拿一些藥，沒有給藥名，直接去問醫師或藥師，大多數也不知這是什麼藥，只能猜一猜，何況是劑量呢？
有時，同一家藥廠生產時間不同，藥品外觀也會改變，這些在一些長期服用相同藥的慢性患者特別能感受到，「醫生，又換藥了喔！」
就像這單位改變，大部分地食品、維他命包裝內容的單位標示仍沒有統一，維他命E單位改用"mg a-TE"，
但實際上，目前市面上的標示仍是用"IU"，你用"mg a-TE"，很多人還是不瞭解，所以現在臨床上你跟病人衛教說明，還是以IU為單位，很多你知道的卻和臨床實際上有差異！！
語重心長地講了一堆話，希望大家不要太介意！！


以上純就事論事，無針對個人，若有冒犯，敬請見諒！！
我想以後我也不會在PALMisLIFE發表言論了，
帶給大家這麼多麻煩，我很抱歉！！

Yamingo

Dear 毒舌痞子︰
這是freek問我"個人"已經有吃一顆「綜合維他命」為何還須再吃維他命E，
我所陳述的"成人劑量，每日一般建議給予300~400 IU"，這是"治療劑量"，
我並沒有指"一般成人"，
維他命E，
成人上限攝取量為1000 mg a-TE，
成人參考攝取量為12 mg a-TE
成人治療劑量為約300~400 IU (約200~266.67mg a-TE )
您看出差別了嗎？
而且我上面有強調「每個人每日所需補充的維他命"種類"及"劑量"是不太相同的」，
其實成人治療劑量，不應是三言兩語就解決了，這裡指的只是大概常用的Dose！！也不是每個人都這樣用的！！不要再隨便延伸誤解了！！

若敘述不清，造成困擾，真的很不好意思！！


Dear TSUBASA︰
"不過內容可以這樣相同到一字不差"，亂講！！
請版主調出資料庫，即可見真偽！！
(如果沒有，我再重打一份上來，讓大家比較看看)
您所連結的網址，我看過了，真的很類似，連例子都相同，
但真的是"不相同"！！，也不至"一字不差"吧！！
而且，我要強調那些例子是我們臨床上衛教病人常舉的例子，
那相同類似的表，很多人手上早就有了，
且只是很單純的比較圖，而且數據內容出處均來自衛生署，
請不要再誤會好嗎？
還有網路的規矩我不是不懂，尊重智慧財產，
大家可以查查我以前的發言，凡是引述的，只要知道來源，我都有附資料來源！！
您所提的這個網址
你需要吃維他命丸嗎？ 張曉卉 http://www.commonhealth.com.tw/New-Med/trend/vitamin.asp
其內容這段和我發言的很像︰

「《維他命聖典》作者、美國維他命連鎖店所有人、營養學博士敏德爾便直言：「有『均衡且正確的飲食，就可以攝取全部必要維生素』的想法是可以成立的，問題在於，幾乎沒有人可以調配出完全符合理想的菜單。」
　再者，日常食物裡很多都經過加工、添加物處理，維生素很容易被破壞殆盡。加上生活忙碌，沒時間親自調理餐點，外食頻率遽增，還有對菸、酒、咖啡、可樂等的依賴，相對也需要較高的營養素，即使吃下各式食物，還是沒辦法獲致足夠維生素。因此，美國《健康》雜誌便不止一次地呼籲專家們拋棄「食物可以滿足身體維生素需求」的宣稱，適當攝取維他命製劑是必須的。 」

我的發言內容如下︰

「下面一段話供大家參考︰
美國營養學博士敏德爾(Earl Mindell R.PH.,PH.D.）直言：「有均衡且正確的飲食，就可以攝取全部必要維生素的想法是可以成立的，問題在於，幾乎沒有人可以調配出完全符合理想的菜單。」
而且，我們日常食物裡很多都經過加工、添加物處理，維生素很容易被破壞殆盡。再加上生活忙碌，沒時間親自調理餐點，很多人都需靠外食，還有對菸、酒、咖啡、可樂等的依賴，相對也會需要較高的營養素，縱使吃下各種食物，還是沒辦法獲取足夠的維生素。因此，美國《健康》雜誌便不斷地呼籲專家們拋棄「食物可以滿足身體維生素需求」的宣稱，適當額外攝取維他命製劑是必須的。不過，大家還是要有一個觀念，"好的營養來自好的飲食"！！」

這一段是我從我手邊的資料一個字一個字打上去的，上面並沒有出處，若有出處我一定會打上來！！
若這真是張曉卉小姐的文章，那真是不好意思，我一定馬上補上出處！！謝謝您的告知！！

Dear TSUBASA︰我的個性是"有就是有，沒有就是沒有"，
一個人若老是愛無中生有，太先入為主，這樣會吃虧的喔！！
我們都知道您罵人功夫是一流的，您週遭應很少人會罵贏您，
包括尊夫人，對吧？
我想目前政黨選舉很需要您這種人才，您要不要毛遂自薦啊？
我已經怕您了喔！！因為這樣下去會沒完沒了，可是我不想！！
我想最後要全部遵照您的意思，您才會善罷甘休！！

Dear ricksg︰
是不是謬論？我想在這很難說清楚吧！！
就同我週遭的人，就很為此事打抱不平，
我想認知上，還是有一點誤差！！
學問本來是相互學習的，也希望您不要見怪！！

[ Last edited by Yamingo on 2004-2-19 at 05:12 ]

Yamingo

Dear Thomas C︰

免驚！
建議您可上網查詢，對它多一點了解！

關鍵字，可打
"維生素E"，"維他命E"，"vitamin E"
"副作用"，"side effect"，
"劑量"，"dose"，"治療"  ，"therapy" ……等關鍵字查詢！！

對它多一點了解，對各位相信有不少幫忙！！
也比較不會害怕！

維它命E在臨床上的應用和治療，與一般藥物是不同的喔！！

所以我再強調，要服用前先問問專家吧！！
每個人每日所需補充的維他命"種類"及"劑量"是不太相同的，
所以最好經醫師、營養師評估後，根據個人需求來補充！！

Yamingo

我明天要出國，至下禮拜日(2/29)回國，
我老婆叫我，
「不要再自取其辱，不要再管了……！
這裡成員大多都不是醫療專業人員，只跟幾個在討論，爭下去不會有什麼結果……，不是說不要發言了嗎？……會被人看笑話的」
「都要出國了，還在這兒發神經……」

可是，我一口氣實在嚥不下，尤其那個TSUBASA，快氣死我了……，
我老婆說，「誰叫TSUBASA在這比你有名，你在別人地盤發飆，你實在有問題……」

因時間關係，我在這先只做幾項簡短申明，

首先，先對阿輝和大家抱歉，
真是不好意思，應都怪我，表達不清，引起爭論，
但我真的不想被誤解！！

Dear ricksg︰
首先申明，我絕對尊重您的專業，
您提到「這裡哪一位需要使用到VitE來做治療」，當然是我啦！
因為，freek 問我"個人"已經有吃一顆「綜合維他命」為何還須再吃維他命E，
所以，我算給他看，我為什麼這麼服用，
而且那篇我是針對freek問我的問題來回答，所以一開頭就寫「回答freek︰……」
煩請您再回去看看那篇，我回答 freek的問題，請不要再誤解好嗎？


Dear毒舌痞子︰
謝謝你的建議，
不過，我是直接回答"freek的問題"， 問"我"為什麼要吃那麼多維他命E，
我當然是算給他看囉，若陳述不清楚，造成誤解，真的很抱歉！！
而且，回答的那篇底下，我有附上一個維他命網站「 維他命!!為你的健康加個分 」供大家參考，
http://www.contest.edu.tw/award/88/heal/s8714613/www/index.html
就是希望大家能上去看看，多去了解，
網站內容也有說明「每日建議攝取量」喔！！
不過會造成您的誤解，我還是很抱歉！！



Dear TSUBASA︰
請你幫幫忙好嗎？
=========================引述前文=========================
維他命E，
成人上限攝取量為1000 mg a-TE，
成人參考攝取量為12 mg a-TE
成人治療劑量為約300~400 IU
您看出差別了嗎？
而且我上面有強調「每個人每日所需補充的維他命"種類"及"劑量"是不太相同的」，
其實成人治療劑量，不應是三言兩語就解決了，這裡指的只是大概常用的Dose！！也不是每個人都這樣用的！！不要再隨便延伸誤解了！！
==========================================================
我想請教您，臨床上，您認為，目前需補充維他命E來治療的患者，因生活環境、飲食習慣，受到輻射線(如螢幕)、環境污染、油炸食品等因素，產生容易疲勞、皮膚易乾燥、四肢血液循環不良等症狀的人會比較多，
還是您舉證的那些例子？
300~400 IU，在臨床上真的是常用的Dose，我目前自己本身也是使用這個dose治療！！
有些疾病的確需high dose 的治療，
我相信您的專業，但我們可不可以不要再爭了，
的確「術業有專攻，沒有人不犯錯的」，但請不要老將"與自己既有的經驗和認知不同"，就認為別人是錯的，一定要別人認錯！！
300~400 IU，為什麼大部分使用這個dose，很多Paper都有提到，請上Medline查查好嗎？若查不到，我這裏有很多Paper可以與您分享！！
以下臨時在網路找的文章，暫時提供給大家參考看看︰

醫學博士 肯尼士‧庫柏(Kenneth H. Cooper) "如何袪除自由基"  (Antioxidant Revolution)
http://www.healthhouse.com.tw/info/antioxi/antiox9.htm


崴達健康網 網路營養師聯盟 / 劉宣宏(Jacky Liu) 營養師 2000/03/25 "維他命E的合適劑量為何?"
http://www.wedar.com/library3/jacky-qa000325.htm

TSUBASA，我一直很欣賞您，多才多藝，
對您評價一直很高，希望有機會能和您當好朋友，好嗎？



Dear TRG-PRO ︰
我知道您一直想澄清事實，想幫點忙，
但實際臨床的東西，也不是一下就講得完，一下子就讓全部的人都了解，
如果真完全照著書本、網路上的資料就可以來醫病，那真的會出問題，對吧？

之前我提的那個表，是以前某次開會的資料，真的是有這些值，
所以我才會一直說有相同類似表格的人應有不少吧，
我隨便就查到一個有類似表格的網站，
中興藥訊第十七期 2003/05/08 更新
http://www.zx.gov.tw/phr/phr036.htm
那個"上限"直到92年才公開，但中間一直有變動，不是到92年才有"上限"值喔，
臨床上治療，若沒有一個上限值參考，那真的用起來會很有危險，
至於這些沒有公開的值，當然要提出申請才能合法得到，例如從事相關研究……，
至於，您拿普拿疼的治療方式和維他命的治療方式一同比喻，好像不太適當喔，您問問TSUBASA吧！
若還是不太懂，我回國之後，PM給我吧，我會盡量讓您了解，OK？
讓您花了這麼多時間來澄清了解，真的很不好意思！


我是很熱心、很希望儘可能地幫助各位，但有時我表達不清造成誤解，我真的很抱歉！！
對不起啦，各位！！