[匪] 連汽車也可以仿冒

小酒蟲

Originally posted by moxamax at 2004-6-15 05:12:
AMD 曾經以逆向工程的方式，"研發" 了相容 i386 的 CPU

AMD CPU 最早是得自 Intel 的授權。

joe1073

Originally posted by lepicier at 2004-6-15 10:54 PM:

所以
http://stdb.org/pnn/default.asp? ... nt&news_id=1060
所以他快絕種啦

哈哈...還真佩服你的蒐證舉例能力
隨口打個比方你也醬認真
我只是想說許多看起來不事生產的人
也有其生存之道

sidney

Originally posted by LOLA at 2004-6-15 05:56 PM:
台灣的機車廠也是深受其害,仿冒品一半不到的售價~正廠貨根本沒辦法競爭......

居然還有人要把仿冒合理化~花錢作研發的老闆和那些賣命的工程師看來都是些傻子!

不過以機車廠來說...越南的機車廠VMEP就是一個例子...
越南最大也最貴最頂級的機車廠是HONDA...在以往～大家不是買HONDA的車～就是買一般小廠的車...這些小廠的車～通常都比HONDA甚至VMEP低廉許多...有點像目前大陸市場的情況...
VMEP也因為如此虧了10年還是20年...不過近幾兩年來...越南民眾似乎發現～品質的重要了...因為在越南買台機車～就好像在台灣買汽車...是他們粉重視的一環...也是一大筆金額...低價但品質不佳的摩托車不再是他們的最愛...
反而有一定品質但價格低於HONDA的VMEP機車銷售量起大起～超過HONDA...

公司之前也有幫大陸車廠設計過車車...提全新設計案～到最後變成說...妳幫我把這幾台車的外型抄一抄...改一改我在看看好不好看（轎車外型變成休旅車）...天阿～真有人這樣搞的ㄟ

vingtaine

這, ....... 這也太誇張了, 連汽車也可以仿冒.

jeromel

Originally posted by aksx at 2004-6-15 11:45 PM:

1.100萬元,全做研發,研發後產品新穎,但有一定市場或瑕疵風險,有可能一炮而紅,成為市場新新寵兒而且掌握技術權利,但也可能燒錢燒完結束營業,掰掰再見;

2.100萬元,全做仿冒,但品質不佳的產品,初期因為與市場上熱賣產品相近,有可能大賣一筆,但有觸法風險,不過做的"很像"跟"完全一樣",官司還有得打

您,要選哪一樣??

小弟剛好也是在從事研發設計的工作,就順便發表一下我的心得吧~~
一般來說,投資研發新技術,通常是穩賠不賺的,大部分的新技術研發不是半路難產,就是一堆bug.......

新技術的研發通常可以分為三個階段(or 門檻):
1.專利:一般來說,當我們要投入研發某樣產品時,該產品相關的專利都已經被美、日、歐等大廠給申請光了,要如何能夠在不侵犯現有專利的條件下設計出相同功能的東西就已經是十分令人頭痛的事了.

2.設計概念:即使自認為找到可行的設計概念,也不代表自己設計的東西是正確的,既然叫做新技術研發,就表示該公司對該技術十分陌生,故許多相關的知識和經驗都極度缺乏,許多重要的因素在設計時常常會被忽略掉(或應該說不知道該因素是此技術的重要關鍵),因此設計出來的東西很有可能是完全不可用的!!

3.量產:這是產品生產的最大考驗,如何能夠提高生產的良率,並降低出貨的不良率(注意,這兩者是不一樣的,前者是增加產能,降低成本;後者是減少客訴事件,及避免賠償問題),生產的技術又是另一門學問,與產品技術並無關係,很多產品都是在實驗室中作得出來,但卻一直無法量產,而導致胎死腹中.

即使度過了這三關,你又如何能鬥過競爭對手???因為這時競爭對手已量產該產品很久了,該產品也已經改良的差不多了,不論是品質、量率或生產成本,都遙遙領先,在接下來的價格戰中,你能打贏嗎??你能賺回你的研發成本嗎??


評良心講,研發新技術真的不是那麼容易的,除了上面提到的三大門檻外,還有另一個很大的問題就是人才的培養與保留,一個技術的研發通常要靠一個team的通力合作才能達到,但每個工程師的背景跟理想都不一樣,要如何凝聚出一個團隊力量,有時真的要靠機運,並不是砸大錢就會有效果的.

因此對於一個投資者來講,與其將錢丟到無底洞裡(沒錯, 研發就是一個無底洞,而且是很會delay的無底洞),還不如直接買現成的產品來用還能獲得立竿見影的效果(馬上就能獲利),我想這不是台灣或大陸沒有研發的精神,而是在商場如戰場的環境下,為求生存的唯一選擇.

至於仿冒.........若政府坐視不管,我想全世界每個商人都樂於仿冒~~
這應該是政府的問題吧~~

[ Last edited by jeromel on 2004-6-16 at 01:30 ]

aksx

這就是為和大家寧可仿冒也不要自己研發的原因了

生生不息啊~~

moxamax

更可怕的是花 100 萬搞了個新專利新式樣
最後還被別人莫名奇妙抄走...XD

aksx

其實,這就是"商人與道德"之間的問題

如果以純賺錢角度來想,初期研發成本當然能省就省
若以道德角度來說,當然要走出自己的一條路.....這也是大家想走的路吧??

我題一個問題好了:
假如各位網友有100萬可以利用,下列狀況你會選擇如何做??(我是簡化流程,事實上並非如此喔)

1.100萬元,全做研發,研發後產品新穎,但有一定市場或瑕疵風險,有可能一炮而紅,成為市場新新寵兒而且掌握技術權利,但也可能燒錢燒完結束營業,掰掰再見;

2.100萬元,全做仿冒,但品質不佳的產品,初期因為與市場上熱賣產品相近,有可能大賣一筆,但有觸法風險,不過做的"很像"跟"完全一樣",官司還有得打

您,要選哪一樣??

lepicier

Originally posted by joe1073 at 2004-6-15 10:31 PM:
物競天擇,適者生存
他如果吃腐屍都可以活
幹麻自己打獵

所以
http://stdb.org/pnn/default.asp? ... nt&news_id=1060
所以他快絕種啦

政府法院都半支持仿冒車了
消費者又買他的單
外國車商又告不到
有輕鬆錢賺何樂不為

那就祝這種賺輕鬆錢的生意蒸蒸日上

如果學校老師不抓
人家如果考試作弊分數比你高時你會不會想做
如果你自己苦讀還被當一屁股時你會不會想做
結果有逢甲大學畢業校友寫信回來給校長
說老師都不抓作弊..害他作弊作太多沒念到書
出了社會肚子空空沒競爭力...這要怪誰??

喔....原來你的想法是這樣喔....

joe1073

Originally posted by lepicier at 2004-6-15 10:13 PM:
這個跟COPY有何關聯.....
[ Last edited by lepicier on 2004-6-15 at 22:15 ]

物競天擇,適者生存
他如果吃腐屍都可以活
幹麻自己打獵
一代一代也活了n百年了

大陸車廠copy車都可以賺錢了
幹麼要研發
政府法院都半支持仿冒車了
消費者又買他的單
外國車商又告不到
有輕鬆錢賺何樂不為

如果學校老師不抓
人家如果考試作弊分數比你高時你會不會想做
如果你自己苦讀還被當一屁股時你會不會想做
結果有逢甲大學畢業校友寫信回來給校長
說老師都不抓作弊..害他作弊作太多沒念到書
出了社會肚子空空沒競爭力...這要怪誰??

等到有一天那些車廠不研發就會被淘汰時
自然會開發新東西出來

[ Last edited by joe1073 on 2004-6-15 at 22:40 ]

lepicier

Originally posted by Steve-cho at 2004-6-15 09:07 PM:
仿冒雖不可取.....
只是在一個逐漸崛起的新興強權的廣大市場吸引之下
說實在的,你又能如何呢?

我能拒絕他.不買他.不用他....

你口口聲聲說研發研發
那有哪一家車廠或實驗室能研發出一種不同於現有二,四行程引擎,汪克(轉子)引擎的新型態動力機的..
如果不是自己研發的那這些車廠的引擎都是copy的囉

改良跟COPY不一定
我對COPY的定義寫在上面...

非洲土狗禿鷹在吃腐屍的時候
你會不會去叫他們有骨氣一點自己去獵食呢?
不要撿人家獅子老虎吃剩的

這個跟COPY有何關聯.....

[ Last edited by lepicier on 2004-6-15 at 22:15 ]

poky

尾巴實在是像的不像話了
仔細看了一下logo
這是Audi的一半嗎？
還有那個輪胎比好像有點怪怪的說
感覺還不到15吋B)

lepicier

Originally posted by su14 at 2004-6-15 08:41 PM:
沒有能力、想生存、想賺錢或想突破者，最快速也最省錢的方法就是仿冒（手段也各有不同，要不梟雄怎麼來的）
比如學功夫好了，沒有功夫底子的你得照著（模仿）師父的招式打過幾遍，熟了會了，悟出心得了你也才有能力創出新招，甚至青出於藍

一百萬你想研發出什麼車燈？
一百萬你想研發出什麼椅子的舒適度
一百萬你想研發出什麼樣車子的導航系統
一百萬你想研發出什麼樣遮陽的設備
一百萬你想研發出什麼放飲料的架子

一百萬只是個開頭..研發是無止境的..不是你花錢一定有成品.但是一定有心得.重點是你有了自己的東西.你也開始了.跟著師父學的是技術的傳承.跟將別人的創意當作自己的創意..是截然不同的.

附帶的也多了一些心得，
多了解了一些對手得技術，
多了解了自己各方面的不成熟，
多了一些對對手的敬意，
多了一些對自己的期望，

你這段話我同意..但是如果你拿出來的東西的水準是低於或等於原本的東西..那就是低級模仿..如果你做出來的東西更勝於原本的東西..那是你所做出來的東西.而不是所謂的模仿...
我將我自己的想法整理在以下
1.我不贊成將別人的東西COPY.而且品質上遠差於原本的東西.並以低價來打擊原本的公司..造成投入花費大量心血的公司由市場中退出...
2.我贊成參考別人的東西.但是你可以加入自己的創意.做出比原本更好的商品..
3.不管大公司或小公司都應該花一筆研發的費用.如此才可以在市場上永遠跑在前面...

joe1073

Originally posted by lepicier at 2004-6-15 07:33 PM:
一間正常的車廠會拿一百萬去研發讓車子上太空嗎......
一百萬可不可以研發車燈的照明度
一百萬可不可以研發椅子的舒適度
一百萬可不可以研發車子的導航系統
一百萬可不可以研發遮陽的設備
一百萬可不可以研發放飲料的架子
如果可以的話為何要拿一百萬去仿冒...既然有能力去仿冒別人的車子..表示他也有能力可以跟對方做技術合作的能力...如果一間新的車場要研發一台全新的車子..我想那困難度相當高..
........................................

我都不知道現在這麼多似是而非的理論
我從來沒有把仿冒合理化...它本身就是一個合理的東西
不然怎麼會存在呢
但是合理當然不等於合法

不成熟的技術,低落的道德觀念,貪心向錢看的商人
不顧手段要短時間超英趕美的政府官員
以及廣大想買車的普羅階級市場需求
有了這些內在外在環境因素
會有這些仿冒車的產生是很合理的

其他社會政治亂相不也是嗎?
小至非法軟體學生作弊...大到色情問題賭博毒品
都是不合理又不合法的
但起因呢?誰造成的?
有了不合理的因當然結出不合理的果
但這個說法絕對不是把不合理不合法的行為責任推卸給外在社會
我在這邊不過是嘗試粗淺的分析了解一個已經造成的事實現象(仿冒車)
當然我是沒有能力去改變他的環境或對他發生任何影響
但是你在看到並指責人家"你不合理你錯"的同時
是否有想過為什麼會這樣..你有看深一點嗎?

非洲土狗禿鷹在吃腐屍的時候
你會不會去叫他們有骨氣一點自己去獵食呢?
不要撿人家獅子老虎吃剩的

Originally posted by lepicier at 2004-6-15 07:33 PM:
........................................
..BENZ夠不夠大間..發了一整年時間出來的F1..看看今年的完賽率就知道了....那他是白痴阿..為何還要做研發..就是因為他的研發所以每年會有新的車款....

我想很多車迷都知道完賽率除了車子本身外都還有其他因素會影響的
再來很好笑的
賓士也沒有辦法一年研發(無中生有)出一台F1
而是一代一代改良去年前年的舊有車種而來的
即使今天他出了一台內在引擎外在車殼都是全新設計不同以往的F1車
那也是挾其百年製車大廠累積出來的技術經驗而生的
台朔會不會去搞F1???

你口口聲聲說研發研發
那有哪一家車廠或實驗室能研發出一種不同於現有二,四行程引擎,汪克(轉子)引擎的新型態動力機的..
如果不是自己研發的那這些車廠的引擎都是copy的囉

honda之前還自己搞了一個橢圓汽缸
好像是在機車NR750上吧
現在這個技術也不知道跑哪裡去了
嚴格說起來這還只算"改良"呢

[ Last edited by joe1073 on 2004-6-15 at 21:53 ]

Steve-cho

仿冒雖不可取.....
只是在一個逐漸崛起的新興強權的廣大市場吸引之下
說實在的,你又能如何呢?

su14

Originally posted by lepicier at 2004-6-15 19:33:


一間正常的車廠會拿一百萬去研發讓車子上太空嗎......
一百萬可不可以研發車燈的照明度
一百萬可不可以研發椅子的舒適度
一百萬可不可以研發車子的導航系統
一百萬可不可以研發遮陽的設備
一百萬可不可以研發放飲料的架子
如果可以的話為何要拿一百萬去仿冒...既然有能力去仿冒別人的車子..表示他也有能力可以跟對方做技術合作的能力...如果一間新的車場要研發一台全新的車子..我想那困難度相當高..就算現有的車廠要來研發一台新車子也要相當的金錢跟時間..花了時間跟金錢還不一定可以達成..BENZ夠不夠大間..發了一整年時間出來的F1..看看今年的完賽率就知道了....那他是白痴阿..為何還要做研發..就是因為他的研發所以每年會有新的車款....我還沒聽過因為仿冒而成功的案件

不要把仿冒合理化

有能力者，當然不喜歡仿冒，沒有人喜歡仿冒或被仿冒，那是道德和法律的問題，答案是肯定的（違法），所以姑且不論，我想要談的是正規和非正規創業過程及成長速度問題

沒有能力、想生存、想賺錢或想突破者，最快速也最省錢的方法就是仿冒（手段也各有不同，要不梟雄怎麼來的）
比如學功夫好了，沒有功夫底子的你得照著（模仿）師父的招式打過幾遍，熟了會了，悟出心得了你也才有能力創出新招，甚至青出於藍

一百萬你想研發出什麼車燈？
一百萬你想研發出什麼椅子的舒適度
一百萬你想研發出什麼樣車子的導航系統
一百萬你想研發出什麼樣遮陽的設備
一百萬你想研發出什麼放飲料的架子

一百萬您或許研發出其中一項的"堪用品"，但用在copy上可能可以多做出個那麼幾項，
附帶的也多了一些心得，
多了解了一些對手得技術，
多了解了自己各方面的不成熟，
多了一些對對手的敬意，
多了一些對自己的期望，

當然或許不是每個仿冒者都這麼想，但從這條路走過來的大廠或國家還真是不少，他們都違法嗎？？？？

是的！！！

但只要他們有錢了，有錢到足以開發出自己的東西來時，大多數人還會在意嗎？還會記得嗎？有......當初被仿冒者....

但.......誰成功了？.......（以上純個人思維）

moxamax

>> 我還沒聽過因為仿冒而成功的案件

AMD 曾經以逆向工程的方式，"研發" 了相容 i386 的 CPU
相信台灣很多中小企業，草創時期也是以仿冒起家

[ Last edited by moxamax on 2004-6-15 at 20:28 ]

lifaung

其實說真的,COPY本來就是某些不被其他人技術轉移的時候必須要用的手段
從COPY裡面了解到"為何要這樣做",而日後加以改進,這是以前日本人搞的東西

至於大陸人如何,十年後再看吧
台灣的公司,就算是COPY也搞了很久,也沒辦法搞出像樣的引擎來
汽車用的國產引擎前五年內才開始生產,而且沒有"大排氣量"產品
不過大陸卻有此能力,我是滿期待哪天終於跳脫COPY狀態的大陸汽車

說到COPY,台灣不也是COPY王???
--
其實做學問也是在COPY,但是要再COPY中KNOW WHY,只要有能力KNOW WHY,就有能力
超越被COPY的產品,就像是台灣現在電子產業其實也是在COPY了很多東西後累積出來的


同樣東西,就是會有人想用仿的, 有人想用正品;市場本來就不同的兩個人,是沒什麼
好爭辯低;至於是不是給仿冒正名化,這~~~我想我應該沒做這件事情吧
我個人是覺得"仿冒一仿仿十年是無恥,但是剛出道仿仿,而後有自己理念的東西加入
的話,那還算是正面"

lepicier

Originally posted by joe1073 at 2004-6-15 06:53 PM:


阿勒.....問的好
你乾脆說100萬研發費用看可不可以上太空好了
每個行業都有一個入門門檻
我不清楚確切的數據,但是自行開發一台汽車絕對不是大陸某個省鎮當地的企業可以或是願意去做的
硬體軟體工程師
車外型要風洞測試
不自己蓋租的也很貴
(當然copy就不用啥風洞啦)
其他裡裡扣扣得我想也不用跟你說了

一間正常的車廠會拿一百萬去研發讓車子上太空嗎......
一百萬可不可以研發車燈的照明度
一百萬可不可以研發椅子的舒適度
一百萬可不可以研發車子的導航系統
一百萬可不可以研發遮陽的設備
一百萬可不可以研發放飲料的架子
如果可以的話為何要拿一百萬去仿冒...既然有能力去仿冒別人的車子..表示他也有能力可以跟對方做技術合作的能力...如果一間新的車場要研發一台全新的車子..我想那困難度相當高..就算現有的車廠要來研發一台新車子也要相當的金錢跟時間..花了時間跟金錢還不一定可以達成..BENZ夠不夠大間..發了一整年時間出來的F1..看看今年的完賽率就知道了....那他是白痴阿..為何還要做研發..就是因為他的研發所以每年會有新的車款....我還沒聽過因為仿冒而成功的案件

不要把仿冒合理化

joe1073

Originally posted by lepicier at 2004-6-15 06:17 PM:

我也可以拿100萬去研發阿...
為何要拿100萬去COPYB)B)B)...

阿勒.....問的好
你乾脆說100萬研發費用看可不可以上太空好了

每個行業都有一個入門門檻
我不清楚確切的數據,但是自行開發一台汽車絕對不是大陸某個省鎮當地的企業可以或是願意去做的


硬體軟體工程師
車外型要風洞測試
不自己蓋租的也很貴
(當然copy就不用啥風洞啦)
其他裡裡扣扣得我想也不用跟你說了

lepicier

我也不懂,  這是見鬼第二集的內容嗎? 謝謝您的說明!

應該是第三集的預告吧
因為第二集好像飾演孕婦遇鬼|)|)|)

研發支出佔的比例是有限的
開發一台車的費用是要一定的數目
你一家公司如果營收一千萬不會拿800萬去做研發
你會拿100萬去COPY
等你營收八千萬的時候你很可能就會做研發了
可是你要先作到年收八千萬
或是像台朔這種大企業轉行..一開始就有雄厚的資金背景

我也可以拿100萬去研發阿...
為何要拿100萬去COPYB)B)B)...

照第一篇的消息來源看這些仿造車已經佔據了不少大陸市場甚至出口
而且對正版日本車造成威脅了不是嗎?

沒錯阿...所以我們應該譴責這種行為.而不是推崇這種行為..對吧...

quennel020

Originally posted by leox at 2004-6-15 12:56 PM:

???
PIL上面第一次看到這種回應.
好自為之

他可能怪你只回一句話.
也可能怪你傷了人家的自尊.

花小錢..移轉俄羅斯的技術,可能就不會罵你了.B)


零件可以有副廠,可是車體和動力系統...
等時間的考驗吧,說不定也蠻耐用的.

LOLA

台灣的機車廠也是深受其害,仿冒品一半不到的售價~正廠貨根本沒辦法競爭......

居然還有人要把仿冒合理化~花錢作研發的老闆和那些賣命的工程師看來都是些傻子!

smallwhite

Originally posted by AlgerChen at 2004-6-15 02:37 PM:
俄羅斯工程師跟我說 哇靠 亞洲也送人上太空了阿 真是見鬼了.您滿意嗎.

我真的不是來灌水的喔
不過，是代溝嗎 ?
我完全不了解您話裡的含意呀
╮(╯_╰)╭  
......................................................
果然我的國語能力有明顯的退步了
orz   orz

gcvincent

Re: [匪] 連汽車也可以仿冒
  Quote:
Originally posted by AlgerChen at 2004-6-15 02:37 PM:
俄羅斯工程師跟我說 哇靠 亞洲也送人上太空了阿 真是見鬼了.您滿意嗎.  

╮(╯_╰)╭  還是不甚懂...不過謝謝您說明  ^^

我也不懂,  這是見鬼第二集的內容嗎? 謝謝您的說明!

viso

車子光是仿外表應該不難，但是品質及性能就得靠口碑了。

便宜貨、仿冒品當然也有市場，這其中的取捨看個人啦，以現在大陸的所得分配，有錢的人買車當然是雙B的，沒錢的就是仿的囉！

我記得有看過一篇文章，裡面以圖文方式舉例出日本的產品在第一次大戰之前也是以仿冒著名於世，直到好像接受了「戴明」的品質理論才改變吧？（有錯請指正）
國民所得和生活水準沒到一個階段，所生產的東西當然也不一樣了，我們以前生產的雨傘不也在「致命的吸引力」裡給人嫌到臭頭？

現在看大陸就好像在看二十年前的台灣，只是現在大陸網友好像發言都挺情緒性的（也難怪啦，生活水準剛起飛，網友可別圍剿我），大家就諒解一下啦！

joe1073

Originally posted by lepicier at 2004-6-15 02:50 PM:

照你的理論他既然不會自己研發.那哪有可能會出新車種

[ Last edited by lepicier on 2004-6-15 at 14:54 ]

研發支出佔的比例是有限的
開發一台車的費用是要一定的數目
你一家公司如果營收一千萬不會拿800萬去做研發
你會拿100萬去COPY
等你營收八千萬的時候你很可能就會做研發了
可是你要先作到年收八千萬
或是像台朔這種大企業轉行..一開始就有雄厚的資金背景

Originally posted by lepicier at 2004-6-15 02:50 PM:

同樣的道理..當有人買了這種價錢只要一半的車子.在一段時間後.面臨換車的時候.他是不是還會在買一樣的車子就是問題了.

[ Last edited by lepicier on 2004-6-15 at 14:54 ]

便宜的東西還是有他一定的目標客群...
照第一篇的消息來源看這些仿造車已經佔據了不少大陸市場甚至出口
而且對正版日本車造成威脅了不是嗎?

[ Last edited by joe1073 on 2004-6-15 at 15:24 ]

小酒蟲

日本車早期剛進入美國市場時，可都是以耐用、省油、便宜為其口碑。不過部份車款開始國產化（美國本地生產）後，品質有下滑的趨勢；因此在美國如果要買日本車，還是以整台日本組裝進口的車款為佳。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2004-6-15 at 00:00 ]

lepicier

Originally posted by joe1073 at 2004-6-15 02:25 PM:


我以前是西洋劍校隊的...
安全設計下劍條太大力刺到人會斷掉..所以算消耗品
歐洲牌子做的一支4千塊...可以抝到劍頭劍尾相碰..放開還是會還原
大陸做的一支1千..折90度放開就不會回來了
重量上歐洲做的也輕很多...也比較少生鏽
但是我們窮學生還是買便宜的...


他車子只要做出來價錢便宜
接下來的維修.保固.耐用度相信消費者不會太要求的
以前日本車業不也是醬起來的嗎?
一分錢一分貨...
有一陣子自己開的日本小跑車..也是改良了三四代後算是成熟的產品
但是過彎時的操控性穩定性..始終略遜朋友的BMW M3..(馬力不會差太多喔)
美國車也是..很多車可以做到大馬力..但是整台車的配重..平衡..等等
還是需要時間經驗來研發的

當你的第四支壞掉要買第五支的時候..你就會後悔當初買一千元的了.同樣的道理..當有人買了這種價錢只要一半的車子.在一段時間後.面臨換車的時候.他是不是還會在買一樣的車子就是問題了.

我到不知道日本車業是以維修.保固.耐用度消費者不會太要求的情形下起來的..印象中日本車是以耗油小.精緻.故障度不高.打入美國市場的

外表都要CO了你覺得內部機械結構會自行研發嗎?
不過我倒相信這只是快速站穩腳步的捷徑
如果一家新的車廠要完全從零開始可是要不少資金
過個1~20年難保他們不會真正開發出新的車種

照你的理論他既然不會自己研發.那哪有可能會出新車種

[ Last edited by lepicier on 2004-6-15 at 14:54 ]

mace

Originally posted by AlgerChen at 2004-6-15 02:37 PM:
俄羅斯工程師跟我說 哇靠 亞洲也送人上太空了阿 真是見鬼了.您滿意嗎.

╮(╯_╰)╭  還是不甚懂...不過謝謝您說明  ^^