PALMisLIFE 討論區

搜索
鹹魚爸魅力四射舞蹈教室
查看: 9166|回復: 50
打印 上一主題 下一主題

[週邊] [求助] 有可以推薦的鏡頭嗎?

[複製鏈接]

6

主題

0

好友

95

積分

該用戶從未簽到

文章
73
跳轉到指定樓層
1#
發表於 2004-12-5 23:02 |只看該作者 |倒序瀏覽
想買兩種類型的鏡頭給Nikon D70用
不過,我只是一個新手,所以不要求一定要很好的(買了也是浪費...哈.. )
只要不太差(價格約五千到七千上下),可以練習用就可以

a. 大光圈,想用來拍室內的人物(特別是小孩)
b. 遠鏡頭,想用來拍攝郊外遠距離的目標(如鳥鳥禽等)

希望各位能給些意見!  
分享淘帖0 分享分享0 收藏收藏0 頂0 踩0
My Seti@home states Results Received:9676 Total CPU Time: 9.248 years Average CPU Time per work unit: 8 hr 22 min 20.3 sec Average results received per day:4.08

3867

主題

126

好友

2626

積分

  • TA的每日心情

    2011-4-12 00:15
  • 簽到天數: 3 天

    連續簽到: 2 天

    [LV.2]偶爾看看I

    文章
    35006
    2#
    發表於 2004-12-5 23:11 |只看該作者

    Re: [求助] 有可以推薦的鏡頭嗎?

    a / b 兩者衝突吧

    兩者加起來就貴死人...
    阿輝攝影記錄服務 | 婚禮記錄 | 活動拍攝
    http://www.giorno.tw/
    回復

    使用道具 舉報

    3867

    主題

    126

    好友

    2626

    積分

  • TA的每日心情

    2011-4-12 00:15
  • 簽到天數: 3 天

    連續簽到: 2 天

    [LV.2]偶爾看看I

    文章
    35006
    3#
    發表於 2004-12-5 23:14 |只看該作者

    Re: [求助] 有可以推薦的鏡頭嗎?

    預算有限的情況,可能就建議 SIGMA 18-125mm /f3.5-5.6
    一鏡就可以涵蓋大部分使用的焦段,價格也還好大約 8000 吧..
    重量又輕 (不到 400g)

    大光圈的選擇我是可以建議我用的騰龍 28 - 75 F2.8 標準鏡
    大約 12500
    阿輝攝影記錄服務 | 婚禮記錄 | 活動拍攝
    http://www.giorno.tw/
    回復

    使用道具 舉報

    6

    主題

    0

    好友

    95

    積分

    該用戶從未簽到

    文章
    73
    4#
    發表於 2004-12-5 23:17 |只看該作者

    Re: [求助] 有可以推薦的鏡頭嗎?

    Originally posted by 阿輝 at 2004-12-5 23:11:
    a / b 兩者衝突吧

    兩者加起來就貴死人...


    m...
    我的意思是,兩支鏡頭...
    My Seti@home states Results Received:9676 Total CPU Time: 9.248 years Average CPU Time per work unit: 8 hr 22 min 20.3 sec Average results received per day:4.08
    回復

    使用道具 舉報

    3867

    主題

    126

    好友

    2626

    積分

  • TA的每日心情

    2011-4-12 00:15
  • 簽到天數: 3 天

    連續簽到: 2 天

    [LV.2]偶爾看看I

    文章
    35006
    5#
    發表於 2004-12-5 23:21 |只看該作者

    Re: [求助] 有可以推薦的鏡頭嗎?

    其實那這樣到是建議大光圈 (拍小孩)
    用定焦鏡如何

    像是我的組合是騰龍 28-75 /f2.8 + EF50 /f1.8

    以你這樣的需求倒是可以建議 SIGMA 18-125mm /f3.5-5.6 + 定焦大光圈鏡

    我不知道 Nikon 的行情,不過一般定焦鏡 50 / f1.8 , 1.4 價格應賅都還蠻親和力的..
    以 Canon 來說 50 / 1.4 大約 9k, 我是退而求其次 50 / f1.8 2500 二手入手 (便宜)

    抱歉我其實也是新手啦,如果有錯或是其他建議也請提出.. @@

    Originally posted by kingf at 2004-12-5 11:17 PM:
    m...
    我的意思是,兩支鏡頭...
    阿輝攝影記錄服務 | 婚禮記錄 | 活動拍攝
    http://www.giorno.tw/
    回復

    使用道具 舉報

    158

    主題

    0

    好友

    1582

    積分

    該用戶從未簽到

    文章
    1442
    6#
    發表於 2004-12-6 00:19 |只看該作者

    Re: [求助] 有可以推薦的鏡頭嗎?

    室內就買一隻 50mm (乘 1.5x 以後約 80mm) 定焦鏡吧
    f1.8 一顆也是 3000 多
    回復

    使用道具 舉報

    146

    主題

    18

    好友

    3411

    積分

    該用戶從未簽到

    文章
    2022
    7#
    發表於 2004-12-6 00:40 |只看該作者

    Re: [求助] 有可以推薦的鏡頭嗎?

    我倒建議室內來個35mm f2或28mm f2.8
    焦長轉換後是50與35
    (50乘上1.5後變快80mm,我不覺得室內醬會很好用...拍來拍去會變成大頭照)
    我的經驗是...室內大約小於f2.8就不堪使用了....(快門會太慢)
    除非有外閃打跳燈...那麼哪顆小光圈變焦鏡都沒沒差了...
    一顆廣一點的定焦鏡追著小孩到處跑我覺得應該蠻適用的....

    室外長焦推薦 sigma 70-300 w/macro
    俗又大碗又有微距...

    [ Last edited by puttingdog on 2004-12-6 at 00:45 ]
    回復

    使用道具 舉報

    51

    主題

    0

    好友

    433

    積分

    該用戶從未簽到

    文章
    481
    8#
    發表於 2004-12-6 00:50 |只看該作者

    Re: [求助] 有可以推薦的鏡頭嗎?

    如果你是買Kit的話,建議再加購50mm/1.8 約三千多及80-300mm G鏡差不多五千多,就夠您玩好一陣子了

    且沒花多少錢,18-300mm焦段就這樣完全補齊了
    "Be Happy" is the most important thinggy in the world
    回復

    使用道具 舉報

    3867

    主題

    126

    好友

    2626

    積分

  • TA的每日心情

    2011-4-12 00:15
  • 簽到天數: 3 天

    連續簽到: 2 天

    [LV.2]偶爾看看I

    文章
    35006
    9#
    發表於 2004-12-6 00:51 |只看該作者

    Re: [求助] 有可以推薦的鏡頭嗎?

    剛剛看了一下... 5800... 價格不錯耶~

    Originally posted by puttingdog at 2004-12-6 12:40 AM:
    室外長焦推薦 sigma 70-300 w/macro
    俗又大碗又有微距...

    [ Last edited by puttingdog on 2004-12-6 at 00:45 ]
    阿輝攝影記錄服務 | 婚禮記錄 | 活動拍攝
    http://www.giorno.tw/
    回復

    使用道具 舉報

    21

    主題

    0

    好友

    121

    積分

    該用戶從未簽到

    文章
    88
    10#
    發表於 2004-12-6 01:05 |只看該作者

    Re: [求助] 有可以推薦的鏡頭嗎?

    sigma 70-300 w/macro
    這隻有分新舊版....新版的是APO紅線鏡,大約要8000大洋

    老實說這隻實在超值....macro為1:2...
    70-200mm的焦段成像良好.....號稱"窮人小小白"
    不過300mm有點鬆散(自己的感覺啦!!)
    擁抱CLIE......彩色幻想...^_^
    回復

    使用道具 舉報

    21

    主題

    0

    好友

    121

    積分

    該用戶從未簽到

    文章
    88
    11#
    發表於 2004-12-6 01:08 |只看該作者

    Re: [求助] 有可以推薦的鏡頭嗎?

    補充一下....
    之前看到sigma 70-300這隻還有"全焦段微距密技"
    只是小弟沒有勇氣嘗試....-___-

    等過了保固再試了!!
    擁抱CLIE......彩色幻想...^_^
    回復

    使用道具 舉報

    6

    主題

    0

    好友

    95

    積分

    該用戶從未簽到

    文章
    73
    12#
    發表於 2004-12-6 10:11 |只看該作者

    Re: [求助] 有可以推薦的鏡頭嗎?

    Originally posted by windfast at 2004-12-6 01:05:
    sigma 70-300 w/macro
    這隻有分新舊版....新版的是APO紅線鏡,大約要8000大洋

    紅線鏡? 是說紅外線嗎?!
    像F717那樣,會打出紅光那樣嗎?!

    老實說這隻實在超值....macro為1:2...
    70-200mm的焦段成像良好.....號稱"窮人小小白"
    不過300mm有點鬆散(自己的感覺啦!!)

    對了,可否請教一下
    macro為1:2
    這數字,該怎麼解讀?
    謝謝~
    My Seti@home states Results Received:9676 Total CPU Time: 9.248 years Average CPU Time per work unit: 8 hr 22 min 20.3 sec Average results received per day:4.08
    回復

    使用道具 舉報

    47

    主題

    2

    好友

    887

    積分

    該用戶從未簽到

    文章
    964
    13#
    發表於 2004-12-6 10:26 |只看該作者

    Re: [求助] 有可以推薦的鏡頭嗎?

    Originally posted by kingf at 2004-12-6 10:11 AM:

    紅線鏡? 是說紅外線嗎?!
    像F717那樣,會打出紅光那樣嗎?!


    鏡頭的上方有一圈紅線。
    看看D70+24-85mm F2.8-4,光圈F4.5,1/1600秒的連續追蹤對焦.... [url=http://doublechiang.blogspot.com/]Double's Thought[/url]
    回復

    使用道具 舉報

    250

    主題

    1

    好友

    7930

    積分

    準潛水會員

    該用戶從未簽到

    文章
    6737
    14#
    發表於 2004-12-6 11:07 |只看該作者

    Re: [求助] 有可以推薦的鏡頭嗎?

    Originally posted by kingf at 2004-12-6 10:11 AM:

    ....................................
    macro為1:2
    這數字,該怎麼解讀?
    謝謝~


    以135mm單眼相機來說:
    如果是1:1macro,就是指可以把一個畫面,同樣大小的"拍"在底片上。
    所以用1:1拍螞蟻為例,當底片洗出來,你可以直接觀看底片上有一隻等大的螞蟻。

    如果是1:2用在一般單眼相機,那麼剛剛那隻螞蟻在底片上的成像大小,就是只有一半大。

    那如果是用在數位單眼相機呢(DSLR)上呢?
    因為除了全片幅DSLR之外,很多DSLR的CCD或CMOS(等同像機的底片)和鏡頭距離比較短,CCD感光面積也是比135mm底片小,所以要另外乘上對等的焦長。(以APS size DSLR來說,canon要乘以1.6倍,nikon要乘以1.5倍)

    所以用D70來說,1:2的macro會變成1:3,剩下1/3大小,換句攝影的名詞,這時對焦距離也會X1.5。

    請注意,以上的微距拍攝,沒有談論到近攝幾公分,那是因為一般數位相機(DC)的微距鏡片設計,和相機的鏡頭設計不大相同。近攝幾公分,那是DC上的通俗用法。

    而單眼相機的近攝,基本上是用倍率和對焦距離在談的。
    回復

    使用道具 舉報

    185

    主題

    2

    好友

    4033

    積分

    來騎車吧

  • TA的每日心情
    慵懶
    2011-4-15 11:58
  • 簽到天數: 1 天

    連續簽到: 1 天

    [LV.1]初來乍到

    文章
    4610
    15#
    發表於 2004-12-6 12:01 |只看該作者

    Re: [求助] 有可以推薦的鏡頭嗎?

    紅線鏡是 Canon 的 L 鏡, 相對的在 Nikon 就是金線, 代表著"貴" !!!
    敗家不歸路, 愈走愈恐佈
    回復

    使用道具 舉報

    250

    主題

    1

    好友

    7930

    積分

    準潛水會員

    該用戶從未簽到

    文章
    6737
    16#
    發表於 2004-12-6 13:30 |只看該作者

    Re: [求助] 有可以推薦的鏡頭嗎?

    D70加macro 1:2鏡頭(變成1/3)的放大極限大概是如何?

    貼幾張請各位參考:
    應該有CF卡吧!
    <img src="http://img.photobucket.com/albums/v69/chihhsiungchen/3c-2/macrotest1.jpg">

    這是P900的按鍵
    <img src="http://img.photobucket.com/albums/v69/chihhsiungchen/3c-2/macrotest2.jpg">

    上圖的截圖
    <img src="http://img.photobucket.com/albums/v69/chihhsiungchen/3c-2/macrotest3.jpg">

    一般好的macro鏡,是1:1為主,macro 1:2"通常"是附加在ZOOM鏡上的功能,但這附加功能,對某些常需要微拍且主要一鏡到底的人,可是非常重要的!
    (一鏡到底不是不買其它鏡頭,而是考量到只想帶一個鏡頭出門的意思)

    如果祇是要大光圈,拍美眉,不用考慮有微距功能,也免得拍出明顯的痘痘被搥死。
    回復

    使用道具 舉報

    6

    主題

    0

    好友

    95

    積分

    該用戶從未簽到

    文章
    73
    17#
    發表於 2004-12-6 15:26 |只看該作者

    Re: [求助] 有可以推薦的鏡頭嗎?

    Originally posted by chihhsiungchen at 2004-12-6 13:30:
    D70加macro 1:2鏡頭(變成1/3)的放大極限大概是如何?

    貼幾張請各位參考:
    一般好的macro鏡,是1:1為主,macro 1:2"通常"是附加在ZOOM鏡上的功能,但這附加功能,對某些常需要微拍且主要一鏡到底的人,可是非常重要的!
    (一鏡到底不是不買其它鏡頭,而是考量到只想帶一個鏡頭出門的意思)

    如果祇是要大光圈,拍美眉,不用考慮有微距功能,也免得拍出明顯的痘痘被搥死。

    感恩~
    這樣一看,就很瞭解了....
    不過,有點還是不懂
    1:1 的話,是說可以拍的更大,更細微嗎?

    您最後拍妹妹的例子,真有趣....呵呵~~
    My Seti@home states Results Received:9676 Total CPU Time: 9.248 years Average CPU Time per work unit: 8 hr 22 min 20.3 sec Average results received per day:4.08
    回復

    使用道具 舉報

    250

    主題

    1

    好友

    7930

    積分

    準潛水會員

    該用戶從未簽到

    文章
    6737
    18#
    發表於 2004-12-6 17:26 |只看該作者

    Re: [求助] 有可以推薦的鏡頭嗎?

    Originally posted by kingf at 2004-12-6 03:26 PM:

    感恩~
    這樣一看,就很瞭解了....
    不過,有點還是不懂
    1:1 的話,是說可以拍的更大,更細微嗎?

    您最後拍妹妹的例子,真有趣....呵呵~~


    當然,1:1的話,就是再放大一倍,是線性2倍不是面積2倍!

    拍美眉就是要拍得美,不是拍"大家來找碴"。
    而且拍妹妹和拍美眉是不同的,不要搞混了
    回復

    使用道具 舉報

    49

    主題

    0

    好友

    784

    積分

    該用戶從未簽到

    文章
    795
    19#
    發表於 2004-12-6 21:33 |只看該作者

    Re: [求助] 有可以推薦的鏡頭嗎?

    問個觀念
    定焦鏡是不是指鏡頭不能光學放大,但是拍照時仍要對焦。
    對這個名字一直感到困惑
    回復

    使用道具 舉報

    121

    主題

    3

    好友

    2759

    積分

    資深老白

  • TA的每日心情
    奮斗
    2011-4-28 15:35
  • 簽到天數: 2 天

    連續簽到: 1 天

    [LV.1]初來乍到

    文章
    1147
    20#
    發表於 2004-12-6 23:38 |只看該作者

    Re: [求助] 有可以推薦的鏡頭嗎?

    Originally posted by oversky at 2004-12-6 09:33 PM:
    問個觀念
    定焦鏡是不是指鏡頭不能光學放大,但是拍照時仍要對焦。
    對這個名字一直感到困惑


    簡單的說,變焦鏡是用手調整想要取的景的遠近,定焦鏡則是用腳來調整...
    回復

    使用道具 舉報

    6

    主題

    0

    好友

    95

    積分

    該用戶從未簽到

    文章
    73
    21#
    發表於 2004-12-6 23:49 |只看該作者

    Re: [求助] 有可以推薦的鏡頭嗎?

    Originally posted by chihhsiungchen at 2004-12-6 17:26:

    拍美眉就是要拍得美,不是拍"大家來找碴"。
    而且拍妹妹和拍美眉是不同的,不要搞混了


    原來妹妹跟美眉不同?
    我還沒注意到呢....呵呵....
    我也是要照妹妹 ~~  
    My Seti@home states Results Received:9676 Total CPU Time: 9.248 years Average CPU Time per work unit: 8 hr 22 min 20.3 sec Average results received per day:4.08
    回復

    使用道具 舉報

    250

    主題

    1

    好友

    7930

    積分

    準潛水會員

    該用戶從未簽到

    文章
    6737
    22#
    發表於 2004-12-6 23:50 |只看該作者

    Re: [求助] 有可以推薦的鏡頭嗎?

    Originally posted by oversky at 2004-12-6 09:33 PM:
    問個觀念
    定焦鏡是不是指鏡頭不能光學放大,但是拍照時仍要對焦。
    對這個名字一直感到困惑


    YES,您說的基本是對的。
    回復

    使用道具 舉報

    3867

    主題

    126

    好友

    2626

    積分

  • TA的每日心情

    2011-4-12 00:15
  • 簽到天數: 3 天

    連續簽到: 2 天

    [LV.2]偶爾看看I

    文章
    35006
    23#
    發表於 2004-12-7 13:30 |只看該作者

    Re: [求助] 有可以推薦的鏡頭嗎?

    Originally posted by RichardGMM at 2004-12-7 12:56 PM:
    想請問所謂恆定光圈鏡頭, 以Panasonic FZ20的2.8來說,
    是就綁死在2.8? 還是可以把孔再縮小成4.0, 8.0, ... ?
    我猜應該是後者, 不知道這樣對嗎?


    後者
    阿輝攝影記錄服務 | 婚禮記錄 | 活動拍攝
    http://www.giorno.tw/
    回復

    使用道具 舉報

    19

    主題

    2

    好友

    351

    積分

    該用戶從未簽到

    文章
    228
    24#
    發表於 2004-12-7 13:36 |只看該作者

    Re: [求助] 有可以推薦的鏡頭嗎?

    Originally posted by RichardGMM at 2004-12-7 12:56 PM:
    想請問所謂恆定光圈鏡頭, 以Panasonic FZ20的2.8來說,
    是就綁死在2.8? 還是可以把孔再縮小成4.0, 8.0, ... ?
    我猜應該是後者, 不知道這樣對嗎?

    沒錯,恆定光圈就是指全焦段的最大光圈都是那樣
    但是當然你還可以選擇更小的光圈
    回復

    使用道具 舉報

    158

    主題

    0

    好友

    1582

    積分

    該用戶從未簽到

    文章
    1442
    25#
    發表於 2004-12-7 14:08 |只看該作者

    Re: [求助] 有可以推薦的鏡頭嗎?

    變焦鏡才有所謂的恆定光圈,而且恆定光圈鏡頭通常都較貴
    因為物理限制,變焦鏡頭需要特別設計才能保持光圈恆定 (簡單來說是這樣吧?)
    在光線不足的時候,zoom 到最遠也可以心無旁鶩的使用最大光圈

    一般非恆定光圈變焦鏡頭上,都會註明 f2.8-4.5 之類的資訊
    就代表廣角端最大光圈為 F2.8,望遠端最大光圈就只能使用到 F4.5
    變焦的過程中,可用的最大光圈會逐漸遞減
    回復

    使用道具 舉報

    6

    主題

    0

    好友

    95

    積分

    該用戶從未簽到

    文章
    73
    26#
    發表於 2004-12-9 12:48 |只看該作者

    Re: [求助] 有可以推薦的鏡頭嗎?

    Originally posted by moxamax at 2004-12-6 00:19:
    室內就買一隻 50mm (乘 1.5x 以後約 80mm) 定焦鏡吧
    f1.8 一顆也是 3000 多


    請問一下
    這是哪一款

    昨天找了很多拍賣網站,好像都沒看到如此便宜的機型~
    記憶中,有看到一個Nikon的標準鏡, f1.4 要一萬多~   
    然後標準鏡, f1.8的,好像都只有看到Canon的(價格也比較合理)
    My Seti@home states Results Received:9676 Total CPU Time: 9.248 years Average CPU Time per work unit: 8 hr 22 min 20.3 sec Average results received per day:4.08
    回復

    使用道具 舉報

    250

    主題

    1

    好友

    7930

    積分

    準潛水會員

    該用戶從未簽到

    文章
    6737
    27#
    發表於 2004-12-9 13:05 |只看該作者

    Re: [求助] 有可以推薦的鏡頭嗎?

    Originally posted by kingf at 2004-12-9 12:48 PM:


    請問一下
    這是哪一款

    昨天找了很多拍賣網站,好像都沒看到如此便宜的機型~
    記憶中,有看到一個Nikon的標準鏡, f1.4 要一萬多~   
    然後標準鏡, f1.8的,好像都只有看到Canon的(價格也比較合理)


    3000元的是這隻,Nikkor 50mm F1.8 S,店家先問有無貨再去

    要nikon的AF原廠鏡資料,可參考如下:
    http://www.photosharp.com.tw/lens-nikkor-af.htm

    對其它副廠鏡也有興趣的話,如下:
    http://www.photosharp.com.tw/camera-alllist.htm
    回復

    使用道具 舉報

    185

    主題

    2

    好友

    4033

    積分

    來騎車吧

  • TA的每日心情
    慵懶
    2011-4-15 11:58
  • 簽到天數: 1 天

    連續簽到: 1 天

    [LV.1]初來乍到

    文章
    4610
    28#
    發表於 2004-12-9 13:05 |只看該作者

    Re: [求助] 有可以推薦的鏡頭嗎?

    Canon EF50mm f/1.8 那支不是用超音波馬達, 所以才會那麼便宜。
    只要用上超音波馬達的鏡頭, 低於一萬的實在不多...
    敗家不歸路, 愈走愈恐佈
    回復

    使用道具 舉報

    3867

    主題

    126

    好友

    2626

    積分

  • TA的每日心情

    2011-4-12 00:15
  • 簽到天數: 3 天

    連續簽到: 2 天

    [LV.2]偶爾看看I

    文章
    35006
    29#
    發表於 2004-12-17 17:22 |只看該作者

    Re: [求助] 有可以推薦的鏡頭嗎?

    真的是便宜大碗
    我入手的是一代金線 APO MARCO SUPER
    價格便宜的二手鏡,品相接近全新

    使用起來感覺不錯,整支鏡頭也不置於太便宜的感覺 (雖然事實上是很便宜)

    不過對焦速度大概沒 USM 的緣故... 還挺烏龜的
    另外就是光圈較小而且沒 IS,使用起來光線問題還是要注意

    不過平心而論的確是很超值的長焦竟鏡
    重量也不重,跟我的騰龍 28-75 重量差不多




    Originally posted by puttingdog at 2004-12-6 12:40 AM:

    室外長焦推薦 sigma 70-300 w/macro
    俗又大碗又有微距...

    [ Last edited by puttingdog on 2004-12-6 at 00:45 ]

    本帖子中包含更多資源

    您需要 登錄 才可以下載或查看,沒有帳號?免費註冊

    阿輝攝影記錄服務 | 婚禮記錄 | 活動拍攝
    http://www.giorno.tw/
    回復

    使用道具 舉報

    3867

    主題

    126

    好友

    2626

    積分

  • TA的每日心情

    2011-4-12 00:15
  • 簽到天數: 3 天

    連續簽到: 2 天

    [LV.2]偶爾看看I

    文章
    35006
    30#
    發表於 2004-12-17 17:54 |只看該作者

    Re: [求助] 有可以推薦的鏡頭嗎?

    Originally posted by 阿輝 at 2004-12-17 05:22 PM:
    真的是便宜大碗
    我入手的是一代金線 APO MARCO SUPER
    價格便宜的二手鏡,品相接近全新

    使用起來感覺不錯,整支鏡頭也不置於太便宜的感覺 (雖然事實上是很便宜)

    不過對焦速度大概沒 USM 的緣故... 還挺烏龜的
    另外就是光圈較小而且沒 IS,使用起來光線問題還是要注意

    不過平心而論的確是很超值的長焦竟鏡
    重量也不重,跟我的騰龍 28-75 重量差不多


    36mm 端 (Tamron, 28-47)



    480mm 端 (Sigma, 70-300)



    從研究室拍對面教學大樓的學生 (應賅約 100m 吧)

    阿輝攝影記錄服務 | 婚禮記錄 | 活動拍攝
    http://www.giorno.tw/
    回復

    使用道具 舉報

    您需要登錄後才可以回帖 登錄 | 免費註冊

    與站長聯繫| PALMisLIFE 掌上生活      下載:更快、更棒、更好玩

    GMT+8, 2024-11-13 02:58 , Processed in 0.080620 second(s), 31 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz!

    © 2001-2012 Comsenz Inc. style by eisdl

    回頂部