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焦長轉換造成的影響

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發表於 2006-6-12 12:31 |只看該作者

Re: 焦長轉換造成的影響

原文章由 小酒蟲 於 2006-6-12 03:34 發表

因此竊以為若有心大量投入,不如殺支援較多的 135 全幅機。

所以我才會說:「原本我以為 4/3 系統市場看來有起色....」

因為 SONY 尚未正式發表前,Leica 先說要出 4/3 的鏡頭;當時 4/3 軍心大振,結果動 ...



事實上,135全幅機很難選,應該是說沒什麼選擇。要嘛,眼前持續開發的,可以說只有CANON可選。
就算不是舊有鏡頭的包袱,也有鏡頭喜好的問題。不要CANON的人,市場就是沒有得選。

要Nikon肯出,其實應該銀彈多的人也會下手。不過如果定價和CANON一樣的話,也一樣只是少數人在用。
(N家mount的Kodak 14n,出來太久,電子系統已不敷使用,例如1.7fps實在太慢)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
至於SONY阿爾發這顆震撼彈,就搬張板凳看著吧!
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發表於 2006-6-12 12:59 |只看該作者

Re: 焦長轉換造成的影響

所以我才說真要玩下去的話,先把錢砸在好鏡頭上,因為各家 DSLR 遲早都要推出 135 全幅機;就像當年很多人說 2MP 就夠用了,結果還不是一路推進到 10MP。

[ 本文章最後由 小酒蟲 於 2006-6-11 22:01 編輯 ]
[1996] 神寶 Palmax PD-95T [2000] Palm IIIx [2001] SONY S300, HandEra330 [2002] Diamond Mako, CASIO G-FORT, JVC MP-C102, SONY SL10, SHARP SL-5500 [2003] SHARP SL-C700, SONY NZ90/NX60, NEC Sigmarion III, SONY NX73V/U [2004] SONY NX73V/E, SHARP SL-6000L, Handspring treo 600 [2005] SE P900i, Tapwave Zodiac 2 [2006] Garmin iQue 3600, Palm Treo 650/680 [2007] Nokia 9300i/E61 [2008] Nokia E70/E90 [2010]
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發表於 2006-6-12 14:43 |只看該作者

Re: 焦長轉換造成的影響

買好鏡,是可以接受的說法。

2MP到10MP幾年?
(即使這樣比我是認為不太類似的情形。)
但除非廠商正式提出,不然都是空談。
各家 DSLR 遲早都要推出 135 全幅機?
遲早這樣的字眼太空洞,誰能保證2年內?3年內?4年內?還是15年內
假設性的說法,我當然不知如何討論!

還是酒蟲兄要直間點名SXNY?(其它家我看還是遙遙無期)
如果真的2年後,SONY正式出全幅,3年後錢掏出來就有貨啦
(如果表現好,鏡頭功能合意,我跳槽都可能)

鏡頭轉換的道理,我想DSLR用家大都知道,APS專用鏡用在全幅機上的限制也大多瞭解。
現階段好用,焦段符合需求,功能佳,成像讚的APS SIZE 專用鏡,我個人就覺得也算好鏡。
以目前只有APS機身的用家來說,很多人都是考慮廣角端部分的好用鏡頭,甚至是APS專用鏡,也是很多人添購。
為什麼?現階段好用嘛!景又不會等你全幅機身上市。
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發表於 2006-6-12 15:04 |只看該作者

Re: 焦長轉換造成的影響

> 2MP到10MP幾年?

三年左右。

> 各家 DSLR 遲早都要推出 135 全幅機?

主因是 SONY 有逼迫各家提早攤牌的意味在。

Canon:已經有中階 135 全幅機。
Nikon:SONY 亦敵亦友的情況下,很難猜測它是否會學 Canon 開拓中階 135 全幅機產品線。
Olympus:應該是不可能回到 135 全幅。
Pentax:DA 鏡出得很勤快,似乎是安於小片幅市場。

由於專用鏡一樣有視角轉換的問題,價格也沒比 135 系統鏡頭便宜;所以我才會偏向不如投資好的 135 系統鏡頭,給自己一個進可攻退可守的空間。如果今天 APS 專用鏡套在 APS 機身上不會有所謂視角轉換的問題,那根本就是 135 全幅、APS 二選一,大家自己喜歡那個就那個。

最後這段鏡頭優於機身的論點我重覆很多次了,怎麼還是一直在機身上打轉啊?繼續鼓吹大家敗鏡頭....

[ 本文章最後由 小酒蟲 於 2006-6-12 01:36 編輯 ]
[1996] 神寶 Palmax PD-95T [2000] Palm IIIx [2001] SONY S300, HandEra330 [2002] Diamond Mako, CASIO G-FORT, JVC MP-C102, SONY SL10, SHARP SL-5500 [2003] SHARP SL-C700, SONY NZ90/NX60, NEC Sigmarion III, SONY NX73V/U [2004] SONY NX73V/E, SHARP SL-6000L, Handspring treo 600 [2005] SE P900i, Tapwave Zodiac 2 [2006] Garmin iQue 3600, Palm Treo 650/680 [2007] Nokia 9300i/E61 [2008] Nokia E70/E90 [2010]
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發表於 2006-6-12 15:20 |只看該作者

Re: 焦長轉換造成的影響

原文章由 小酒蟲 於 2006-6-12 15:04 發表
> 2MP到10MP幾年?

三年左右。

> 各家 DSLR 遲早都要推出 135 全幅機?

主因是 SONY 有逼迫各家提早攤牌的意味在。

Canon:已經有中階 135 全幅機。
Nikon:SONY 亦敵亦友的情況下,很難猜測它 ...


所以4/3的O家使用者又該如何呢? 看完後有點又不是太懂,繼續跟我的E-500+14-54相依為命中。
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發表於 2006-6-12 15:23 |只看該作者

Re: 焦長轉換造成的影響

4/3系統就不用想這些事了,努力存錢買 ZD 鏡吧;已上市 ZD 鏡大致上已出得很完整,端看你有沒有預算搬回家而已。

http://www.dcview.com.tw/forums/ ... d=23101&posit=1

[ 本文章最後由 小酒蟲 於 2006-6-12 00:47 編輯 ]
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發表於 2006-6-12 16:32 |只看該作者

Re: 焦長轉換造成的影響

2MP到10MP
3年左右?
果然酒蟲兄眼裡只有約20萬以上的專業機器。

但如果要談到專業機的話,請自己先行瞭解一下。
135系統,10MP的機器上市,已經是2002年中之後的事(CANON和KODAK都出了)
2MP的DSLR,早在1995年KODAK就推出。這其中相差多少年?
在下用過那類的產品線,不是信口說說。

即使消費機,由2MP到目前的10MP,也絕不只3年的發展期。


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
反正酒蟲一句:各家 DSLR 遲早都要推出 135 全幅機
我是看不懂,也看不出他所提到這幾家目前釋放出中程遠程,甚至近程的全幅消息或趨勢。除了CANON原本就有。

至少,由酒蟲上一段的說法,是完全看不出SONY有什麼逼迫意味在?
在下目前稍微想到2個比較可能的關連是:
1 SONY宣布生產全幅機。
2 SONY宣布,之後不再提供APS SIZE CCD給各廠商,只提供FULL SIZE CCD。
以上兩個條件在哪?

不然,我也看不出其它家必需遵守135全幅機的遊戲規範。

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
鏡頭優於機身?
我只提到目前除了N家幾乎沒有全幅機身可選搭,其它什麼優不優我可沒說。
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發表於 2006-6-12 16:42 |只看該作者

Re: 焦長轉換造成的影響

三年前消費機主力都還在 2-3MP 之間打轉,高階一點的則在 5MP 左右,如今則是殺到 10MP 了。

APS 會不會退出 DSLR 市場尚不得而知,但以 SONY 目前放出的鏡頭群來看,它的中、高階機走向 135 全幅的可能性已提升許多。

而我不是很欣賞小片幅系統的一點剛才已經說過了: (請先注意,我從頭到尾都沒有把所謂的 135 老鏡頭包袱問題列入考慮)
由於專用鏡一樣有視角轉換的問題,價格也沒比 135 系統鏡頭便宜;所以我才會偏向不如投資好的 135 系統鏡頭,給自己一個進可攻退可守的空間。如果今天 APS 專用鏡套在 APS 機身上不會有所謂視角轉換的問題,那根本就是 135 全幅、APS 二選一,大家自己喜歡那個就那個。

例如好的 DX 專用鏡當然有,不過在其專用機身上仍有視角轉換的問題;即使日後不升級至 135 全幅機,也有和使用 135 系統鏡頭一樣的問題。麻煩的是等效視角變了,實際焦長卻沒變;如果兩者在「專用鏡加專用機」上同時起變化就沒差,問題是都只變了等效視角。

而鏡頭優於機身指的是在資金有限的情況下,買好鏡頭的順序應優於買好機身;如果錢不是問題,可以有事沒事上來貼新家當測試照的話,請當我通篇廢言直接略過。

[ 本文章最後由 小酒蟲 於 2006-6-12 02:01 編輯 ]
[1996] 神寶 Palmax PD-95T [2000] Palm IIIx [2001] SONY S300, HandEra330 [2002] Diamond Mako, CASIO G-FORT, JVC MP-C102, SONY SL10, SHARP SL-5500 [2003] SHARP SL-C700, SONY NZ90/NX60, NEC Sigmarion III, SONY NX73V/U [2004] SONY NX73V/E, SHARP SL-6000L, Handspring treo 600 [2005] SE P900i, Tapwave Zodiac 2 [2006] Garmin iQue 3600, Palm Treo 650/680 [2007] Nokia 9300i/E61 [2008] Nokia E70/E90 [2010]
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發表於 2006-6-12 17:00 |只看該作者

Re: 焦長轉換造成的影響

原文章由 小酒蟲 於 2006-6-12 16:42 發表
三年前消費機主力都還在 2-3MP 之間打轉,高階一點的則在 5MP 左右,如今則是殺到 10MP 了。


路過補充一下,我第一部DC是三年半前的2002年12月,去日本蜜月旅行時在京都買的
當時在大阪,神戶,京都逛的印象是...最高畫素在 500 萬,記得是 Olympus 的
我買的是當時很常見的規格,Nikon Coolpix 4300,430萬畫素. 酒蟲兄提到的2-3MP時代,似乎還要更早
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發表於 2006-6-12 17:04 |只看該作者

Re: 焦長轉換造成的影響

我一開始也沒說不要買135傳統鏡,我自己都一堆。
我也有重點話要說:
這些APS鏡新鏡,如果有適合好用的,我是不排斥。
明明現階段的傳統鏡接X1.5之後就走樣,想不想解決在各位看官,我也只是提供一個解決方案。
又沒有說非買APS鏡不可。


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
不談專業機也行。
您提到:
三年前消費機主力都還在 2-3MP 之間打轉,如今都殺到 10MP 了。

以上這句話,未免太^^lll了。
如今DC殺到10MP沒錯,即使寥寥可數,也算先驅者。
但2001年消費機就已經在猛推500萬畫素。(舉自己玩過的例,大家應該也知道的:nikon coolpix 5000,sony F707)
酒蟲兄卻說:三年前消費機主力都還在 2-3MP 之間打轉?

建議:要不要再回想一下?
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發表於 2006-6-12 17:13 |只看該作者

Re: 焦長轉換造成的影響

> 又沒有說非買APS鏡不可。

我也沒說用 APS 專用鏡不好,只是它在兩參數(視角變化、景深控制)只變其一的情況下,就不那麼「專用」;既然 APS 專用鏡和 135 系統鏡在 APS 機身上都會有同樣的問題,在同樣實際焦段考量上不如優先考慮 135 系統鏡。

雖然這部份其實各人有各人的口袋或鏡頭規劃考量,無關對錯;不過我認為以 135 系統鏡頭為主的話,日後彈性空間較大。

> 2001年消費機就已經在猛推500萬畫素

這段我講得的確有偏差,因為腦中對 U20 印象太深刻,年表應推回 4-5 年左右。
5MP 高階消費機大約是 2001 後半開始引入市場,而 10MP 低階 DSLR 應該可算是 2006 年中開始。

[ 本文章最後由 小酒蟲 於 2006-6-13 01:23 編輯 ]
[1996] 神寶 Palmax PD-95T [2000] Palm IIIx [2001] SONY S300, HandEra330 [2002] Diamond Mako, CASIO G-FORT, JVC MP-C102, SONY SL10, SHARP SL-5500 [2003] SHARP SL-C700, SONY NZ90/NX60, NEC Sigmarion III, SONY NX73V/U [2004] SONY NX73V/E, SHARP SL-6000L, Handspring treo 600 [2005] SE P900i, Tapwave Zodiac 2 [2006] Garmin iQue 3600, Palm Treo 650/680 [2007] Nokia 9300i/E61 [2008] Nokia E70/E90 [2010]
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發表於 2006-6-12 17:13 |只看該作者

Re: 焦長轉換造成的影響

原文章由 GuGu 於 2006-6-12 17:00 發表


路過補充一下,我第一部DC是三年半前的2002年12月,去日本蜜月旅行時在京都買的
當時在大阪,神戶,京都逛的印象是...最高畫素在 500 萬,記得是 Olympus 的
我買的是當時很常見的規格,Nikon Coolp ...


500~600萬畫素的混戰,的確很久,從2001年底開戰後,幾乎殺到2003年底。
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發表於 2006-6-13 13:34 |只看該作者

Re: 焦長轉換造成的影響

原文章由 chihhsiungchen 於 2006-6-12 14:43 發表
(如果表現好,鏡頭功能合意,我跳槽都可能)


走吧, 我最近看上 5D, 你要不要把車輪拆一個下來換一台?
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發表於 2006-6-13 14:17 |只看該作者

Re: 焦長轉換造成的影響

CANON 5D一個"正常的"車輪大概換不到
MINOLTA 5D現在要跳的話可能得先開始當鏡頭松鼠,等到A100出現,搞不好又是鏡頭供不應求

不過用習慣NIKON,或許會比較不適應MINOLTA的操作,因為MINOLTA沒有機頂液晶,完全靠觀景窗以及機背的LCD來操作的
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發表於 2006-6-13 14:52 |只看該作者

Re: 焦長轉換造成的影響

原文章由 82544 於 2006-6-13 13:34 發表


走吧, 我最近看上 5D, 你要不要把車輪拆一個下來換一台?


5D的話,大概要拆不只一個輪胎外加碟煞吧!

目前就是CANON在我適用的微距焦段和功能上,根本比N家還不如(全幅機的鏡頭選擇也更相對受限)。
畢竟每個人考慮鏡頭的方向不同,這也是 CANON DSLR老大當很久,但是我認識拍植物的人,還是以N家為主。

5D我有稍微玩一下下。但畢竟沒有自己的鏡頭,唉。。。
你要不要買兔子來當寵物玩玩?
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發表於 2006-6-14 18:47 |只看該作者

Re: 焦長轉換造成的影響

原文章由 小酒蟲 於 2006-6-12 03:34 發表

因此竊以為若有心大量投入,不如殺支援較多的 135 全幅機。

所以我才會說:「原本我以為 4/3 系統市場看來有起色....」

因為 SONY 尚未正式發表前,Leica 先說要出 4/3 的鏡頭;當時 4/3 軍心大振,結果動 ...


是這個嗎?
Leica 在鏡頭上加上編碼,為即將上市的 Digital M 預做準備
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發表於 2006-6-15 00:27 |只看該作者

Re: 焦長轉換造成的影響

原文章由 MCC 於 2006-6-14 18:47 發表


是這個嗎?
Leica 在鏡頭上?


M系列是RF機,跟4/3的SLR系統不一樣
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發表於 2006-6-15 01:27 |只看該作者

Re: 焦長轉換造成的影響

原文章由 MCC 於 2006-6-14 18:47 發表


是這個嗎?
Leica 在鏡頭上�


一個是For Panasonic 的第一台3/4 DSLR.......L1
DMC-L1

一個是還在謠傳階段的Leica M8........Leica Digital M RF Camera,
目前的風聲是:
在9月的德國photokina上發表後, 預定馬上在10月就會開始出貨,
使用柯達的APS-H 交換率1.33的1000萬畫素CCD
售價還沒看到消息

根據專訪價格會在4000歐以下,(16萬~~)
畢竟全幅CCD還有邊角失光疑慮的此時,
使用*1.33的CCD還是比*1.6的有吸引力,
不過吸引的不是我們這種小老百姓啦

[ 本文章最後由 kkkkkk 於 2006-6-15 01:35 編輯 ]
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發表於 2006-6-15 02:36 |只看該作者

Re: 焦長轉換造成的影響

RF的鏡底距離短,邊角失光狀況不知道會不會比SLR好
其實我很喜歡用RF,但是數位RF...= ="
(我看不到優勢啊~~~)
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發表於 2006-6-15 03:02 |只看該作者

Re: 焦長轉換造成的影響

原文章由 leox 於 2006-6-15 02:36 發表
RF的鏡底距離短,邊角失光狀況不知道會不會比SLR好
其實我很喜歡用RF,但是數位RF...= ="
(我看不到優勢啊~~~)


鏡後距越近,邊角失光更嚴重的樣子,尤其是廣角,
不過這是我看到的資料,原理我不懂,
請懂的大哥解釋一下
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發表於 2006-6-15 03:11 |只看該作者

Re: 焦長轉換造成的影響

原文章由 leox 於 2006-6-15 02:36 發表
RF的鏡底距離短,邊角失光狀況不知道會不會比SLR好
其實我很喜歡用RF,但是數位RF...= ="
(我看不到優勢啊~~~)


有啦,鏡頭輕巧的優勢還是在,一機三鏡完全沒有負擔,
還有沒有反光鏡,少了反光鏡震動,且機身厚度可以更薄,

開始玩RF之後,SLR幾乎都不出動了,
所以應該不會買DSLR啦,沒有強烈需求,

在DRF規格/價錢穩定之前我還是繼續拍底片啦
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發表於 2006-6-15 09:00 |只看該作者

Re: 焦長轉換造成的影響

目前大概只有 EPSON 那臺 DRF 有得買,或許這方面市場真的不大,願意投入的廠家就不多了。
[1996] 神寶 Palmax PD-95T [2000] Palm IIIx [2001] SONY S300, HandEra330 [2002] Diamond Mako, CASIO G-FORT, JVC MP-C102, SONY SL10, SHARP SL-5500 [2003] SHARP SL-C700, SONY NZ90/NX60, NEC Sigmarion III, SONY NX73V/U [2004] SONY NX73V/E, SHARP SL-6000L, Handspring treo 600 [2005] SE P900i, Tapwave Zodiac 2 [2006] Garmin iQue 3600, Palm Treo 650/680 [2007] Nokia 9300i/E61 [2008] Nokia E70/E90 [2010]
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發表於 2006-6-15 23:42 |只看該作者

Re: 焦長轉換造成的影響

原文章由 kkkkkk 於 2006-6-15 03:11 發表


有啦,鏡頭輕巧的優勢還是在,一機三鏡完全沒有負擔,
還有沒有反光鏡,少了反光鏡震動,且機身厚度可以更薄,

開始玩RF之後,SLR幾乎都不出動了,
所以應該不會買DSLR啦,沒有強烈需求,

在DRF規格/價錢穩定之 ...


阿...如果R1那塊CCD配上以前G2的G21或是G45,做成可換鏡頭的DC....
連快門簾都省了,完全沒震動,機身更薄.....還所見即所得,沒有旁軸取景的問題,也沒有最近對焦距離的限制.....


[ 本文章最後由 leox 於 2006-6-15 23:47 編輯 ]
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發表於 2006-6-16 02:23 |只看該作者

Re: 焦長轉換造成的影響

那要看Kyocera何時放生Contax

PS:我在用G2及T3, 近來已經懶的帶G2出外..
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發表於 2006-6-16 02:55 |只看該作者

Re: 焦長轉換造成的影響

Zeiss今天發布了新 Sonnar 50mm F1.5 這款經典RF高速鏡頭的復刻板,
最近Carl Zeiss這一年來真是動作不斷,

尤其去年在發布ZM這系列新鏡頭的時候,
有特別點出這是為了數位時代而開發的新RF鏡頭,
說不定過陣子發布Zeiss Ikon Digital也不讓人驚訝
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發表於 2006-6-16 02:57 |只看該作者

Re: 焦長轉換造成的影響

原文章由 galileo_c 於 2006-6-16 02:23 發表
那要看Kyocera何時放生Contax

PS:我在用G2及T3, 近來已經懶的帶G2出外..


看有誰想買吧?
依照目前態勢,Carl Zeiss已經不會走回頭路去回收G2這個RF系統,
頭都快洗完了,只差把數位機身推出而已

[ 本文章最後由 kkkkkk 於 2006-6-16 02:58 編輯 ]
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    發表於 2006-6-16 09:29 |只看該作者

    Re: 焦長轉換造成的影響

    這篇真是離題到有點遠....要討論RF要不要另開一篇啊?
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    發表於 2006-6-16 10:47 |只看該作者

    Re: 焦長轉換造成的影響

    原文章由 苦力爺 於 2006-6-16 09:29 發表
    這篇真是離題到有點遠....要討論RF要不要另開一篇啊?



    說到RF不免讓我懷念起之前一位朋友借我的CONTAX G2
    重量輕畫質好,原本還想賣掉我所有的攝影器材換這台呢!

    但是一台G2配上三支鏡頭要價$45000元,考慮後還是讓她完美
    的感覺長留再心中就好了!!

    [ 本文章最後由 rick_chen 於 2006-6-16 10:50 編輯 ]
    輕量化完成!! D100 + 17-35mm + 28-75mm +  60mm + 50mm + SB-80DX


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