[推薦] [行動] 拒按指紋，給我身分證！

chihhsiungchen

按指紋，其實就是要用在犯罪防制，不然還有什麼功能？
說穿了，就是假設全民都會犯罪的所謂防範未然，以及方便刑事案件的調查。

說難聽一點了，有關單位連有罪的人都搞不定了，搞這樣只是模糊焦點。
（要抓的人抓不到，有指紋資料又如何？一些假釋的人放了出來再犯罪，逮回去又再假釋.......）

當兵時，被按了一次，已經感受到羞辱了，我絕對不想再去被羞辱一次。
要我的指紋，去兵役課調就好了，反正我的指紋又沒換過。

反正這麼全面性的擾民動作和攸關個人隱私的事，不會是只有PI上面在抗爭而已。
到了最後關頭，我還是會反對及抗爭。

chihhsiungchen

Originally posted by mfhsieh at 2005-6-5 12:23 PM:


其實這一點我是不太能理解，如果公司門禁是用指紋機，進門按指紋大概不會覺得是羞辱。
可是在我看來，公司是比政府更不能信任的。
(又或者說是為了薪水，不得容忍。可是這也談不到是羞辱吧。)
(現代採集指紋的方式，應該是可以不用黑油墨了吧。)

........

我有關採指紋的解讀，就是：假設全民都會犯罪的所謂防範未然。

你認為那不算隱私，也不重要，更無關乎尊嚴，那您就配合吧。
但我要說的事情，是一個關係到自己隱私的權利，是我會當作一回事的東西。

民間私人門禁規定的應用，我是不懂。當然，要搞DNA或視網膜，也是私人的事。
但是出發點和應用與全民採指紋是不同的，不可混為一談。

chihhsiungchen

一旦政府將人民的自由，人權，和隱私，可以藉法令加以詮釋而剝奪，那是怎麼樣的一個世界。隨便制一個法，就把基本憲法亂釋一通，大法官要幹嘛用？

民主下，人民有基本權利。
大法官在解釋按指紋不違憲之前，我就是認定這是違憲之事，因為相當明顯。

當你的指紋資料可以不被憲法保護而被蒐集，那麼........
一段日子之後，政府也可以要人民吐口水甚至驗血（建立個人DNA指紋或序列資料）。接下來，你的祖宗八代也被瞭解，你的先天性疾病也被確定（含顯性或隱性），所有當為一個人的生物性隱私權都不會再有。

以後交男女朋友，父母不會合八字，會想辦法調非法（或合法）資料，告知兒子與女兒，對方在6號和18號染色體上共有59個遺傳病變，你為什麼不去找只有28個病變的那個呢？（看不懂的，就請略過）

上述這些生物技術，早已經是生物醫學界如火如荼進行的事，真要利用"防制犯罪"這名目來蒐集大家的生物標記，那也真是夠了。

收集個人生物標記（目前是指紋和DNA資料，其餘特徵容易改變及掩飾）隱私的問題，國外早有討論，大家也可以多找找。

chihhsiungchen

Originally posted by platypus1 at 2005-6-7 11:22 PM:
提兩個問題...

1.假設已經全民指紋建檔...
在某兇殺案現場採集到一枚指紋。
經輸入資料庫比對，無100％吻合者，但有
甲----92％
乙----90％
丙----88％
丁----80％
以上四人均無法提出不在場證明，且都和死者無任何關連。
可以直接說甲就是兇手而乙丙丁就不是嗎？

2.某A交友複雜未婚產子，找來數位可能為小孩父親的人驗DNA。
檢驗DNA相似度比較結果：
甲----92％
乙----90％
丙----88％
丁----80％
以上四人均坦承有和A發生直接之性行為。
請問可以直接認定甲是小孩的父親而排除乙丙丁的可能嗎？

看不太懂你的指紋相似度的舉例？
不過指紋的符合就是符合，沒有80%這種東西。

DNA指紋分析（以目前應用在親子鑑定上的技術），是沒有所謂90％像的問題（只有是或不是）。
是父親的話，會有一半的DNA指紋標記符合，學過的人一看便知。
判錯的機率是幾百億分之一，正確比例要看採幾個DNA指紋標記。目前商業化的版本不知到幾組了？

chihhsiungchen

DNA指紋用來確認親子關係的原理和方法，在此我不想再提，反正目前政府還不敢收集這東西，所以我也不想再花時間解釋。（解釋到大家都懂，我會打字到瘋掉，不想浪費這個時間，有興趣者自行做功課）

另一位todau提到的內容，我是不想回應..................不是默認他的說法。
（當然是因為這個DNA指紋主體已經談到可以收的程度了，不想再引多餘話題。）

DNA指紋分析的技術(目前多利用DNA Short Tandem Repeat，或稱 STR)，已經到達判別是直系親屬99.99..%的正確率，之外包括1/4血緣相似的親人都能應用（以此類推），在犯罪跡證上的應用和正確度，已經不在手指指紋之下了。

其實，不是人類在用DNA指紋分析而已。
我也篩過植物的DNA指紋標記，甚至還和一位朋友一起篩過猛禽的DNA指紋標記（主要是確定家族有沒有亂倫的行為），這些生物的DNA指紋標記沒有資料，和人類的天差地遠，必須各實驗室自己建立。

.................................................................................
在PIL上，聊歸聊，但知識性的東西，我不敢馬虎。
如有錯失，也請不吝指正。
畢竟誤導，是不好的事。

chihhsiungchen

Originally posted by platypus1 at 2005-6-9 10:40 AM:


關於這點，如果您時間允許，倒是希望有機會向您請益一番。
畢竟在實務操作上遇到的問題，如果有更好的解決方法，會是很不錯的一件事。

不過在此提個小問題，無法達到100％的原因是？
（當然假設前提都是取樣和分析過程都無瑕疵的情況下）
因為在舉證上，若無法達100％。即是有被推翻的可能。
所以這點，就證據法則上來說有其重要之處。
（雖然有時候被推翻的可能微乎其微）

這類的問題，其實在PIL上面談，過於複雜，也只有極小眾能懂，意義不大。
如果能不談是最好，轉到隱私權的主題是比較適當。B)


如果只用一組DNA指紋標記，是有誤判的可能。但是現在的商用版本採取的DNA指紋標記，會有16組（或是更多），如果用統計學上的語言，將自然對數的顯著差異值換成普通話，是因為機率而造成DNA指紋誤判的情形，機率約是數百億分之一。(加上這一句，我們不能排除造物主真的剛好隨機，會造出兩個在幾個DNA指紋標記上一樣不相干的兩人，有一句話，上帝也是會擲骰子)所以DNA指紋相同，比較可能朝向同卵多胞胎去思考，這也是非100%的原因之一。（複製人的問題，目前還不會浮現。）

學理上是這樣，但因為是人的操作，所以必需考慮到人的可能誤差。包括DNA污染，還有機器判讀的誤差（某一基因標記裡面，可能有一個 GGTT重複序列是12或是13次，現在的毛細管DNA序列自動訂序儀在自動螢光判讀時，可能會有模擬兩可的情形）。所以不說100 %就是如此，那也是因為人類本身的問題，不是學理的問題，更何況這些誤差可以克服，所以會有檢驗認證的情況。


當然，人為作假而誣陷（像最近王議員的新聞），當然不在學理討論範圍。
但是卻可能因為工具論，而將使得生物標記淪為高科技犯罪的另一個籌碼。
人造的DNA雜交，可以讓犯罪跡證變得更複雜，就像變造指紋一樣。

因為生物標記一般人很難修改或修正，就怕檢警單位一旦有了相關資料就以為破案，而忽略了被陷害或是其它跡證的意義，所以我才不支持將生物標記提供出來當成犯罪的防範機制。
應由檢察官辦案後再來裁定嫌疑犯是否該檢驗生物標記（就像搜索票一樣），不是大家將房門隨時打開，歡迎政府相關單位來查緝槍械或查帳。

（打得好累，還是灌水比較容易，至少解渴，不談DNA指紋了）

[ Last edited by chihhsiungchen on 2005-6-9 at 12:15 ]

chihhsiungchen

今天開車回家時，也聽到廣播上有關大法官的作法。

基本上，這問題有受到正視和重視，讓我挺欣慰的。

chihhsiungchen

Originally posted by bm2000 at 2005-6-23 09:03 AM:
http://www.license.com.tw/lawyer/practice/news/pl110.shtml#top
給大家做一個參考，
可以做一些思考。

這篇的連結，說到我的心裡去了。
感謝分享連結！

chihhsiungchen

每一個國家的民情，和民主的發展，都有其時代背景，不能直接套用。
大家都可以有表達的機會（但請不要人身攻擊）。

國家要我服兵役，繳稅.......理由都正當充足，我都做！

國家要我按指紋，我認為說法和理由真的弔詭（全民按指紋，大家就不會犯罪？指名道姓的通輯犯都抓半天抓不到，有指紋又能如何？），憲法的義務盡了，總得給憲法的權益吧。

我想表達的，就是：大法官沒說可以按之前，我都認為是無稽無效之論，大法官說需要配合按，我再來抗爭。
現在在PI上說的，都只是熱身而已。

chihhsiungchen

蓋指紋，好福利，絕對是真的。
這句話是指，蓋完指紋後，可以領一個7-11的福利社御飯團，而且可以馬上領？

我記得相關單位並沒有做類似的承諾啊！

chihhsiungchen

其實就算到最後，經由抗爭活動（不管人少還是多？），按指紋還是立法通過，最終還是得按指紋。
（當然我是希望，個人隱私權的戰線，終能勝利）

但是整個過程，是要讓政府官員（不管是否有民意基礎），知道重大或全民性的政策施行，需要千思熟慮，不是哪天想到，就放個砲，讓全民買單。

民主過程是辛苦的，反對不是作亂，事過境遷再來想想，或許會有很多省思。我第一次參加民運，是在郝柏村兼任行政院長的事件開始，很多事件其實不是沒意義的。類似事件，包括當時有志之士苦薦保留當時的淡水紅樹林，蔣經國才把當時的一些非急迫的開發案暫擱，將紅樹林明令保存下來至今.............

chihhsiungchen

昨天看新聞也看到了。
結果果然無我所預期的，真是好事一件。

一千多萬人按指紋，真是勞民＋罔顧民權
但是，今早開車聽廣播，竟然還有某官員表達深表遺憾，不曉得有沒有人知道他的遺憾是什麼？

chihhsiungchen

Originally posted by estock168 at 2005-10-10 02:20 PM:
不贊成，不贊成

現在的治安制度都做不好了  難道按了指紋就變好

狗屁不通

不因為按了指紋  治安就會變好

但敢肯定的你可能會因為這樣  讓詐騙集團更為所欲為

大法官都已經解釋了，相關單位也做出決定了。

你的反對論，只會因為第三行的那四個字，顯現出其中前兩個字的意思。