我真是豬狗不如~~

cheanpen

引用網友文章:
美國狗飼料含量三聚氰氨標準值是０PPM 中國豬飼料標準值是2.0PPM

看來,我真是豬狗不如.

Cowbell

請不要妄自菲薄,
是牠馬的政府認為您豬狗不如而已!

simonpeng

換個韋小寶的角度想，美國人、中國人不就是有如豬狗了。

pdds

以目前的情況來說

有奶精的東西..少碰為妙吧

尤其是家中有小朋友的,趁機改進他們的習慣,喝自然的東西... 水 是最好的!!!

f(YES)=Tel+Palm

您確定下一個挑戰目標不會是：「水」？

說不定水已經被征服了，只是想破頭還沒有人想到爆點在哪裏而已

毒奶粉也是讓美國人吃死好多隻狗，想破頭才想到去驗三聚氰胺。

polar168

原文由 pdds 於 2008-9-25 23:36 發表
以目前的情況來說

有奶精的東西..少碰為妙吧

尤其是家中有小朋友的,趁機改進他們的習慣,喝自然的東西... 水 是最好的!!!

我咧...我有一個還蠻喜歡吃的XX牌鮮乳餅, 暫時先不要吃好了[洋蔥reng]

ZZR

[洋蔥003] 奶酥餅干會不會也有問題? 我超喜歡吃這個啊... [洋蔥006]

筠心

不負責任業內訊息....

目前發現,只要是中國來的粉類,不管是不是奶類,需不需要驗蛋白質,通通含有三聚氰氨...

據業內某高層人士的說法,好像是中國的加工廠已經把加這個粉當做SOP了,如同台灣的小吃店,什麼都要加味精一樣,少了這個味,大家就吃不慣了...

ps.高層人士=樓層比較高的人,例如在頂樓顧水塔的....

[ 本文最後由 筠心 於 2008-9-26 09:34 編輯 ]

polar168

所以...因為很多都有含三聚氰胺, 乾脆就降低檢驗標準讓這類產品合格嗎[洋蔥hug]


換個想法, 是不是到對岸開間洗腎專門店也是不錯賺

口號如: 洗腎從娃娃洗起, 洗腎專車到你家, 月月洗一次降低腎的負擔 [洋蔥mad]

liaolc

問題還是在根源地啊，中國就連最大的奶品商奶源都是外包收集而來，看這篇搞化工的報導，全中國的乳品有三聚氰胺一點都不意外。
現在的態勢看起來是要就地合法了，因為下決定的已經負責下台了，如果風向不對，民怨持續升高，新任署長也可以順應民意直接推翻原案，反正是救火隊，怎麼搞也不會更糟了，依照台灣政府想處處討好的風格，大概就是台灣現有的產品在2.5PPM以內的繼續賣，反正要買不買隨你，看要做肥料還是做飼料，用到銷完為止，進口的乳製品一律不得檢出，這樣就三不得罪了(中國, 台灣消費者，台灣廠商)，要退貨求償馬的區首長大概沒有這個guts吧。

[ 本文最後由 liaolc 於 2008-9-26 14:28 編輯 ]

gcvincent

聽說

屬老鼠的要小心，因為雄鼠會致癌。

屬猴的人出運了，集滿七棵結石，神龍就會出現。

leox

ㄟ....現在已經有如豬狗了
（這樣說好像感覺也不是很好）

不過似乎感覺還在打迷糊仗，不得檢出......那就用台解析度低一點的儀器，大家HAPPY

ysj

政策好像又變了，只要人工添加三聚氰胺全部下架

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080926/8/16lvk.html

liaolc

原文由 ysj 於 2008-9-26 14:47 發表
政策好像又變了，只要人工添加三聚氰胺全部下架

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080926/8/16lvk.html

誰來認定人工添加? 不知情被污染的就算了?

simonpeng

在換個角度想，以後中國應該是最多人成佛的地方！
因為個個都燒出舍利子了。

pcsu

行政院:"不得檢出人工添加三聚氰胺"
無良廠商:"我們都是機械化自動添加" (得意貌)

ZZR

剛剛在 Aol.TW 看到的:
AOL 消息連結
BBC 新聞
華爾街日報  

1. 越南中央要求地方單位加強控制所有進口乳製品，並禁止販售來自中國的乳製品。
2. 印度已經下達全面禁令，但也說這是屬於預防措施，因為印度本來就不進口中國乳製品。
3. 菲律賓官員主動出擊檢查貨架上的來自中國的乳製品。在爆發毒牛奶事件後，菲律賓政府立刻下禁令販售與進口中國乳製品。
4. 新加坡政府宣佈禁止進口所有來自中國的乳製品，也同樣禁止販售。
5. 印尼衛生部的官員正在購物中心進行檢查。印尼對已經檢出含有中國毒奶粉原料的食品，包括「OREO」、「M&Ms巧克力」等22項食品，還沒能下架的零售業者祭出重罰，可處達五年的牢獄，與高達美金20萬元的重罰！
6. 南韓「已宣佈禁止進口」所有來自中國含有奶粉原料的食品！

哎... 衛生署是受到什麼樣的壓力, 連某些經濟力不如台灣的國家政府都不如啊?

[ 本文最後由 ZZR 於 2008-9-26 18:46 編輯 ]

chiuj

現在政府不談多少ppm了, 改說0驗出; 但實際上如果用低靈敏度的測試來做, 0驗出還是=2.5ppm
因為測不到就等於沒有, 好像把頭埋進沙堆逃避問題.

這麼毒的東西(請參考Sigma-Aldrich的MSDS, section 11: http://www.sigmaaldrich.com/cata ... tail/ALDRICH/240818 ), 希望大家給予政府壓力, 必須使用GC-MS或是更靈敏的方式來做檢測, 不可便宜行事!! (昨天問到某國際知名檢驗公司, 他們的三聚氰胺檢測可達0.05ppm)

資料來源:
MSDS from Sigma-Aldrich company
(about sigma-alrich: http://finance.google.com/finance?q=sial)

Cat no. 240818 Aldrich Melamine
(http://www.sigmaaldrich.com/cata ... tail/ALDRICH/240818)

右邊有個MSDS的連結, 點下去有PDF file.

根據MSDS中的Toxicological Information:
經過動物實驗, 長期暴露下, 三聚氫胺是
1. 致癌物 (CHRONIC EXPOSURE - CARCINOGEN)
        Tumorigenic:Carcinogenic by RTECS criteria. Kidney,
        Ureter, Bladder:Tumors.

2. 致突變劑 (CHRONIC EXPOSURE - MUTAGEN)
        Result: Laboratory experiments have shown mutagenic effects.

3. 造成生殖系統損害 (CHRONIC EXPOSURE - REPRODUCTIVE HAZARD)
        Paternal Effects: Spermatogenesis (including genetic
        material, sperm morphology,motility, and count). Effects on
        Fertility: Pre-implantation mortality (e.g., reduction in number
        of implants per female; total number of implants per corpora lutea)

        3-1:  對胚胎或嬰兒有致死性
        Effects on Embryo or Fetus: Fetal death.

另外, 那個儀器很多國立院校都有, 這種新聞等於間接合理化2.5ppm的標準; 非常不能認同這種消毒的方式. 剛出來的新聞: 能驗0.01ppm 機器至少30台

PTT網友整理台灣可測到0.05ppm左右的mass如下:  文章代碼(AID): #18t5Ywsv (Gossiping:22140) [ptt.cc]
http://www.health.gov.tw/Default ... 42&itemid=21681
臺北市政府衛生局  檢驗報告檢測極限值為0.050 ppm

http://www.tw.sgs.com/zh_tw/mela ... vice-tw?viewId=6450
台灣檢驗科技股份有限公司SGS使用GCMSMS進行檢測

http://www.naif.org.tw/livestock/2006037.htm
財團法人中央畜產會  本會技術服務中心購置LC/MS/MS

http://www.theosin.com.tw/about.html
昭信標準檢驗公司

http://www.genomics.sinica.edu.tw/ch/index.php?t=11
中央研究院

http://www.ac.ntu.edu.tw/facilities.htm
台灣大學

http://www.ncku.edu.tw/~facility/sfidc/ms.html
成功大學

http://research.nchu.edu.tw/chin ... ainID=42&kind=1
中興大學

http://rd.tmu.edu.tw/index.php?m ... _depute_LCMSMS.html
臺北醫學大學

http://instrument.kmu.edu.tw/no5.htm
高雄醫學大學

其他大學..只要有化學相關科系的幾乎都有LC/MS/MS
這些人作出的檢驗結果不可信？那至少可以調機器來做吧！

FDA對亞裔的中文官方聲明

http://www.fda.gov/bbs/topics/NEWS/2008/NEW01889_Chinese.pdf
http://www.fda.gov/bbs/topics/NEWS/2008/NEW01889.html

即時發佈:
2008?9月20日
媒體詢問請找﹕
Stephanie Kwisnek, 301-827-0955, Stephanie.Kwisnek@fda.hhs.gov
消費者詢問請電﹕
888-INFO-FDA（888-463-6332）

節錄:
倘若產品因含三聚氰胺和/或三聚氰胺類似物而被攙和，美國食品及藥物管理局（FDA）將
採取措施防止此類食品進入美國食品供應圈。

除了與各州和地方政府聯手，美國食品及藥物管?局（FDA）正在與美國國土安全部屬下
的海關及邊防部門、美國農業部、其他?邦政府機構以及外國政府進行密切合作。

[ 本文最後由 chiuj 於 2008-9-26 20:17 編輯 ]

ZZR

現在把關放鬆, 等於斷送之後的商譽啊.
這些用於食品加工中, 哪怕含量只有 0.05ppm,
只要有幾件在歐美日被查驗出來, 全台灣的食品加工業都可能會受到嚴重打擊...

這不可不慎啊!!

[ 本文最後由 ZZR 於 2008-9-26 21:23 編輯 ]

rafale18

不想牽拖什麼,不是有了機器就表示你可以驗的,給你一台F1賽車,你就可以當F1賽車手上場比賽嗎,你的super licience先拿到再說,有GC mass 有沒有合格的人員? 合格的實驗室?  合格的操作程序? 真那麼好驗,大家都來開檢測公司就好啦~大學實驗室賺賺外快,大家都賺飽飽多好~

chiuj

原文由 rafale18 於 2008-9-27 00:18 發表
不想牽拖什麼,不是有了機器就表示你可以驗的,給你一台F1賽車,你就可以當F1賽車手上場比賽嗎,你的super licience先拿到再說,有GC mass 有沒有合格的人員? 合格的實驗室?  合格的操作程序? 真那麼好驗,大家都來開 ...

不好意思不是針對您。

政府不就是應該來整合人員、資源嗎？ 現在就是有資源(故意??)不用
自己沒辦法作委託給SGS這種權威的認證機構，有那麼困難嗎？ (可偵測至0.05ppm)

SGS Taiwan Ltd. - 19/09/08
三聚氰胺檢測服務


大陸的毒奶粉事件，已經在台灣造成不小的風暴，不論是衛生單位、進口商、食品加工廠、糕餅業、飲料業等，甚至是消費者，都急著了解所使用的奶製品是否攙有 ”三聚氰胺”，你需要SGS幫你掌握風險來源、釐清責任嗎? 食品風險控管就從自家使用的原料開始，避免被抽驗到而造成公司莫大的商譽損失，SGS現在就可以立即為您提供最有效率的檢驗。

SGS使用GCMSMS進行檢測，避免使用傳統HPLC分析因基質干擾而造成誤判，我們的分析不但可以更精準且更快速。

政府訂出那個2.5ppm就是HPLC一般的偵測極限。

[ 本文最後由 chiuj 於 2008-9-27 00:39 編輯 ]

TRG-PRO

你心目中的政府是靈活的兔子還是笨重的恐龍?

gcvincent

這一隻兔子？（從朱大的阿宅事務所金車共和國抓來的）

simonpeng

原文由 TRG-PRO 於 2008-9-27 00:42 發表
你心目中的政府是靈活的兔子還是笨重的恐龍?

不如豬狗的笨重兔子。

Cowbell

原文由 TRG-PRO 於 2008-9-27 00:42 發表
你心目中的政府是靈活的兔子還是笨重的恐龍?

都不是,
是一隻什麼都回答 "不知道" 的馬

IF

原文由 Cowbell 於 2008-9-25 22:50 發表
請不要妄自菲薄,
是牠馬的政府認為您豬狗不如而已!

三聚氰胺容許量 紐國5ppm 歐盟2.5ppm http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT2/4536368.shtml
原文 http://www.nzfsa.govt.nz/publica ... response-update.htm http://www.food.gov.uk/news/newsarchive/2008/sep/melamine

無知的是政府？政客？民眾？還是在這邊大放厥詞批評的網民？

bearscorp

原文由 IF 於 2008-9-28 08:51 發表

三聚氰胺容許量 紐國5ppm 歐盟2.5ppm http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT2/4536368.shtml
原文 http://www.nzfsa.govt.nz/publica ... response-update.htm http://www ...

根據原文，
2.5 ppm 不是歐盟的規定，而是英國對於港口海關的檢測要求。
紐西蘭認為 5 ppm 可能是安全的，但是要求嬰兒用產品不應超過 1 ppm (這是儀器檢測的極限)。
而依據紐西蘭這份文件，歐盟的標準是 0.5 ppm。

“Over the past week, our scientists have been exchanging information with their international colleagues. Last night, the European Food Safety Authority updated its opinion on the estimated tolerable daily intake (TDI) of melamine and left it unchanged at 0.5 mg/kg bodyweight (ie, for every kg a person weighs they can safely consume 0.5 mg every day – for a 20 kg child this is 10 mg; for a 70 kg adult the safe amount is 35 mg).”
Based on this figure, which is very close to but lower than that of the United States, NZFSA has adopted a conservative threshold of 5 ppm for most foods. This means that it has been considered that foods containing up to 5 ppm of melamine do not pose a risk to human health. However for starter infant formula, this level will be set to the current level of test detection of 1 ppm.

[ 本文最後由 bearscorp 於 2008-9-28 09:45 編輯 ]

ghostwriter

Interim Melamine and Analogues Safety/Risk Assessment
美國之前的報告是針對家禽、家畜和魚類因飼料或其他原因遭到三聚氰胺污染，
並不是針對造假的乳製品而做的報告。

FDA 的發言人前幾天有強調，
三聚氰胺不應存在於食物中，
FDA禁止食品中含有這種成分。

記者顯然沒有用心處理這則新聞，
外電和網站公告，有看沒有懂，
(或是選擇自己想看的而已)
但我並不意外，
另外所謂的專家，
該不會也是什麼張友X那種吧？

這次的事件我們看到太多的偽．專家了


我不知道的是為什麼這些上電視上新聞的專家們，
同樣都是做科學的，卻要倒因為果，
以前大家不知道誤食是應該出來安撫一下群眾恐慌，
但現在不先解決這個造假的因，
反而告訴大家，
只吃一點點沒事的，
我們的人體是很強韌的，
可以容忍多少的劑量。

這個邏輯，很怪。




*現在連這玩意都出現了

leox

原文由 IF 於 2008-9-28 08:51 發表

三聚氰胺容許量 紐國5ppm 歐盟2.5ppm http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT2/4536368.shtml
原文 http://www.nzfsa.govt.nz/publica ... response-update.htm http://www ...

我是大放厥詞的網民
因為我不瞭解為什麼不是人吃的東西可以混到人吃的東西裡
平平都是奶粉，有的檢測不到，有的檢測得到
那麼有必要去吃檢測得到的奶粉嗎?

到目前為止大部分的問題不是在民眾的健康方面，而是在民眾的觀感上面
政府對於問題處理的不明快，甚至一再的以模糊的語言放話
那我們是該就這樣胡混過去嗎？

看了下紐西蘭NZFSA的文件
"We know that the presence of this chemical is part and parcel of our life today, apparently leaching from plastics and contact materials during processing and packaging in trace quantities."
他們很直接的說因為容器的關係有可能會滲出三聚氫胺
他們的政府很有種，敢講明因為這樣的原因

但是親愛的衛生署現在依舊還是在零檢出上打轉
這個零檢出的範圍實在太大了，
要的話就講明用哪種檢測方法，檢測不出來就當沒有

我自己也做過許多化學物質的檢測實驗，
我也知道有時候要講哪種物質完全不存在樣本裡是不合理的，
但是把規則定好，大家可以接受，誤差內的數值可以當沒有，要這樣玩才對
而不是今天用這台機器說沒有，明天用那台機器又說有
那麼怎麼也搞不完

現在的社會並不是一群大放厥詞的網民可以控制的，特別是還有其他許多網民是具有相關專業知識的網民，
當有九成以上的民眾對於一件事有疑慮，政府應該做的事是提供完整且清楚的資訊與政策，而不是打迷糊仗。

我認真了......

TSUBASA

我倒是覺得，不如就規定以後必須在包裝上註明你裡面到底含量多少，
或者原料來源是哪裡，（雖然還是有可能會造假）
不怕死的就儘管去吃，
至少給不想吃的人一個選擇。
就像大便吃了不會死，也不會有人沾到一點還是把他吞下去一樣。

只能說媒體洗腦成功，還是有人接受了。
但是真相如何？PTT上有人說明了


http://www.food.gov.uk/news/newsarchive/2008/sep/melamine
        牛奶成份超過15%的產品必需受檢, 三聚氰胺成份超過 2.5mg/kg
        的產品必須被銷毀

There has been a longstanding ban on the import of milk and other
products of animal origin from China as controls on the food industry
in China do not meet the very strict requirements set in the EU.
        由於中國的食品工業不符合歐盟的嚴格規定, 所以來自中國的牛奶及動物
        製品已經長期被禁止進口

=======================================================================

        看到這邊你會有個疑問, 既然都已經禁止進口了, 為什麼還要驗呢?

        原因在於, 即使原產地不是中國的奶製品, 還是有可能去使用中國的奶粉
        為原料而受到污染. 舉例來說, 假設某A國(非歐盟)進口了中國的奶粉來
        製成餅乾等產品, 然後再賣到歐盟, 原產地就會被標示為A國, 因而躲過了
        歐盟對中國奶製品的禁令, 成為食品安全上的漏洞

        所以, 歐盟這次訂的這個標準, 只是為了補上之前的安全漏洞, 而不是為
        了要去有條件開放中國奶製品的進口, 這和台灣的情況完全不能相提並論,
        因為台灣之前是允許中國奶製品直接進口的, 歐盟在採行了這兩個措施互
        相配套之後, 市面上將完全看不到任何中國的奶製品, 就連原料來自中國
        但在其他國家加工生產的漏網之魚都不會有, 攝取量超過TDI的風險自然會
        被降到最低. 但如果台灣只用人家拿來補漏洞的標準來做的話, 可以想見
        市面上仍然會大量存在含有三聚氰胺的產品, 攝取量超過TDI的風險也將會
        因此而大幅提高

        以上, 釐清一下事實真相, 以免有人被數字給誤導了

[ 本文最後由 TSUBASA 於 2008-9-28 11:40 編輯 ]