(USA) Navigon 7200T 入手心得

achen

(舊標題) (USA) 有人用過 Navigon 這個品牌的 GPS 嗎?

最近需要買一台 GPS, 希望有 real traffic 和 Land Assist 這兩個功能

找了 Garmin 之後, 具備以上兩要求最便宜的一台要價 $499 (nuvi 755T), 但是 Navigon 品牌居然只要一半價錢 $249  (2100 Max), 畫面看起來也蠻舒適.

For $250 difference 真的沒有必要買 Garmin, 但是我希望先聽看看有沒有 Navigon 這個品牌的使用經驗?

小酒蟲

Real traffic 都是要付月費的喔。

achen

Real traffic 都是要付月費的喔。
小酒蟲 發表於 2009-1-23 17:42

感謝提醒, 我再回去看了一下

本來這功能不包括在 2100 max 上, 但是最近可能 special promotion, 所以他們也加碼免費提供給 2100 max 的 owner, 但是官網的產品網頁上, 並沒寫到是不是只有第一年 (甚至幾個月) 是免費. 下週一我打電話去問問好了 (現在已經星期五晚上)

比  2100 max 貴 $50 的 5100 max 上的 real-time traffic 就是終身免費了.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

阿輝

台灣的 GPS 還真的都蟑螂化了 XD

100us 一台還很多可以選....

小酒蟲

圖資價格也是個因素，畢竟臺灣一堆拿 WinCE + Papago 拼出來的白牌機。

achen

這幾天搜尋比較各廠牌的 GPS 之後, 有一個問題真的不解..

大部分廠商的虛擬鍵盤都是設計成 ABCDEF 排列, 而不是 QWERTY
我左思右想都想不出按照字母順序排列, 和比照大家每天打的鍵盤比起來, 有啥優點???

小酒蟲

只不過你在電腦圈子待太久，才會有這種「大家」每天都打電腦的錯覺；但若機型同時提供兩種鍵盤組合共使用者挑選（像我手上的 Garmin StreetPilot 2720）,那才是更好的方案。

jouston

說到 realtime traffic，我就會想起來Dash (http://www.amazon.com/Dash-Expre ... 35984804&sr=8-2)

有考慮嗎？還蠻有趣的。

小酒蟲

一點都不用考慮...

Dash Express wirelessly connects to the Dash Service using both cellular GPRS and Wi-Fi radios.

而且去掉專門養 GPRS 門號的費用之外，DASH 本身的服務也要收月費。

achen

說到 realtime traffic，我就會想起來Dash (http://www.amazon.com/Dash-Expre ... 35984804&sr=8-2)

有考慮嗎？還 ...
jouston 發表於 2009-3-2 01:03

這台的體積與重量很不友善啊!
就算他是全世界功能最強的 GPS, 我應該也不會考慮..

我三天前入手了 Navigon 7200T, 定價 $449, 我買 $302 出門, 應該算是個不錯的 deal ..  可以用 Garmin 一半的價錢買到相同的功能, 就決定給 Navigon 一個機會啦~

jouston

我三天前入手了 Navigon 7200T, 定價 $449, 我買 $302 出門, 應該算是個不錯的 deal ..  可以用 Garmin 一半的價錢買到相同 ...
achen 發表於 2009-3-3 05:10

確實是不錯的Deal。期待您的心得分享唷。(雖然在遙遠的小島上， Navigon根本不是市場上看得到的名子 )

小酒蟲

Navigon 是用那家的 real traffic 資料？
像 Garmin 現在是用 Total Traffic Network，雖然全美終身使用只需 USD$60，不過那個 traffic receiver 貴到爆。[洋蔥fight]

achen

確實是不錯的Deal。期待您的心得分享唷。(雖然在遙遠的小島上， Navigon根本不是市場上看得到的名子 )
jouston 發表於 2009-3-2 16:51

星期日和星期一兩天之內已經總計開了 18 小時的車, 到週末前剩下的四天都行程滿滿
相信一週之後會有一些心得分享

Navigon 是用那家的 real traffic 資料？
像 Garmin 現在是用 Total Traffic Network，雖然全美終身使用只需 USD$60，不過那個 traffic receiver 貴到爆。
小酒蟲 發表於 2009-3-2 17:13

Navigon Spec 頁面上面看到的是: "GNS FM6" ?

achen

這個禮拜坐了五趟飛機, 開了超過 40 小時的車, 拜訪了十幾個城市, 使用 Navigon 7200T 導航到超過 30 的不同的地點, 有幾個心得:

缺點
1. 剛開啟電源但是車子尚未移動的時候, 對於方向的定位很不準確, 飄啊飄的不會固定下來. 在人生地不熟的地方, 就算畫面有顯示鄰近的路名可做參考, 我根本不知道那條路在左邊右邊? 就算我正在交叉路口, 我也不知道自己是在四個角的哪一個角?  所以剛啟程時常常要猜必須從哪個方向走, 不過大約開了幾秒鐘之後就會準確定位.  因為我以前一直使用車機, 不知道這是不是 PND 的通病?

2. 字體好像太小 (會不會是我這禮拜太操勞的錯覺 ??)

3. 無 QWERTY 鍵盤 (ABCDE 配置找字母好慢...)

優點

1. 畫面非常漂亮, 擬真, 觀看很舒服, 與我同行的同儕說用這台導航像在玩飛行遊戲, 不像 garmin "很卡通" 的感覺.  Land Assist 的背景圖, 在白天與晚上居然還不一樣 (晚上有星空與彎月).

2. Text-To-Speech 技術可以把任何路名都念出來給你聽, 可以大幅減低需要轉移視線觀看螢幕的頻率

3. 智慧輸入非常聰明, 通常輸入極少個字母, 就可以選擇到自己想要的 city, road, 或是 POI 名稱.

其他心得

Navigon 的系統, 在導航進行中, 不論 2D 或 3D 顯示, 都沒有在同畫面中 zoom 的功能. 如果你想要改變 scale, 必須按下一個放大鏡圖案的功能鍵, 跳到另一個 "info 畫面" 才能 zoom in / zoom out 或是朝各方向瀏覽地圖,

這個 info 畫面包括+ 和 - 的按鈕, 以及其它一些功能鍵, 雖然也會顯示本車目前地點以及行進方向, 但是它只有 2D 顯示, 而且只有北方向上. 一些習慣看車頭朝上 zoom in / zoom out 的朋友, 可能會有不便

我剛發現這件事的時候, 覺得很不可思議, 因為不能讓 user 自由 zoom in / out 功能的 GPS 還叫做 GPS 嗎? 但是用了幾天後我欣然接受. 因為其實 "不能手動 zoom" 並不等於 "不會 zoom". 在導航進行中, 它會自動按照車速來調整 scale. 開得快就 zoom out, 開得慢就 zoom in.  開了幾十個小時後的感覺是, Auto zoom 邏輯設計得很好, 不管我開 90 mph 或是 10 mph, 在畫面上能看到的範圍總是非常恰當. 所以需要手動 zoom 的機會蠻小的.

另一個不知道應不應該算是問題的問題... 因為我拜訪的地方大多數是面積動輒 10 萬 sq ft 的工廠, 有時候 7200T 告訴我已經到達了該地址, 但是入口要不就是 50 公尺遠, 要不就是甚至還要轉個彎到另屋一條路上, 我想這是非戰之罪吧? 一個地址面積那麼大, 哪家的圖資會強到知道入口蓋在哪裡?

==============
總結
好不好用? 好用!
打幾分? 80 分
那就留下它囉? NO! 打算退回去
為什麼?

因為我今天從官網發現 Navigon 要出有新功能的三台新機了!  所以我打算退掉這台才買十天出頭的 7200T, 然後入手 4300T.  其實 7300T 是不錯啦, 但是 ZAGAT, Panorama View 3D (不只是 3D, 還是有地形高度差的 3D), Landmark View 3D (顯示著名建築物), 語音輸入.. 這幾個功能對我來說都沒用.

4300T 訂價只有 $279, 所搭載的功能 之豐富, 簡直是超大碗的牛肉麵, 這個錢拿去買 Garmin, 可能一半功能都買不到...

小酒蟲

缺點
1 => 非內建車機都無法做到你的要求。
3 => 對鍵盤族而言很難用。

優點
2、3 => 這幾乎是各家「標準功能」了。

其他心得
2 => 沒有「車頭朝上」對我而言會...絕對難用。

（好像沒有終身免費更新地圖？）

==========

等你的 4300T 報告。[洋蔥em22]

achen

缺點

1 => 如果每台 PND 都差不多這樣, 那就沒啥好強求或盼望了. 反正賭個方向, 多 U-Turn 幾次就習慣了

3 => 您在前頁 suggest 的原因我本來想回, 但是後來忘了....  當然兩種鍵盤設置都有, 是最完美的. 但製造商棄 QWERTY 而只留 ABCDE, 如果非觸控 (用四向鍵或轉盤) 還有理由說得過去, 但純觸控若只有 ABCDE 就簡直沒道理.  

我知道有些人一輩子沒用過電腦, 但是有人做接電腦的 ABCDE 鍵盤, 讓那些第一次接觸電腦, 不認識 QWERTY 的人用嗎?  如果沒有, 那為何全觸控的 PND 要有這個無聊的 "貼心" 設計?

優點

念出路名 -> 我說的是 every single road, 不是 freeways and major roads 喔? 這還不算標準功能吧? 應該中階甚或高階機種才有...

智慧輸入 -> 剛換新工作很忙, 我沒時間再去弄幾台別的品牌來做比較報告, 可是我在店裡把玩的時候, 真的覺得 Navigon 的比別品牌稍微聰明一點.. 抱歉我無法更詳細的解釋或舉例, 也許您可以去店裡玩看看?

手動 zoom 的畫面不能「車頭朝上」-> 我壓根沒想到居然有 PND 在導航進行中, 在同一個畫面裡會沒有 zoom 的功能, 想要 zoom 就被強迫跳到另一個模式變成北方朝上, 一開始真的很不能接受....  但是用了一個禮拜後, 使用車機六年的我, 對這件事也沒那麼堅持了. 因為導航中 Auto zoom 呈現給 driver 的資訊, 讓我不怎麼有需要去手動 zoom.

地圖更新

2 年份 (共八次) USD $79.  (市面上有任何 PND 是提供終身免費更新地圖嗎？）

TsuNaMi

智慧輸入應該就是這個圖吧？玩過的都會覺得這個功能蠻貼心的

小酒蟲

• 不要做賊喊抓賊啊...最早是你自己抱怨沒 QWERTY 鍵盤而不是我，反而是我先提醒你並非每個人都看慣 QWERTY 鍵盤。
  

  大部分廠商的虛擬鍵盤都是設計成 ABCDEF 排列, 而不是 QWERTY
  我左思右想都想不出按照字母順序排列, 和比照大家每天打的鍵盤比起來, 有啥優點???
  achen 發表於 2009-1-25 21:48

  只不過你在電腦圈子待太久，才會有這種「大家」每天都打電腦的錯覺；但若機型同時提供兩種鍵盤組合共使用者挑選（像我手上的 Garmin StreetPilot 2720）,那才是更好的方案。
  小酒蟲 發表於 2009-1-28 11:55

• TTS 大概中階以上機型都有，問題是這年頭中階以上也都賣很便宜了；不介意的話，eBay 上常有 Garmin 授權經銷商在賣 Garmin 原廠一年保固的 refurbished 機（附最新圖資），像我去年就花了不到 USD$200 買 Garmin StreetPilot 2720。
• Garmin 目前提供 USD$99 終身更新地圖方案，但盲點在於大家應該不會同一部機子用上十幾年吧？
  http://www.amazon.com/dp/B001PKT ... om&linkCode=as1
• 智慧輸入則差不多 Garmin 都有，我晚點再找臺入門款確認一下。
• 「導航中的 2D 畫面」我只接受車頭向上，因為「北方朝上」會較不直覺。

achen

不要做賊喊抓賊啊...最早是你自己抱怨沒 QWERTY 鍵盤而不是我，反而是我先提醒你並非每個人都看慣 QWERTY 鍵盤。

1.
是我抱怨沒 QWERTY 沒錯, 我從沒說過是你啊?  

我也百分之百同意若有兩種排列可以選擇, 是最完美的, 但是我的重點在, 若只有一種排列, 棄 QWERTY 而就 ABCDE 的話, 看不出有比較多好處.  這樣的邏輯有錯嗎?  我完全看不懂您祭出 "做賊喊抓賊" 這句話的意思?

5. 抱歉, 應該是我解釋得不夠清楚, 「導航中的 2D 及  3D 畫面」都是車頭向上沒錯，只是你若要手動 zoom 的時候, 必須切換到 info page, 那就強迫變成「北方朝上」. (前文已做更詳細的修正)

小酒蟲

也許是順序下來造成的誤讀？
反正我的立場是沒變過：「不是人人都識得 QWERTY 鍵盤。」[洋蔥em22]

achen

我終於想到一個 ABCDE 的原因了 !! 我自己推測, 此為正解的可能性應該有 95%.

PND 一開始都不是寬螢幕, 而是長寬相等的正方形, 甚或直立型 (高度比寬度還長).
這樣的比例下, 放置三排10 個字母的按鍵無法達成, 所以做成四或五排, 那就不可能用 QWERTY

ABCEDFG
HIJKLMN
OPQUST
UVWXYZ

因為 PND 起始是這樣子, 行之已久後就約定成俗, 變成 PND 在設計鍵盤時的 "優先" 配置方法.

小酒蟲

沒有喔...從黑白機年代以來，我看過的 PND 都「不是正方型螢幕」。

achen

是因為你都直上中高階, 所以才沒看到正方型螢幕吧?

Gamin 的現行產品清單, 23 台裡面只有 15 台是 wide screen , 8 台是正方形的

Navigon 的現行產品清單, 7 台裡面只有 4 台是 wide screen , 3 台是正方形的

Tomtom 的現行產品清單, 13 台裡面只有 8 台是 wide screen , 5 台是正方形的

小酒蟲

不要被照片唬了...我看了一下你給的清單中各家最便宜款：

Garmin nüvi® 1200，螢幕是 320x240。
TomTom ONE 125，螢幕是 320x240。
Navigon 清單中則沒詳細資料可查。

achen

那些非wide screen 看起來像正方, 但確實不是正方, 感謝糾正.

但是 #22 樓的說法中, 把 "正方形" 改為 4:3,  依然適用來推論為甚麼大家會習慣 ABCDE, 原因是因為一開始沒有寬螢幕的 PND, 根本沒辦法放 QWERTY.

小酒蟲

這我倒不太同意，因為以 PDA 為基礎的 PND 從沒出過正方形螢幕，而 Garmin 或 Tomtom 也同樣至少都由 320x240 起跳。

當年 4:3 就是「那個年代」的橫向寬螢幕了，所以就別抓著一直堅持你的論點。

=========

換成講講 Real-time traffic 的心得如何？
幾年下來，網路上最多的評語還是「雞肋」。

achen

我不是想跟你單挑辯論甚麼, 我只是好奇心驅使想找出一個 PND 設計上, ABCDE 鍵盤優先度高於 QWERTY 的理由. 希望你也別抓著一直堅持你的論點, 靜下心來看看我的重點在哪裡.

您說的 "並非每個人都看慣 QWERTY 鍵盤" 的理由我不是很認同, 即使這些人從不碰電腦, QWERTY 鍵盤的配置是由打字機而來, 已有幾百年歷史, 不打電腦的人會有困難接受這種配置嗎? 根本很牽強.

我的看法是, 大家會接受 ABCDE 的理由, 應該是一開始的 PND 只有 ABCDE, 而為何會這樣, 其中一定有原因, 我的推測是, 這種長寬比例放入 QWERTY 鍵盤配置會有困難:



你不認同也沒關係, 但是不要再以 "你看錯了, 這不是正方形" 來反駁, 我已經承認我說錯了, 你也提了第二次.  而 4:3 你要把它講成是 "那個年代的寬螢幕"我也沒意見, 事實上它叫不叫做寬螢幕, 根本一點關係都沒有. 我說的是長與寬之間的比例問題.

====================
Real-time traffic 主要功用有二:

1. 出現 traffic condition 的時候, 你可以選擇 Detour (繞路)或是 Ignore (忽略). 根據我選擇 Detour 多次的經驗, 他並沒有重新設計路線, 我猜測可能是因為下 freeway 走 local 所浪費的時間會比慢慢等塞車還多.

我想很多說 Real-time traffic 是雞肋的人, 可能是因為 "明明塞車, 叫它繞道卻算不出更快的路線"的經驗, 殊不知避開塞車路段繞道, 並不一定會讓你更快抵達目的地.


2. 抵達目的地時間會根據 traffic 更新. 雖然這個效果在沒有 traffic report 的機種上, 若行進速度比正常速度慢, 它也會把抵達時間延後, 但是差異很大:

- 沒有 traffic report 的機種是逐步更新:
假設你 9:30 出發, 30 分鐘的路程, GPS 計算預計抵達時間 10:00.  中途塞車塞了 18 分鐘, 只行進了正常速度 3 分鐘該走的距離, 所以會晚 15 分鐘到達.

這台 GPS 會在開始塞車, 車速變慢後, 會逐漸把抵達時間從 10:00 變成 10:01, 然後 10:02, 10:03.... (這大家都有經驗吧), 18 分鐘後通過了塞車路段, 時速恢復正常, 抵達時間會顯示為 10:15.

- 有 traffic report 的機種是立即更新:
如同上例, 但是當它路程規劃好之後, 會收到 route 沿路的 traffic report, 馬上計算塞車距離及時速因素, 把預計抵達時間顯示為 10:15. 所以你一出發的時候, 看到的就是 10:15.  

結論
用另一個說法說, traffic report 最大的好處是讓你及早知道把 traffic 因素考慮進去的抵達時間.

用第一台機子我要到通過了塞車路段, 時速恢復正常後, 才能知道準確的抵達時間.  用第二台我至少提早 18 分鐘就知道我 10:15 才能抵達, 而不是 10:00.

小酒蟲

打字機流傳了上百年又如何，當年它可不像 EeePC 一樣便宜到人手一部；當時識字的人比例都不高了，又怎麼要求接受 QWERTY/ABCDEF 鍵盤（對文盲而言都是鬼畫符）。[洋蔥jolin]

你一開始說因為早期 PND 都是正方型螢幕，所以不易配置 QWERTY 鍵盤，但我提出證明表示從未出現過 1:1 的正方型螢幕。

而且不論是 320x320 或 320x240，要使用 QWERTY 鍵盤或 ABCDEF 鍵盤其實都不是問題；以你擔心的「三行」QWERTY 鍵盤來講，其實它至少要用到「四行」，而第四行則是用來顯示目前輸入結果，有些甚至還配置第五行放入 [BACK]、[DONE]、[切換數字] 之類的功能鍵。

以非正方形的 2720 來講，其實兩種鍵盤都只是 layout 與按鈕大小的變化：




（較接近正方形的 c320 不在手邊，晚點再抓圖做比較）

我並沒有完全反對你論點的「可能性」，只是你提出的「證明」尚都只立於一個又一個容易被推倒的「想法」之上。

achen

你一開始說因為早期 PND 都是正方型螢幕，所以不易配置 QWERTY 鍵盤，但我提出證明表示從未出現過 1:1 的正方型螢幕。
...
...
你不認同也沒關係， 但是不要再以「放不下」來反駁；我並沒有完全反對你論點的「可能性」，只是你提出的「證明」尚都只立於一個又一個容易被推倒的「想法」之上。

我不是個捨不得說 "你是對的, 我錯了, 抱歉" 的人.  把 4:3 講成正方形螢幕, 我早就承認是我誤認, 但我認錯之後, 您又再度提了兩次. 真的有需要這樣巴著一個 "4:3 它不是正方形, 從來沒有過正方型螢幕的 PND" 的真理嗎?  我沒有修改我說正方形那篇原文的唯一原因是尊重你, 不希望改了後, 看你文的人會看不懂你在糾正我甚麼錯誤. 會不會你下一篇回應還要再提一次這件事?

我只是想找出個在設計上 ABCDE 被優先於 QWERTY 採用的初衷, 如果您有一些猜測也請不吝與我分享, 您說我的想法容易被推倒, 但是您提出的舉證卻從沒有推倒我 "是因為螢幕比例不適合 QWERTY" 的理論, 因為您的舉證和我講的根本不搭嘎.

你說一台 wide screen 的機種同時有 QWERTY 和 ABCDE, 兩種鍵盤只是 layout 與按鈕大小的差異變化..... 你說 4:3 其實就是寬螢幕.... 你說文盲看不懂任何鍵盤....  你說打字機不便宜.....  你說就算 QWERTY 虛擬鍵盤, 其實總共也不只三行.... 這基本上和我想表述的主題, 完全沒關係啊?

我要說的是,  PND 一開始沒有 16:10 (或 16:9 ?) 這麼寬的比例, 而在 4:3 比例的螢幕, 每排要擠進 QWERTYUIOP 十個按鈕,  "可能" 會有完美利用整個螢幕空間的困難, 為了不讓按鈕 size 縮得太小太難按, 或是上下留太多無用空間, 所以把 26 個字母分散到用四排去容納.  而正因為這個原因, 非得放棄 QWERTY 不可.  這樣的設計理念及製出的產品, 則讓 PND 的消費者習慣於使用 ABCDE 鍵盤.

我今天正好去逛 Fry's, 順便看了 Garmin, Tomtom 和 Navigon 的三台 4:3 機種, 都只有 ABCDE 一種配置, Navigon 因為在寬螢幕也只有 ABCDE 所以排除不談, 但是 Garmin 和 Tomtom 在寬螢幕都有 QWERTY, 卻都選擇不在 4:3 上面做 QWERTY, 原因何在?

你到底看懂我從頭到尾的重點, 只是在 "猜測" ABCDE 會被優先考慮的原因嗎?
.
我可從沒有說過, 或暗喻過 4:3 的螢幕 "不能"做 QWERTY 喔, 我相信市面上一定有的, 請不要貼了一張圖, 然後又說我的理論完全被推翻... 我只是說 4:3 "不適合" 做, 不是 "不能" 做.
.

Garmin


<- Tomtom / Navigon->