2004 MLB 季後賽

achen

有沒有人想討論 2004 MLB 季後賽?

今天 Angels-Oakland 和 SF-Dodgers 的兩場比賽都是超精采的, 沒有人可以討論好悶喔

[ Last edited by achen on 2004-10-6 at 11:44 ]

maddux1

說到季後賽我的心就在淌血...
小熊隊竟然在最近拉出五連敗，原本保持的外卡領先就此喪失...
我心愛的小熊啊...
美聯的四支球隊已經完全出爐，國聯我覺得也差不多，
休士頓太空人應該可以擠下舊金山巨人，穩穩拿下外卡吧（畢竟最後一場是由克萊門斯先發，今年他真的還是很強...），
國聯自從小熊被淘汰之後，轉而期待道奇能有機會打進世界大賽（希望陳金鋒能有機會在世界大賽亮相），
至於美聯，則是希望紅襪能擊敗邪惡的洋基帝國，挺進世界大賽，
期待世界大賽上演道奇出戰紅襪的戲碼...

kt

今年的季後賽應該跟去年精采的有得比，不過好幾天都在半夜....

小酒蟲

Originally posted by maddux1 at 2004-10-3 07:59:
希望陳金鋒能有機會在世界大賽亮相

世界大賽場場都關勝負，要派他當先發九人除非是道奇不想拿冠軍了；至少以他的成績來看，連登錄到季後賽名單都有問題。B)

[ Last edited by 小酒蟲 on 2004-10-3 at 12:49 ]

puttingdog

太空人加油! :p

maddux1

陳金鋒在今天道奇的最後一場例行賽先發守左外野，
被三振一次，保送二次，另一次打席無安打...殘念...

jeffhuang

鋒仔是因為九月大聯盟擴編成40人才進入大聯盟
季後賽又會恢復成25人
要縮編15人，看起來鋒仔留在大聯盟打季後賽機會不大

achen

聊聊 Ichiro 的紀錄吧

很多美國專業球評都不認為他真正打破了 Sisler 的紀錄, 大家不要以為全然是因為種族情節, 我認為真的有待商榷, 因為:

Sisler 的 257 支是 154 場比賽打出來的.
Ichiro 的 262 支是 161 場比賽打出來的.  

當 Ichiro 完成第 154 場比賽的時候, 安打總數只有 251 支, 他在第 155-161 場比賽時打的安打數如下:

155: 1 -> 252
156: 2 -> 254
157: 1 -> 255
158: 1 -> 256
159: 3 -> 259
160: 1 -> 260
161: 2 -> 262

所以他實際上是出賽159 場的時候, 才破了 Sisler 以 154 場達成的紀錄. 說破紀錄也可以說他破了, 要說沒破, 他也真的沒有..  

不過無可置疑的是: 他是個好球員 and 他打的比 99% 的美國籍選手都還要好, 種族優越感過強的老美應該要毫無心結的承認這一點.

[ Last edited by achen on 2004-10-3 at 18:42 ]

achen

Originally posted by jeffhuang at 2004-10-3 06:10 PM:
鋒仔是因為九月大聯盟擴編成40人才進入大聯盟
季後賽又會恢復成25人
要縮編15人，看起來鋒仔留在大聯盟打季後賽機會不大

這沒有什麼好討論的吧 , 陳金鋒打季後賽的可能性, 根本就是 0%.
大家省省時間, 討論一些比較有意義的話題吧.  

achen

這一年的 Regular Season 競爭實在激烈, 我從上禮拜就有一個問題但是不知道該問誰.. 希望可以在這邊找到答案.

1. AL 的西區冠軍和第二名只差一場, NL 的西區冠軍和第二名也只差兩場
請問, 如果分區的前兩名戰績完全相同時, 應該如何處置?

2. NL 的 Wild Card 得主和第二名只差一場
請問, 如果 Wild Card 的前兩名戰績完全相同時, 應該如何處置?


我記得以前在看台灣職棒的時候有這樣的情況發生, 好像是加賽 5 場決勝負的樣子, MLB 的規定是怎樣呢?

xiaolung

Originally posted by achen at 2004-10-4 10:38:
聊聊 Ichiro 的紀錄吧

很多美國專業球評都不認為他真正打破了 Sisler 的紀錄, 大家不要以為全然是因為種族情節, 我認為真的有待商榷, 因為:

Sisler 的 257 支是 154 場比賽打出來的.
Ichiro 的 262 支是 161 場比賽打出來的.  

當 Ichiro 完成第 154 場比賽的時候, 安打總數只有 251 支, 他在第 155-161 場比賽時打的安打數如下:

155: 1 -> 252
156: 2 -> 254
157: 1 -> 255
158: 1 -> 256
159: 3 -> 259
160: 1 -> 260
161: 2 -> 262

所以他實際上是出賽159 場的時候, 才破了 Sisler 以 154 場達成的紀錄. 說破紀錄也可以說他破了, 要說沒破, 他也真的沒有..  

不過無可置疑的是: 他是個好球員 and 他打的比 99% 的美國籍選手都還要好, 種族優越感過強的老美應該要毫無心結的承認這一點.

[ Last edited by achen on 2004-10-3 at 18:42 ]

之前貝比魯斯的單季全壘打紀錄也有相同的問題吧…
結果那個球員(忘了是誰)到死之前他的全壘打紀錄前都有一個"*"號

幸好時代改變了，不然老守著那些舊紀錄和老故事，棒球不知會多無趣

larusa

Originally posted by xiaolung at 2004-10-4 11:54 AM:


之前貝比魯斯的單季全壘打紀錄也有相同的問題吧…
結果那個球員(忘了是誰)到死之前他的全壘打紀錄前都有一個"*"號

幸好時代改變了，不然老守著那些舊紀錄和老故事，棒球不知會多無趣

Roger Maris
他在1961年單季全壘打61支打破Babe Ruth1927年創下的60支紀錄
也有相同的問題,不過現在應該都是以單一球季計算
場次應該不再是issue.

maddux1

Originally posted by achen at 2004-10-4 10:49 AM:
這一年的 Regular Season 競爭實在激烈, 我從上禮拜就有一個問題但是不知道該問誰.. 希望可以在這邊找到答案.

1. AL 的西區冠軍和第二名只差一場, NL 的西區冠軍和第二名也只差兩場
請問, 如果分區的前兩名戰績完全相同時, 應該如何處置?

2. NL 的 Wild Card 得主和第二名只差一場
請問, 如果 Wild Card 的前兩名戰績完全相同時, 應該如何處置?


我記得以前在看台灣職棒的時候有這樣的情況發生, 好像是加賽 5 場決勝負的樣子, MLB 的規定是怎樣呢?

應該都是比例行賽的對戰成績吧，
但是如果連例行賽的對戰成績都一樣，我就不知道了...

achen

Originally posted by maddux1 at 2004-10-3 09:21 PM:
應該都是比例行賽的對戰成績吧，
但是如果連例行賽的對戰成績都一樣，我就不知道了...

我已經說是 "Regular Season" 了
Post Season 不會有這種問題, 因為比賽場次是 5 或 7 場

maddux1

Originally posted by larusa at 2004-10-4 12:53 PM:


Roger Maris
他在1961年單季全壘打61支打破Babe Ruth1927年創下的60支紀錄
也有相同的問題,不過現在應該都是以單一球季計算
場次應該不再是issue.

贊同上面的見解，
今年一朗的表現真的是無話可說，
隨著安打記錄的逼近，他還是一支接一支的打（即便是今年度最後一場，也還是打出二支安打），
個人覺得破紀錄最可貴的地方，
就是在於愈到接近破紀錄的同時，還能持續穩定的表現，（像很多選手在明星賽前，都可以達到三十支以上全壘打、一百分打點，但是單季全壘打記錄卻是直到麥奎爾、索沙才破，而單季打點至今卻還是沒人能破）
就憑一朗今年心臟的強度，破單季安打紀錄真的是實至名歸，

不過，我覺得有一點很有趣，
就是最近的新聞大幅報導一朗即將破紀錄，
連身邊原本不看棒球的親戚朋友也都會對此說上二句，
我想，這個記錄能破得這麼漂亮，
有一半的功勞應該歸諸媒體的炒作吧...

mirorman

Originally posted by achen at 2004-10-4 10:49 AM:
這一年的 Regular Season 競爭實在激烈, 我從上禮拜就有一個問題但是不知道該問誰.. 希望可以在這邊找到答案.

1. AL 的西區冠軍和第二名只差一場, NL 的西區冠軍和第二名也只差兩場
請問, 如果分區的前兩名戰績完全相同時, 應該如何處置?

2. NL 的 Wild Card 得主和第二名只差一場
請問, 如果 Wild Card 的前兩名戰績完全相同時, 應該如何處置?


我記得以前在看台灣職棒的時候有這樣的情況發生, 好像是加賽 5 場決勝負的樣子, MLB 的規定是怎樣呢?

臺灣是不可能加賽五場的啦, 而且也從來沒有發生過, 不知道你的印像從何而來.
不過臺灣最早是有加賽的規定, 不過到了職棒黑暗期時, 加賽的規定就被取消了, 改成比對戰成績, 對戰成績相同就再比一些有的沒的(就像亞錦賽或奧運戰績相同要比一些有的沒的). 我猜會取消的原因是在黑暗期是打一場賠一場, 所以少打為妙.
至於這幾年, 也沒有聽到規定再改回來.

maddux1

Originally posted by achen at 2004-10-4 01:24 PM:


我已經說是 "Regular Season" 了
Post Season 不會有這種問題, 因為比賽場次是 5 或 7 場

不好意思，沒說清楚，
是比戰績相同的二隊例行賽交手的成績...
例如今年的太空人和巨人若在外卡平手，
就是比今年太空人VS巨人系列戰到底誰贏的多...

achen

Originally posted by larusa at 2004-10-3 08:53 PM:
Roger Maris
他在1961年單季全壘打61支打破Babe Ruth1927年創下的60支紀錄
也有相同的問題,不過現在應該都是以單一球季計算
場次應該不再是issue.

以上說法我同意也可說不同意, 因為安打和全壘打是非常不相同的紀錄, 7 場比賽中, 一個打者有可能多打出的安打數量和全壘打數量是相差非常多的.

就 Ichiro 來說, 他在打完 254 場之後的七場比賽又打了 11 支安打, Barry Bonds 七場比賽可以多打多少支全壘打? 可能不會超過 3 (例行賽最後10場比賽他打 2 支), 11 和 3 這兩個數字, 對於破紀錄來講就是很大的差異了.

所以在不同比賽場數的時代來說, 對安打數量的影響遠遠比對全壘打數量的影響大的許多, 這就是為什麼美國球評質疑 154 場比賽和 161 場比賽打出來的安打數量不能相提並論.  如果是比全壘打的話, 這多餘的七場比賽, 影響力可能還不至於那麼大.

雖說紀錄是以"單一球季"計算沒錯, 但是我認為還是得加個星號備註場次的差異.

臺灣是不可能加賽五場的啦, 而且也從來沒有發生過, 不知道你的印像從何而來.

很抱歉應該是我記錯了, 那時候在外島當兵, 資訊落後, 也不是有辦法每天看..

如果加賽的原因不是(半)球季一二名平手爭冠軍, 那就是另有一個特殊的原因, 真的想不起來了.

小酒蟲

Originally posted by achen at 2004-10-3 19:38:
很多美國專業球評都不認為他真正打破了 Sisler 的紀錄, 大家不要以為全然是因為種族情節, 我認為真的有待商榷, 因為:

Sisler 的 257 支是 154 場比賽打出來的.
Ichiro 的 262 支是 161 場比賽打出來的.

既然場數不同，那就比打擊率好了。

但是事實上兩者的變數太多了，例如這麼多年來球具的改變、球場大小的改變、球員技巧的改變....B)B)B)

另一方面來講，場次增加是代表安打機會增多沒錯，但是每一場大聯盟比賽下來，會耗掉多少精神和肉體能量？讓 Sisler 再多打七場的話，就能保證他當年能再多打五隻安打？所以說這是爭不出結果的。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2004-10-4 at 02:05 ]

gstyle

沒關係,
明年看一郎,挑戰300.
四月~九月
六個月,每個月都擊出50支安打.

ShotLiang

聊聊 Ichiro 的紀錄吧
很多美國專業球評都不認為他真正打破了 Sisler 的紀錄, 大家不要以為全然是因為種族情節, 我認為真的有待商榷, 因為:
Sisler 的 257 支是 154 場比賽打出來的.
Ichiro 的 262 支是 161 場比賽打出來的.  
當 Ichiro 完成第 154 場比賽的時候, 安打總數只有 251 支, 他在第 155-161 場比賽時打的
所以他實際上是出賽159 場的時候, 才破了 Sisler 以 154 場達成的紀錄. 說破紀錄也可以說他破了, 要說沒破, 他也真的沒有..  
不過無可置疑的是: 他是個好球員 and 他打的比 99% 的美國籍選手都還要好, 種族優越感過強的老美應該要毫無心結的承認這一點.

我覺得一點問題都沒有,
因為Ichiro破的紀錄是單季最多安打數,
管它一季打幾場,
照小心眼的算法, 沒出場的乾脆扣掉好了, 或是乾脆只算有效打數好了,
誰教2004年MLB要打161場, 乾脆打153場免得有人破記錄好了,
我覺得這整件事要令人感動的是,
因為Ichiro, 使大家記起有Sisler這個球員, 在當時年代創了這個記錄,
這才是代代相傳的MLB.
加了星號永遠是MLB之恥.

說了這些, 其實我只是要說...
Yankees Rules!!

[ Last edited by ShotLiang on 2004-10-7 at 21:36 ]

juangjy

這樣的比較方式其實對Ichiro是不公平的
在1920年代, 投手多半是一人全場撐到底
投手的體力到比賽後半段就已經消耗很大
能投的球種也不多
現在MLB的打者一場下來往往要面對四或五名以上的投手
各種球路的排列組合也比1920年多
打者面對的挑戰遠比20年代大
Ichiro能打破這樣的紀錄實在是實至名歸
而絕大多數的美國媒體還是對Ichiro非常佩服的

Originally posted by achen at 2004-10-4 10:38:
聊聊 Ichiro 的紀錄吧
很多美國專業球評都不認為他真正打破了 Sisler 的紀錄, 大家不要以為全然是因為種族情節, 我認為真的有待商榷, 因為:
Sisler 的 257 支是 154 場比賽打出來的.
Ichiro 的 262 支是 161 場比賽打出來的.  
當 Ichiro 完成第 154 場比賽的時候, 安打總數只有 251 支, 他在第 155-161 場比賽時打的安打數如下:
...
所以他實際上是出賽159 場的時候, 才破了 Sisler 以 154 場達成的紀錄. 說破紀錄也可以說他破了, 要說沒破, 他也真的沒有..  
不過無可置疑的是: 他是個好球員 and 他打的比 99% 的美國籍選手都還要好, 種族優越感過強的老美應該要毫無心結的承認這一點.
[ Last edited by achen on 2004-10-3 at 18:42 ]

tzchang

那那那... 要公平的話乾脆記錄都換成每打席平均安打數跟每打席平均全壘打數好了..... 在這樣爭下去說不定還會有人覺得乾脆二壘打、三壘打和全壘打應該加權計分還有Ichiro的安打有1/4都是內野滾地跑出來的... 應該也不算囉......

小酒蟲

簡單的說，有些人不能接受老英雄幻滅的事實。

一朗的紀錄難度絕對是高於 Sisler。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2004-10-7 at 22:57 ]

xiaolung

Originally posted by 小酒蟲 at 2004-10-8 13:50:
簡單的說，有些人不能接受老英雄幻滅的事實。

一朗的紀錄難度絕對是高於 Sisler。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2004-10-7 at 22:57 ]

其實…這樣的心態是可以被諒解的啦…
畢竟棒球的紀錄(特別是對親身體驗的球迷)是很珍貴的記憶
但…他們的光環不會因為紀錄被超越而褪色
故事也不會因為紀錄被超越而遺忘啊!!

加註"*"號是對現役球員的一種打擊吧…

Winfield

如果洋基又打入世界大賽, 那球迷又會自動分成Yankees及anti-Yankees(其他非洋基隊球迷大結合)了吧!

[ Last edited by Winfield on 2004-10-12 at 13:32 ]

maddux1

非洋基球迷已經在默默替雙城發功加持當中...

achen

LA  地區的兩支球隊好像被下了"3 分魔咒", 雙雙二連敗,
我想開車到球場看 Wrold Series 的美夢, 可能快幻滅了..

Angels
第一場比賽 3:9 輸球
第二場比賽 3:8 輸球

Dodgers
第一場比賽 3:8 輸球
第二場比賽又是 3:8 輸球

achen

........ Angles - Boston 第三場打完了.

代表  Angels 球迷跟其他七隊先說 bye bye..
明年  Regular Season 見了

中森明菜

Originally posted by achen at 2004-10-4 10:38 AM:
聊聊 Ichiro 的紀錄吧

很多美國專業球評都不認為他真正打破了 Sisler 的紀錄, 大家不要以為全然是因為種族情節, 我認為真的有待商榷, 因為:

Sisler 的 257 支是 154 場比賽打出來的.
Ichiro 的 262 支是 161 場比賽打出來的.  

[ Last edited by achen on 2004-10-3 at 18:42 ]

但是當年的投手球路比較少,球速可能也較慢,安打比較容易擊出.
看看許多打擊紀錄多是早期創立的,高懸在那裡,遲遲無法被破舊可知曉.