[討論] 醫院賠錢 督保盟:咁有影?

mfhsieh

看了今天的中時晚報 (網路版於此)。

又想到前兩天醫界遊行的消息 (醫療獎得主紛上街，公會卻用罰款的手段要求所有醫院診所配合參加遊行)。

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到底是那方面的說法比較接近事實？

TRG-PRO

督保盟自己包一家偏遠地區停業(倒閉)的區域醫院來經營一下不就知道了?

[ Last edited by TRG-PRO on 2005-4-22 at 04:09 ]

BoxsterS

Originally posted by TRG-PRO at 2005-4-22 04:07 AM:
督保盟自己包一家偏遠地區停業(倒閉)的區域醫院來經營一下不就知道了?

[ Last edited by TRG-PRO on 2005-4-22 at 04:09 ]

這個建議真是中肯極了。
反正現在經濟不景氣，投資環境又不佳。
覺得醫院醫師賺太多的人，真的可以考慮包下醫院診所經營看看。

TSUBASA

出一張嘴是比較簡單的。

只是我沒想到有人真的會愚蠢到自掘墳墓，把醫院跟健保搞垮了，倒楣的不就是這群受惠者？

中森明菜

每次只要有醫師爭取自己的權益，總有一些人出來說風涼話，扯後腿，
你看這幾天電視就馬上報導藥商如何卑躬屈膝的一早到醫院幫醫師開門，
好像醫師多壞，強迫藥商代表來服侍，
其實我根本不需要那些，只是人家也是為了工作糊口，
我也禮貌上點頭回應一下。

我深深覺得如果不以人性化來對待醫師，醫病關係只會越來越差。

雖然我不是開業醫師，但我知道開業診所或中型醫院都已經快稱不住了，

所謂健保總額制就是：
每年總共給你 100 元，醫院必須對所有的病患包醫，
換言之，你最好保佑你管轄的病人都不要上醫院，
否則，管你醫他們是花了 200 元或是 300 元，
健保局都還是預定給付 100 元，
而且，
最後付錢時至少會打 7 折，真正只付給醫院 70 元。
這種生意能不賠？

當然如果把醫護人員當慈善機構，當他們都是義工，只支取少許車馬費，
這樣這不算賠了。

Asura

民眾的保費也調漲了， 醫療院所的申報和點值也七折八扣的 ，健保局還是說沒錢， 到底是能力有問題？還是制度有問題？

tsai2824

Originally posted by 中森明菜 at 2005-4-22 10:09 AM:
所謂健保總額制就是：
每年總共給你 100 元，醫院必須對所有的病患包醫，
換言之，你最好保佑你管轄的病人都不要上醫院，

不是這樣的
病人都不上門的話一元也拿不到

tsai2824

我只能說兩點
一  這次的遊行主要人員是小型的醫療院所，沒有以醫學中心名義的代表參加（只有個人名義參加）

二 賠本生意不會有人做，督保盟的疑問只要過了一陣子看又關了多少醫院就會知道了

Winfield

引用前衛生署副署長黃富源說的話：產物保險公司車險保費年年調高沒人有意見，健保費幾年來沒調整，有人提議稍微調一下大家就叫苦連天。難道自己的身體比車子還不重要？

lepicier

我想該給的一定要給.
不該給的就不要給.拿了不該拿的就嚴懲..
清楚的的賞罰分明.我想大部分的人都會接受調高健保費...

mfhsieh

有人有這十年來健保支出費用的數據嗎？（把點值還原後的數據，就是不打折時的數據）

--

當然，費用的成長不會單是灌水的部份，還有承保範圍的變動。

tsai2824

Originally posted by lepicier at 2005-4-22 11:13 AM:
我想該給的一定要給.
不該給的就不要給.拿了不該拿的就嚴懲..
清楚的的賞罰分明.我想大部分的人都會接受調高健保費...

這樣的觀點太單純了
所謂該給不該給除了一部份開假刀的之外
同樣的病在診所和醫學中心能申報的費用可以相差數倍
那些多的X光，超音波，血液檢查， CT， MRI該不該給？

這部分支出比起開假刀的多太多了

cheanpen

Originally posted by 中森明菜 at 2005-4-22 10:09 AM:
所謂健保總額制就是：
每年總共給你 100 元，醫院必須對所有的病患包醫，
換言之，你最好保佑你管轄的病人都不要上醫院，
否則，管你醫他們是花了 200 元或是 300 元，
健保局都還是預定給付 100 元，
而且，
最後付錢時至少會打 7 折，真正只付給醫院 70 元。
這種生意能不賠？

某縣市牙醫師公會審核有個內規就是"緊急牙周處理不能出現在根管治療前面".
這是一個讓人啼笑皆非的規定,但為了這麼一塊小小的餅,公會只好硬幹,管他邏輯的推理上有多荒謬.

假設:
上個禮拜四,有病人左上方大臼齒附近的牙齦腫起來了,你幫他緊急牙周處理,局部清創,並給藥.
這個禮拜二,病人好了,覺得你實在很nice,真是個好醫生.
到了禮拜五的時候,他剛好右上方第二小臼齒發生不可逆的牙髓炎,需要根管治療.
這下子可好了,禮拜五病人唉唉叫,你總不能跟病人說"這個月我沒辦法幫你做根管治療,因為緊急牙周處理不能出現在根管治療前面!!你忍一忍好了!!:o:o"
有醫德的你,一定會幫他治療吧!?

那.."緊急牙周處理不能出現在根管治療前面",這件是怎麼辦??
聰明如你,一定會想到,那.."我上個禮拜的治療不申請給付,我送給健保好了.."
這樣總可以了吧??
答案是:不行!! No way!!誰叫你上禮拜藥開藥,誰叫你管病人上禮拜腫不腫??誰叫你上禮拜因為開藥所以要蓋卡!!

這樣都不行喔!!連不想報都不行喔!?B)
老闆說:等你因為這樣被抽到,你就知道!!(就是還要倒扣啦!!)

cheanpen

Originally posted by cheanpen at 2005-4-22 11:47 AM:


某縣市牙醫師公會審核有個內規就是"緊急牙周處理不能出現在根管治療前面".
這是一個讓人啼笑皆非的規定,但為了這麼一塊小小的餅,公會只好硬幹,管他邏輯的推理上有多荒謬.

假設:
上個禮拜四,有病人左上方大臼齒附近的牙齦腫起來了,你幫他緊急牙周處理,局部清創,並給藥.
這個禮拜二,病人好了,覺得你實在很nice,真是個好醫生.
到了禮拜五的時候,他剛好右上方第二小臼齒發生不可逆的牙髓炎,需要根管治療.
這下子可好了,禮拜五病人唉唉叫,你總不能跟病人說"這個月我沒辦法幫你做根管治療,因為緊急牙周處理不能出現在根管治療前面!!你忍一忍好了!!:o:o"
有醫德的你,一定會幫他治療吧!?

那.."緊急牙周處理不能出現在根管治療前面",這件是怎麼辦??
聰明如你,一定會想到,那.."我上個禮拜的治療不申請給付,我送給健保好了.."
這樣總可以了吧??
答案是:不行!! No way!!誰叫你上禮拜藥開藥,誰叫你管病人上禮拜腫不腫??誰叫你上禮拜因為開藥所以要蓋卡!!

這樣都不行喔!!連不想報都不行喔!?B)
老闆說:等你因為這樣被抽到,你就知道!!(就是還要倒扣啦!!)

總額管制,除了不給錢之外,逼急了,還會想辦法挖個洞逼你跳下去,讓你不但拿不到錢,還會倒扣.

但,既然這麼缺錢,為什麼免費項目越加越多??
為什麼健保局那麼凱,總是補助了一堆似乎不該被特別補助的人??(只因為這些人上電視了??)
為什麼保費還是一直低廉?!

神奇呀!!這就是神奇!!

eggyoung

想不到還是竟然水果報有寫到重點：

督保盟的重點在是不認同遊行訴求「廢除總額制度」！其它種種「揭弊」不過是想要不是所有的醫生都是無辜的小白兔，但話又說回來又有那種行業保證所有成員都是苦幹實幹的勤勞誠實人。

不過個人對於「總額」制度的維持是覺得有必要性的，為什麼？因為醫療本就是無底洞，而資源是有限的。醫生救了一個人，只是保障他下次再生病的機會。成語中「抱薪救火，薪不完火不滅」適足以說明。即便是中華民國宣布明年開始非無武裝化，把每年百分之二十幾的國防預算投入健保，我可以保證不用十年健保照樣虧損！何故？大家可以問問版上許多的醫生朋友，沒預算上限的看病法和沒錢的看病法，醫師同樣盡心盡力會成本差多少，如天壤之別！說真的，有多錢，健康醫療就有辦法以最快的速度燒錢，新科技、新藥品，病人無窮無盡等待新的機會，這都吃掉大量的資原。

如何以有限的資源對付無窮的需求？就只能大家分餅啊，就只能告訴民眾真相。好日子過去了，以前亂搞大家看病像上便利商店，對不起以後沒了，感冒掛號等幾天是公營健保先進國家常見的事，台灣也同樣邁入先進之林了，照個核磁共振等個半年也不會是夢了。

誰來當這隻告訴真相讓民眾討厭的鳥鴉？當然是中央健保局了，絕對不是第一線的醫療人員。君不見保險公司裏最讓人討厭的是出險核保的人，受害人嫌沒人性，出險拖三拉四，公司險不夠狠，沒為公司省最多錢，裏外不是人，好像活在無間地獄一樣，這就是健保局該作的角色。現在不是，中央健保局明明是隻鳥鴉卻還以為是鳳凰，盡想討好所有人，沒有沒搞錯，如果大家都去當好人了，那誰還來演「無間道」呀！

也許最後大家會問一個問題，結果健保漲了，還不能像以前想看就看、什麼都付，那我們還要它做什麼？說實話公營健保已經是目前最好的一條路，就像民主制度一樣，你可以說它爛、說它蠢，但你找不出另一條完美之路來比它更好。另外大家會問民營健保會不會比較好？我簡單的回答，公營會讓病人因排隊等待時間延誤而死，民營會讓許多人（包括某些中產階級）會因沒錢上不起醫院而死，我個人選擇前者，至少你還有機會，後者則是窮人下地獄，恕我萬萬不能接受。

mfhsieh

Originally posted by eggyoung at 2005-4-22 12:10:
也許最後大家會問一個問題，結果健保漲了，還不能像以前想看就看、什麼都付，那我們還要它做什麼？

那錢到底跑到那裏去了？

mfhsieh

看來還是公私醫分流好了。

當醫療體系受不了低價時，自然會退出健保。
當民眾覺得健保爛到不行時，自然會去找不參加健保的醫院。

當然，也有可能是反過來的狀況。

[ Last edited by mfhsieh on 2005-4-22 at 12:27 ]

cheanpen

Originally posted by mfhsieh at 2005-4-22 12:21 PM:


那錢到底跑到那裏去了？

因為更嚇人的免費附餐飲料也一年比一年多.

健保局只是不再無限量供應熱咖啡罷了,其他項免費龍蝦,免費大閘蟹,免費生蠔,每年都有新的豪華菜單呦!!

mfhsieh

Originally posted by cheanpen at 2005-4-22 12:26:
因為更嚇人的免費附餐飲料也一年比一年多.
健保局只是不再無限量供應熱咖啡罷了,其他項免費龍蝦,免費大閘蟹,免費生蠔,每年都有新的豪華菜單呦!!

就大部份沒生重病的人說，這些話並不成立。
民眾付出的掛號費／藥費，應該都是在成長中。

如果對生重病的人來說，保大不保小，不是版上許多人都贊同的嗎？

TSUBASA

Originally posted by mfhsieh at 2005-4-22 12:21 PM:


那錢到底跑到那裏去了？

先不要說人為或故意的浪費，健保開辦後，一些本來沒有保險的老人遊民通通進來了。

本來可能會死掉的植物人被妥善的照顧著，每天插著呼吸器，每個禮拜洗著腎，三不五時進加護病房，這些都是開銷，而且照顧的越好開銷越大，但是通通是健保買單。因為他們可能是低收入戶，是殘障，是重大傷病，他們可以享用健保而且不用付健保費。一個糖尿病又洗腎的植物人，敗血症住三個月的院可能就是一百萬，你看看你周遭想得到的人加起來的保費夠不夠他一個人花？

健保不是罪惡，但是把社會福利的擔子叫健保背，然後強迫醫療單位『樂捐』來做善事，這是今天健保制度該考慮的問題，而不是往一個破了洞的桶子裡拼命灌水。

cheanpen

Originally posted by mfhsieh at 2005-4-22 12:30 PM:


就大部份沒生重病的人說，這些話並不成立。
民眾付出的掛號費／藥費，應該都是在成長中。

如果對生重病的人來說，保大不保小，不是版上許多人都贊同的嗎？

那你應該要跟健保局反映,不要再提供免費的豪華套餐了.這些錢大家喝喝熱咖啡,吃吃可麗餅就好了.也不要再補助張家羅倫佐的油了.

這樣,大家繳的錢的確會夠用.但是,換生重病的人上街頭了.

很快的,我們會在新聞上看到"麻木不仁","欺負弱勢","健保棄嬰"的旗幟,在台北街頭到處飄揚.

juangjy

建議版主把這個主題給封了好嗎
這一陣子PIL這種醫病關係的爭論似乎不少
吵了半天也不可能有共識有結論, 只是浪費網路資源
把版面弄得烏煙瘴氣,
建議把這種醫病關係爭論文比照政治爭論文一樣處理

gstyle

健保何時會收起來.??????

或者,
台灣開始有不掛健保的診所.??????

tsai2824

Originally posted by juangjy at 2005-4-22 12:43 PM:
建議版主把這個主題給封了好嗎
這一陣子PIL這種醫病關係的爭論似乎不少
吵了半天也不可能有共識有結論, 只是浪費網路資源
把版面弄得烏煙瘴氣,
建議把這種醫病關係爭論文比照政治爭論文一樣處理

爭論不是壞事

跟政治議題不一樣的地方在於政治信仰常常需要昧著良心說話

platypus1

Originally posted by gstyle at 2005-4-22 12:47:
健保何時會收起來.??????

或者,
台灣開始有不掛健保的診所.??????

只要繼續辦選舉，再爛大概都不會有人敢去收。

至於不掛健保的診所。
一些名醫、密醫、中醫、民俗療法都是自費不看健保的。
生意都好的很。

tsai2824

Originally posted by platypus1 at 2005-4-22 01:47 PM:


只要繼續辦選舉，再爛大概都不會有人敢去收。

至於不掛健保的診所。
一些名醫、密醫、中醫、民俗療法都是自費不看健保的。
生意都好的很。

還有美容整型，近視雷射的也可以不用健保

and4amy

Originally posted by gstyle at 2005-4-22 12:47 PM:
健保何時會收起來.??????

或者,
台灣開始有不掛健保的診所.??????

這個很多啊
而且生意都嚇嚇叫
不過如果大家診所都改成私費的話
那又要有一堆人上醫學中心就診了

platypus1

其實最賺得大概還是藥商或是醫療器材廠商。
醫院開的自費藥或是自費器材既不能比價，更不能殺價。
真是享盡了價格保障呀＠＠

ychao

Originally posted by tsai2824 at 2005-4-22 01:31 PM:
爭論不是壞事
跟政治議題不一樣的地方在於政治信仰常常需要昧著良心說話

很可惜的是，什麼事情到了台灣都可以變成政治議題，甚至找公關公司宣傳或抹黑。(還好大家都還很理性)

supercat

Originally posted by tsai2824 at 2005-4-22 13:31:


爭論不是壞事

跟政治議題不一樣的地方在於政治信仰常常需要昧著良心說話

說的真好

不過每個人立場不同, 除非真的遇到困難了, 否則是很難有結論的