「有料」硬碟出售是否合法？

小酒蟲

最近站上出現了一些「有料」硬碟出售，由文句推測多為內含「愛情動作片」。

但是這些片源是否合法？賣方是否有權以此為出售號召？

阿輝

若明文列出『清單』或是清楚說出內容物

文章不刪除(或在另外處理)，但移除內文相關部份

xdavid

內容只要未經授權或作者同意, 當然就是非法, 這種事情買家應該注意, 不小心就會出事的, 也會牽連網站被調查或約談.
也建議站務除修改內文外, 也要扣分以資注意.

alexwutw

抱歉還上了站務版
我已更改.只是想增加買氣

maxi

A片在台灣沒有版權問題
因為A片全都違反仿害善良風俗所以不能受著作權法保護

chihhsiungchen

販賣物品內容涉及A片（或相關物件），應算是妨害風化等相關法令。
應該禁止。
不管有沒有版權。

台面下的東西，不應公開明示。

lcm3647

把[有料]當作[付費]，要付費的硬碟，那就合法了
就算是[無料]的硬碟，要免費送人，也有人會要啦

qmoisdog

這就在字面上有問題了
是否屬於明示都還有問題

「好料」「教材」，這些字樣要如何判定，是電影、成人影片，還是滿滿的風景圖

都屬賣家與買家之間的認定

總之，賣家們自已要小心用詞，以免造成阿輝的不便

alexwutw

是ㄚ在這賣..我後來覺得真的是問題
所以不要給阿輝出難題了

egegtgtg

還有啊....注音文退散

kageyama

試著用著作權及刑法的概念簡單表達一下我的意見，請各位指教！

這裡的重點應該在「有料」的定義到底是什麼，我粗略的分呈以下各種情況：
1、猥褻物（就是所為的靈長類繁殖紀錄片）
2、著作權法中的著作物。

第一項的情形比較好說明，依刑法第235條第一項之規定：散布、播送或販賣猥褻之文字、圖畫、聲音、影像或其他物品，或公然陳列，或以他法供人觀覽者....
因此，如屬於上述情形時，是有構成刑法第235條「散布猥褻物品罪」之虞。

第二項就比較複雜一點。
所謂著作權法中的「著作」的範圍，係依著作權法第五條之規定來定義，內容為：

本法所稱著作，例示如下︰一  語文著作。二  音樂著作。三  戲劇、舞蹈著作。四  美術著作。五  攝影著作。六  圖形著作。七  視聽著作。八  錄音著作。九  建築著作。一○  電腦程式著作。
前項各款著作例示內容，由主管機關訂定之。

因此，我們知道，其實這個範圍是很廣的，所謂「有料」，應該是不會超過這個定義所界定的範圍的。
那就讓我們來粗略地分類一下，所謂「有料」的內容可能有以下的情形：
1、聲音（音樂）
2、影像（影片或圖像）
3、電腦程式

在這邊，我大概簡單的說明一下著作權法的邏輯，著作權人在完成著作時會有幾種專屬權利，也就是：著作權（第10條，以下為標明時都是指著作權法）、著作人格權（第15條、也就是著作人就其著作享有公開發表之權利）、重製權（第22條、著作人專有重製其著作之權利）、散布權（第28-1條、專有以移轉所有權之方式，散布其著作之權利）、出租權（第29條、專有出租其著作之權利）、讓與權（第36條、著作財產權得全部或部分讓與他人或與他人共有）等等權利。

以上的權利都是屬於著作權人專屬，簡單的說，非經著作權人同意，非授權人是不可以有以上之行為。
關於授權之規定，係依第37條之規定而來：
第37條第一項：
著作財產權人得授權他人利用著作，其授權利用之地域、時間、內容、利用方法或其他事項，依當事人之約定；其約定不明之部分，推定為未授權。
第37條第三項：
非專屬授權之被授權人非經著作財產權人同意，不得將其被授與之權利再授權第三人利用。

因此，就著作權法之規定而言，各項權利皆專屬於著作權人，在未授權或未約定之情形下，其權利仍屬於原著作權人；回到案例事實，如果是合法取得著作而轉錄在硬碟中，其使用權在未特別約定之情形下，應僅限於合法取得人使用且不得加以散布。
另外，若非法取得時，則會有著作權法第87條以下各款之適用。

以上粗略說明，請各位前輩指正。

限於篇幅，我就不把法條一一羅列了，各位有興趣的話，請上「全國法規資料庫」檢索著作權法的全文。

結論就是：有些事情還是悄悄地說比較好啦！

全國法規資料庫：
http://law.moj.gov.tw/

[ Last edited by kageyama on 2005-12-29 at 10:54 ]

kageyama

Originally posted by 小酒蟲 at 2005-12-28 03:23 PM:
最近站上出現了一些「有料」硬碟出售，由文句推測多為內含「愛情動作片」。

但是這些片源是否合法？賣方是否有權以此為出售號召？

關於酒蟲兄的問題：第一個問題，就請參考上面我一些粗淺的意見。
第二個問題：這就要看網站規則了，就一般的買賣而言，賣方可以用任何的行銷手法促銷產品，但是，如果有違反法令的情形時，當然賣方本身要負相關的責任。
如果違反網站規則的話，當然，來到人家的地方就要照人家的規矩來，就直接用網站規則處理了！

其實這邊有一個衍生問題，可能是阿輝兄要稍稍注意的，就是「刊登訊息的網站本身，是否負有審查責任？若有致損害於他人時，是否需與加害人負連帶賠償責任？」
在實務或學說上，這個問題仍在爭議中，法院的見解也未有定論。
因此，目前比較好的作法還是用自律的方式，請大家在刊登訊息時注意一下了！

以上意見，請各位參考！

krisher

所以法律有明文規定 "有料" 這個字眼等於 "不合法資料"?
只要沒標明內含版權軟體, 或是內含A片, 以隱含的 "有料" 來說, 應該只算是游走在法律邊緣.
PIL 並沒有能力去判別所謂的有料是什麼料. 搞不好是自己拍的照片?  
這種模糊的東西大家不要點破就好, 至於 "料" 是什麼, 這個就給賣方自行和買方私下界定吧.

mfhsieh

Originally posted by krisher at 2005-12-29 18:45:
只要沒標明內含版權軟體, 或是內含A片, 以隱含的 "有料" 來說, 應該只算是游走在法律邊緣.
PIL 並沒有能力去判別所謂的有料是什麼料. 搞不好是自己拍的照片?  
這種模糊的東西大家不要點破就好, 至於 "料" 是什麼, 這個就給賣方自行和買方私下界定吧.

投贊成票 +1。而且以往亦不乏此類的拍賣 (雖然存在不代表正確)。

如果嚴格算起來，那連釋出自 rom 當中 rip 出來的檔案亦算在灰色邊緣游走。

kouyoumin

Originally posted by krisher at 2005-12-29 06:45 PM:
所以法律有明文規定 "有料" 這個字眼等於 "不合法資料"?
只要沒標明內含版權軟體, 或是內含A片, 以隱含的 "有料" 來說, 應該只算是游走在法律邊緣.
PIL 並沒有能力去判別所謂的有料是什麼料. 搞不好是自己拍的照片?  
這種模糊的東西大家不要點破就好, 至於 "料" 是什麼, 這個就給賣方自行和買方私下界定吧.

燒過的光碟片也比照此原則辦理嗎?

bm2000

老實說，
自己私下解決就好了，
這種東西浮出檯面本來就會有一些或大或小的問題。

小酒蟲

Originally posted by mfhsieh at 2005-12-29 03:08:
如果嚴格算起來，那連釋出自 rom 當中 rip 出來的檔案亦算在灰色邊緣游走。

兩者情況較不相同。

「有料硬碟」涉及獲利行為，「ripped files」則是另一非營利案例，和本案並不相關。

lmp

@@...
個人認為
賣家是以"有料"為促銷手法
若物品的賣價已超出應有的價格
那"有料"的成份是否成為真正販售用意的話 就會有爭議...
所以賣家應該盡量必免用此字眼 或是應該有更含蓄的說法
來減低其爭議性..

小酒蟲

我同意阿輝一開始所言：

若明文列出『清單』或是清楚說出內容物

否則就只有兩種可能：

1) 內含非法數位資料
2) 廣告不實

==========

雖然大家都心知肚明這類「有料」其實都是盜版的東西，但是在實務上除非於交易時抓到「現行犯」，不然很難定罪。因此我的建議是禁止在 PIL 買賣區使用這類隱喻字眼，必需明文逐項條列清單，否則直接砍掉其廣告文。

例如這篇：
http://forum.palmislife.com/viewthread.php?tid=59723
按照慣例 200G會裝滿好料

我認為就應該制止其販售。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-12-29 at 17:25 ]

kageyama

再補充一下！

就理論上的說法上，要適用法律之前，要先判斷事實；也就是說，適用法律是以確定的事實為前提要件。因此，以這個案例事實為例，不管要適用著作權法或是刑法，都是要先以「確定的硬碟內容為何」做前提，至於「有料」-「硬碟真正的內容為何」則屬於事實判斷的問題，也就是證據證明上，證明完畢之後，再檢視各項法律條文的要件是否符合，爾後再進入法律條文文義的解釋上。
因此，我的想法是，其實，在法條的適用上是清楚的，但是有爭議的部分則是在事實認定上，也就是何謂「有料」的定義上；一般而言，這必須以事實在社會上一般的認知為標準加以認定，即事實的社會意義上作解釋，但是，這裡的困難在於，判斷事實的社會意義往往會摻入個人的價值判斷，很難有一個量化的標準評量（我想，這就是社會科學的學習上的一個難處），容易產生人云亦云的狀態，所以，只得用最簡單的方式，回歸證據來證明事實（其實這裡還有更多複雜的問題，在此略過，簡述結論！）。
回到案例事實，如果要說「是或不是猥褻物（註）」或者「有或沒有合法取得版權」，可能出賣人要先加以說明，例如：公布內容物清單、說明內容物的取得方式等等，先界定內容物的屬性之後，再認定是否符合法律條文的要件！

註：猥褻物的定義，在目前法院的定義上，是以「在客觀上是否足以引起他人之性慾」為標準，其實這也是有很深的價值判斷在裡面。

囉唆完理論後，其實，還是要回到網友自律上來講，盡量避免用此類用語就是了，如果有些悄悄話，那就PM吧！兩個人喬好就好了。

這是我的壞毛病，畢竟這麼長久的訓練下來，話沒說清楚，蠻難過的！

matika

嗯...那賣硬碟時, 如果說, 裡面有些"資料"我來不及刪除就包裝好了.
請收到的人自行決定是否刪除, 這樣可以嗎?

哈哈..我是來亂的~

小酒蟲

狗洞是人在鑽的。B)

這邊只是在討論是否能「搬上檯面」打廣告，若事先宣告一定會有東西「忘了、來不及」刪除，那就不叫不小心，而是偏向預謀犯罪了。不然很多盜版光碟也都註明：「僅供測試，請支持正版。」

==========

PIL 不是法院，我們也不裝清高；但是這類該要私下偷雞摸狗的事，就別光明正大講出來給 PIL 造成無謂的麻煩。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-12-29 at 18:38 ]

lmp

對阿..
前提是不要造成PIL的困擾 這才是最重要的...
所以請站長明文規範一下
檯面上還是要乾乾淨淨
私相授授那就是個人行為嚕..

polar168

Originally posted by 小酒蟲 at 2005-12-30 09:55 AM:
狗洞是人在鑽的。B)

這邊只是在討論是否能「搬上檯面」打廣告，若事先宣告一定會有東西「忘了、來不及」刪除，那就不叫不小心，而是偏向預謀犯罪了。不然很多盜版光碟也都註明：「僅供測試，請支持正版。」

==========

PIL 不是法院，我們也不裝清高；但是這類該要私下偷雞摸狗的事，就別光明正大講出來給 PIL 造成無謂的麻煩。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-12-29 at 18:38 ]

所以....賣硬碟時要註明 "不重新格式化, 請收到硬碟時自行處理"

krisher

說實在的, 只標明 "有料",  而不提供 "料" 的清單, 或是 "料" 的內容完全合法,
那有什麼理由禁止?
賣燒過 Linux 的光碟, 賣燒過 Freebsd 的光碟; 賣硬碟內附自己拍的未刪風景照, 賣硬碟內附未刪除的 freeware 等等,
這些有什麼理由無限上綱的禁止.

但若是賣燒過的光碟/有料的硬碟 (內容/清單請 pm) 這種的, 當然就是合理懷疑 "有問題", 因為有見不得光的清單.
至於 rip 下來的 rom, 未經作者同意而自行從網站上收集或編排而成的電子書, 當然也在此列.
酒蟲桑指的是這種利用 "上下交相賊" 心態而出現的買賣物, 這種當然就要處理.

至於無限上下綱的文字遊戲問題, 這我就沒辦法奉陪了.

irdiot

究竟是買硬碟附料，還是買料附硬碟？應該先搞清楚。如果是前者，真的很難規範，前面不是已經有人幫忙 解套，今天規定不能明示「有料」，可以改成「非空白硬碟」或「收到後請自行格式化」等等，PIL只是提供交易平台，我認為不需要訂定難以執行的規定，因為站方不負有審查的義務。
但如果是後者，我想規定不行應該大家沒有爭議。

xdavid

有料這種東西, 一看就知大概是有問題的, 想繼續這樣賣沒關係, 別等收到這張東西時笑不出來....(看警察有沒有空來抓罷了)

mirorman

賣硬碟就賣硬碟, 故意去提到內容物, 根本就是有鬼.

我個人是讚成高標準規定, 直接規定不得提到或暗示內容物. 並以高標準認定何謂"暗示".

雖然網站的主人不是執法者, 也沒有調查權, 但是網站的主人有權決定網站的規定. 要鬆要寬也都可以.