想聽聽大家的意見~ CDMA vs GSM

achen

最近我在公司遇到了一個有史以來最大的 project --- 自從四五個月前接手 cell phone 業務之後, 我現在面臨了一個決策 - 是否將公司的 cell phone carrier 由 Cingular 轉到 Verizon, 先介紹一下俾公司目前的用戶情況:

voice only= 320 線
voice + GPRS (Blackberry) = 15 線
data only EDGE (裝在 notebook 裡的 air card) = 15 線

公司上層之所以給我下達考慮換公司的指令, 是因為 Cingular 的帳單實在是太亂了, 我們每個月大約付 USD $18000 ~ $20000 左右, 每次內部 spilt billing 都搞到一團亂, 還有一堆莫名其妙的 charge, 從我九月接手之後到現在, 已經有 大約 USD $5,000 左右帳目"我相信"是算錯的, 細節我就不多提了, 反正公司上層對 Cingular 很反感.

我與 Verizon, T-Mobile, Sprint 談過, 目前已經刪掉其中兩者, 而只剩下使用 CDMA 的 Verizon, 先忽略把這麼多條線的手機由插卡 GSM 轉到 CDMA 手機所需的計劃和時間, 以及Verizon 和 Cingular 的 billing system 差異, 以及合約內容 / 分鐘數 / 月費... 讓我們光比較 CDMA 和 GSM 兩個系統技術性層面的優劣性與前景, 希望大家給我一點意見.

我個人的意見是很不想換, 因為:

1. 全數轉換過程絕對比花時間跟 Cingular 把帳單弄清楚還麻煩

2. 個人偏好使用 SIM 卡的 GSM, 因為覺得把號碼燒死在手機裡的服務, 我管理 300 多條線整天有人手機丟掉, 壞掉, 要升級的情況會非常麻煩!

但是我需要更多層面的考量, 讓我可以說服我上司留在 Cingular 或說服自己接受  Verizon.

GSM
優: 普及率高, 更換手機方便, 庫存手機流通也比較方便
缺: 老實說以使用者角度看, 目前還沒有看到什麼值得提的缺點


CDMA
優: 資料傳輸速度較快, 網路收訊死角較少
缺: 佔有率低 (剛剛查到是全球電信用戶的 15%), 手機選擇少,  一但 deactive 過的手機就等於是廢機一台不能再使用 (聽說)

[ Last edited by achen on 2006-1-24 at 23:58 ]

tzchang

其實......

CDMA的phone並不是真的把號碼燒在手機裡吧.... 應該是系統業者在資料庫理將手機得IMEI碼associate到某個號碼上而已...

我不知道現在Verizon的作業程序為何... 但是我以前用的時候, 只要call 800 service line或是由手機直接撥服務簡碼, 跟service rep.說我要activate那個手機到我的號碼, 大概10分鐘後就會開通了...... 除非policy有改變, 不然像我以前也是兩三隻CDMA手機換來換去, 出門前call通電話換機就ok啦......

Originally posted by achen at 1/25/2006 11:55 AM:
我個人的意見是很不想換, 因為:
2. 個人偏好使用 SIM 卡的 GSM, 因為覺得把號碼燒死在手機裡的服務, 我管理 300 多條線整天有人手機丟掉, 壞掉, 要升級的情況會非常麻煩!
CDMA
優: 資料傳輸速度較快, 網路收訊死角較少
缺: 手機選擇少,  一但 deactive 過的手機就等於是廢機一台不能再使用 (聽說)

小酒蟲

以公司「一堆手機」來講，並沒必要考慮走 GSM 或 CDMA；你只要直接聯絡每間系統商的 sales，要他們送 quote 出來就是了。你要做的是和系統商談條件（例如上頭那些狀況如何處理，是否有手機保險和折扣），而不是以「個人使用」的角度去評估 GSM 或 CDMA 好。

CDMA 占有率低？除非你公司全部人有八成以上時間都在美國境外用手機，不然你管它出了美國能不能用？更何況「上層」都表明對 Cingular 有意見了，到時萬一你堅持用 Cingular 卻又沒改善，你夠份量背這個責任嗎？

[ Last edited by 小酒蟲 on 2006-1-24 at 23:14 ]

achen

Originally posted by 小酒蟲 at 2006-1-24 23:00:
以公司「一堆手機」來講，並沒必要考慮走 GSM 或 CDMA；你只要直接聯絡每間系統商的 sales，要他們送 quote 出來就是了。你要做的是和系統商談條件（例如上頭那些狀況如何處理，是否有手機保險和折扣），而不是以「個人使用」的角度去評估 GSM 或 CDMA 好。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2006-1-24 at 23:08 ]

酒蟲所言甚是
但是沒有身陷其中的人, 無法了解管理 300 多個手機用戶有多少事情要做
不是把 300 多支手機發出去, 雙手拍拍就沒事了..

關於這個業務, 我每個禮拜要做的常態性工作有:
- 由離職員工回收手機及配件
- 將資料刪除, 手機與 SIM card 分開入庫存
- 發配手機給新員工
- 庫存用完時開新號碼 (有 50 張 備用的新 SIM card)
- 應要求更新使用者的地址簿 (存在手機中或是 SIM 中)
- 使用者部門姓名有變動時回報給 Cingular (billing puspose)
- 簡單的故障排除, 若不能修好就直接換新手機, 20 秒搞定 (我桌下有 150 隻新手機)
- 處理遺失手機門號轉換
- 發配手機配件
- 更新紀錄資料庫

非常態性工作都是和 Cingular 搞, 和有沒有插卡關係不大, 所以我也不詳述了.  但是在接手手機業務之前我管網路已經夠忙了, 現在光是雜七雜八的手機事項, 就要花掉我 1/4 的工作時數. 以上列出的大部分工作, 我很難想像沒有 SIM card 會花我多幾倍的時間.  以"user 的個人角度" 來說, GSM 和 CDMA 真的都沒差, 但是以 "管理者的個人角度" 來說, 有插卡 =  手機/門號分離管理, 確實是一個大重點

所以我想找出的答案是, 除了老王賣瓜自賣自誇, saleman 講的天花亂墜的那些資訊以外 (每一家都說他們是全美最大, 通話範圍最廣, 基地台最多, 顧客滿意度最好...), CDMA 比 GSM 多出的優點, 值不值得我做這樣的一次人力投資 + 以後做每一件事所需花的額外時間?  或是我應該為了省麻煩, 盡量 stay with Cingular?

[ Last edited by achen on 2006-1-27 at 23:07 ]

achen

Originally posted by 小酒蟲 at 2006-1-24 23:00:
CDMA 占有率低？除非你公司全部人有八成以上時間都在美國境外用手機，不然你管它出了美國能不能用？更何況「上層」都表明對 Cingular 有意見了，到時萬一你堅持用 Cingular 卻又沒改善，你夠份量背這個責任嗎？

上層是對 Cingular 的 billing 有意見, 不是 service quality, 萬一我們留在 Cingular 而問題又一直沒改善，100% 不是我的責任, 全都是 Cingular 要自行收拾的爛攤子.

目前 Cingular + ATT 的網路是全美涵蓋範圍最大的, 我也沒辦法擔起轉換 Verizon 後, 在某些工地收不到訊號的責任..這個問題會比 billing 還要大好幾倍...

Verizon 的 salesman 當然沒有這個考量, 他們說 Cingular + ATT 收得到的地方他們都可以收得到, 這我是當參考啦, 因為 T-Mobile 和 Sprint 也是這樣說.

**********************

我知道我問的問題很難回答, 就像 Palm OS vs WinCE, Intel vs AMD,  你第一次選擇某一邊其實差別不大, 但是已經固定後要考慮轉換的時候, 就真的要考慮到轉換後多出來的優點 "值不值得投資這些人力/金錢資源去做轉換"?

[ Last edited by achen on 2006-1-24 at 23:55 ]

achen

Originally posted by tzchang at 2006-1-24 20:16:
我不知道現在Verizon的作業程序為何... 但是我以前用的時候, 只要call 800 service line或是由手機直接撥服務簡碼, 跟service rep.說我要activate那個手機到我的號碼, 大概10分鐘後就會開通了...... 除非policy有改變, 不然像我以前也是兩三隻CDMA手機換來換去, 出門前call通電話換機就ok啦......

請問您將一個 CDMA 門號轉換到不同手機的時候, 地址簿怎麼辦?
stay with phone or stay with the line?

woodsaint

您所提到的cdma應該是cdma2000
在台灣是亞太行動寬頻電信用的系統
優點應該只有~音質好(不像GSM的機械音~因為壓縮的比較嚴重)
其他在語音部分就沒啥差異了
但如果在數據方面應該要看verizon是否已升級EVDO+ or EVDV
如果以升級頻寬下載就非常不錯
不過現在亦有雙模機 GSM+CDMA2000
不過不可同時待機 僅能切換

插卡與號碼上線 其實應該還是要看貴公司的給您的工作處理程序
如果可以立即通知業者上線某門號與某手機這樣是比較方便的
不過我不知道他們業者給您的權限到哪
不過應該是不會有上線過的手機就廢了這種事吧~
CDMA2000的系統並不差(我個人認為 不過在台灣被做X了)
不過在美國應該也市業務員跟您直接談
可以跟他談談權限的問題或是處理上下線的速度吧~

最近要來試試亞太的無線上網吃到飽~~~~
僅用USB~~~

xjlin0

Originally posted by achen at 2006-1-25 02:29 AM:
關於這個業務, 我每個禮拜要做的常態性工作有:
- 由離職員工回收手機及配件
- 將資料刪除, SIM card 入庫存
- 發配手機給新員工
- 庫存用完時開新號碼 (有 50 張 備用的新 SIM card)
- 應要求更新使用者的地址簿 (存在手機中或是 SIM 中)
- 使用者部門姓名有變動時回報給 Cingular (billing puspose)
- 簡單的故障排除, 若不能修好就直接換新手機, 20 秒搞定 (我桌下有 150 隻新手機)
- 處理遺失手機門號轉換
- 發配手機配件
- 更新紀錄資料庫

以上常態性工作, 其實GSM跟CDMA應該沒有差別, 上面已經有人說過, CDMA要更動號碼是Carrier的資料庫作業, 不是燒死在機子上. 我自己是個user, 不知道你們有多少地址簿要用. 但是我的需求早已超過sim卡容量, 所以一路走來(SET62u/Treo650)都是使用手機的記憶體. 如果有手機與電腦的連結方法(不論有線無線), 一堆sync程式可以考慮 你要不要列出你的幾個常用機種, 大家來幫你想想看連線管理程式?

其中, 換新手機換新號, 大概是沒辦法廿秒搞定, 不過以Verizon的效率, 應該不會多於一天. 我自己用Cingular/GSM(因為要回台灣用SIM卡), 我妹妹用Verizon, 在NYC與東北區, Verizon確實收訊比較好, 而且帳單乾淨的多. 我們開車沿i70/80橫越美國的比較結果, 也是Verizon收訊稍好(別忘了我用雙頻三模的T62u(可加收TDMA/Analog)對決我妹的Motorola 7什麼的). 以Verizon跟Cingular這種全國性的電信網來說, 要更新全北美的網路不是簡單的事情. Verizon已經有WCDMA系列明確的未來可走, Cingular是註定走不上3G的.

另外, 現在Verizon CDMA的傳資料速度比Cingular GSM快(1X就比GPRS快了). 等Cingular那號稱的EDGE比上Verizon的EVDO, 大概會氣死. 你們公司的user有人抱怨過Blackburry收發與Data only的速度嗎?

[ Last edited by xjlin0 on 2006-1-25 at 03:22 ]

小酒蟲

Originally posted by achen at 2006-1-24 23:39:
Verizon 的 salesman 當然沒有這個考量, 他們說 Cingular + ATT 收得到的地方他們都可以收得到, 這我是當參考啦, 因為 T-Mobile 和 Sprint 也是這樣說.

你也知道實際情況是：「很多地方每一家都收不到。」
所以不管換那一家八成都要等著挨刮就是了。B)

Originally posted by woodsaint at 2006-1-25 00:06:
您所提到的cdma應該是cdma2000

不是。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2006-1-25 at 02:18 ]

Louisc

我提出一個觀點好了，其實我在台灣，公司使用PHS手機當作分機就是這樣的狀態，到
職的時候發給你一支PHS手機，離職之後回收，公司網內都不算錢，打分機或者打PHS號
碼都一樣，而全公司員工的號碼會放在每一隻手機內。定期更新取決於你自己的需求

我想我們公司管理部門做的事情跟您需要做的是一樣的，而且本公司有六百多人以上有
PHS手機，其實管理最大的問題，都是在帳單部分，因為不是網內的帳單要自己付錢，但
是很多人離職最後一筆帳單不肯付錢，問題由此而生。

PHS的門號跟手機也是綑綁的，沒有SIM卡，單純以SIM卡來考慮，並沒有很特別的
理由來作為考慮的依據，倒是我覺得您想的GSM的普及跟涵蓋率是很重要的，公司
用PHS，大家用過也知道這種東西在高速移動跟很多地方死角一堆，是逃避責任的
超好理由，有時候跟老闆說話，請對方講了三次我還聽不見，那種感覺，真的，很
幹，一堆人用此理由來逃避也是一樣，所以您可以考慮看看繼續使用GSM。

[ Last edited by Louisc on 2006-1-25 at 18:20 ]

SVD-II

Originally posted by achen at 2006-1-25 11:55 AM:
手機選擇少,  一但 deactive 過的手機就等於是廢機一台不能再使用 (聽說)

小弟曾經是香港 CDMA 用戶，deactive 的手機絶不會變成癈機，小弟當時是用二手的 CDMA 上台的，後來把號碼轉過另一部新的 CDMA 手機。所以 deactive 根本不會變癈機，唯一困難是上台時要証明那部 deactive 的手機不是賊贓而已。(香港情況)

achen

感謝上面大家以提供的意見
有回必有加分
關於這個大決定大概最快要一個月之後才會有定案
歡迎有看法的朋友繼續發言, 謝謝

tzchang

Of course, stay with the phone......

現在手機應該還沒像MSN Messenger那樣神奇, 可以換台電腦還保有名單吧...
當然, 某些具備與online phonebook sync.的手機除外......

Originally posted by achen at 1/25/2006 03:54 PM:
請問您將一個 CDMA 門號轉換到不同手機的時候, 地址簿怎麼辦?
stay with phone or stay with the line?

achen

Originally posted by tzchang at 2006-1-25 09:04:
Of course, stay with the phone......

現在手機應該還沒像MSN Messenger那樣神奇, 可以換台電腦還保有名單吧...
當然, 某些具備與online phonebook sync.的手機除外......

實際上是有的: http://getitnow.vzwshop.com/getg ... ch=backup+assistant

但是 Verizon 說每條線每個月要多 $2 元...

AEUG

Originally posted by tzchang at 2006-1-26 01:04 AM:
Of course, stay with the phone......

現在手機應該還沒像MSN Messenger那樣神奇, 可以換台電腦還保有名單吧...
當然, 某些具備與online phonebook sync.的手機除外......

其實這是跟電話公司策略或服務有關
在日本之前的PDC時代
一樣是沒有卡可以插
但是系統商就有推出電話簿軟體
減少用戶換機時的痛苦
當然....這僅限同一系統商的機子

erichsu

小弟正好是這方面的從業人員, 做過IS-95 & CDMA2000 手機, 去美國測了一堆地方, 關於這個我可以貢獻點意見...  

基本上在美國, CDMA800/PCS1900的coverage是比GSM 1900好很多, 大都市可能差不多, 但是在郊區, AMPS/CDMA系統分布就比GSM明顯地好. 特別是美國地廣人稀, 可能有些地方還在用AMPS (類比式電話, IS-95的前一代) 一些在郊區丘陵地帶的高級住宅區的收訊也非常差. (大概美國人寧願收不到也不要在家附近有基地台) (另外南美洲也有CDMA的系統喔!!), 比coverage, Verizon在美國不會輸給任何一家service provider.

全球的使用率當然是歐規GSM/WCDMA系統佔優勢, 但您若只在美國使用基本上不用考慮這一點, 除非有商務出差到美洲以外的地區roaming的需要.

CDMA手機選擇少也是沒錯, 但是若為公務用途, 這個也不該是考量. 簡單易用+機子robust就好. 通通都一樣還比較好管理. 如果真要買穩定好用的CDMA手機, 個人覺得美製的Kyocera可能比LG/Samsung可靠一點, 但是也醜一點.

手機的門號只是資料庫裡調一下即可<-這件事是對的, 但是電話公司不一定要這樣做. 另外它用的不是GSM IMEI or CDMA ESN, 而是IMSI.

基本上所有的手機(CDMA or SIM)裡頭都有一個identity: IMSI.它指的是一個unique identity, 但不是你的電話號碼如0933-123456. 它們在電話公司資料庫裡是一對一的對應, 換句話說, 理論上換號只要資料庫換一下即可
(For example: 我到了電信公司說我的SIM卡不能用了, 他拿出一張卡叫我換上, 10分鐘開卡, 用的就是這種資料庫對應的方法. 這時他也沒把舊卡拿回去copy...)

但是電話公司為了管理方便不見得會這麼做. 它也可能有一堆對應好的資料, 換號時自己不想弄資料庫卻叫你來換SIM卡or換機.

最後, 美國人很怕麻煩, 所以自動化做得很好. Verizon現在應該有over-the-air provision開通服務(包含WAP/Data Service等)的功能, 您可以問問activate/deactivate的便利性. 應該不需要您整天跑電信公司, 用個account上website 點一點即可.

但是我想, 以管理上的方便來說, 機卡分離是比較簡單的方式, 這點CDMA手機就比不上了. (其實CDMA手機在台灣/大陸是有UIM卡啦...它也是IS-2000的標準之一)

希望對您有點幫助.

[ Last edited by erichsu on 2006-1-27 at 22:33 ]

erichsu

Originally posted by AEUG at 2006-1-26 08:05 PM:


其實這是跟電話公司策略或服務有關
在日本之前的PDC時代
一樣是沒有卡可以插
但是系統商就有推出電話簿軟體
減少用戶換機時的痛苦
當然....這僅限同一系統商的機子

美國的WAP service, 可以讓用戶把contacts存在server上. 也可以在server上存放schedule, Email, 再以手機access. 這時換機就沒什麼差別...

xjlin0

管理不同手機的通訊錄profiles之類的, 我最喜歡的是fma(免費)
http://fma.sourceforge.net/

它藉由Bluetooth, 紅外或者com連結(我之前用SE的USB-連結線也work), 因為可以switch database, 所以應該可以支援多使用者的通訊錄.

可以看一下支援的機種
http://sourceforge.net/tracker/?group_id=71167&atid=533372

ychao

Originally posted by AEUG at 2006-1-26 08:05 PM:
在日本之前的PDC時代一樣是沒有卡可以插
但是系統商就有推出電話簿軟體

這個情況短期內應該不會有什麼改變吧。
倒是像『攜帶萬能』之類的軟體好像還賣得不錯，也有支援不同家的手機。
ps. 『攜帶』就是『攜帶式』電話=手機啦。

achen

Originally posted by xjlin0 at 2006-1-25 00:10:
其中, 換新手機換新號, 大概是沒辦法廿秒搞定, 不過以Verizon的效率, 應該不會多於一天.

因為 SIM  card 不會壞, 所以大部分手機"有問題"的人, 都是以直接更換手機處理
不要說一天了,  10 分鐘都是大問題!

我們公司有多少薪資值 one buck per minute 的人, 為了手機的問題專程回來辦公室, 手機交給我之後, 就站在我門外面等著.... 每多拖一分鐘不能讓他上路回工地, 就間接等於公司白付薪水!

另外, 現在Verizon CDMA的傳資料速度比Cingular GSM快(1X就比GPRS快了). 等Cingular那號稱的EDGE比上Verizon的EVDO, 大概會氣死. 你們公司的user有人抱怨過Blackburry收發與Data only的速度嗎?

沒有耶..
- Blackberry users 沒有大量的傳輸資料, 所以只要能收發 email 他們就很滿足了
- Data only users (Sony Ericsson GC83) 的使用者, 他們從沒有抱怨速度, 可能是因為從沒有聽過 CDMA 的 600 kbps 起跳..

[ Last edited by achen on 2006-1-27 at 23:25 ]

achen

Originally posted by 小酒蟲 at 2006-1-24 23:00:
以公司「一堆手機」來講，並沒必要考慮走 GSM 或 CDMA；你只要直接聯絡每間系統商的 sales，要他們送 quote 出來就是了。你要做的是和系統商談條件（例如上頭那些狀況如何處理，是否有手機保險和折扣）

要是有那麼單純就好了... 如果光以上面的方向去做這件 project, 那是必死無疑..

T-Mobile 的 quote = 首約兩年,  每個月月費比 Cingular 少 $5000,
+ 320 支全新手機免費, 每 10 個月就 eligible for upgrade
+ 手機配件(車充, 耳機, 皮套) 終身免費提供 (當然終身是指約還在的情況下)
+ Blackberry Handheld 全部免費換新
+ Blackberry server 免費升級 4.0
+ 要多少 license 全部免費
+ 幫我們負擔 Cingular 解約罰款 (350 線 x $250 = $87,500)  的 60% ~ 80%

他們就只差沒有在我面前下跪而已.. 但是這麼優渥的條件卻是第一個被我淘汰的 carrier.


這幾天中, 我收集到的資訊也越來越多, 與其一開始我問的 "比較 GSM 和 CDMA', 應該說成 "由 GSM 轉到 CDMA 多得到的好處, 是否值得我放棄 SIM card 在管理上給我的便利?" 更為洽當.

小酒蟲

問題明顯點了....

1) 通訊錄管理
2) 故障手機處理

理想狀況是使用者回報手機故障時，你就趁他回公司的路上把備機準備好，連同他的通訊錄一起存過去；等他回到公司時，直接一隻換一隻走人。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2006-1-28 at 00:29 ]

achen

3) 手機回收/重發/交換便利性
有人因各種不同理由要更換手機時, 只要他不是那種從沒開過手機蓋子的人, GSM 我只要把新手機連盒子丟給他, 請他自己抽換 SIM 就好了, CDMA 要幫一個 user 換手機, 我要搞多久? 要打電話還是要寄 email 給 Verizon? (也許 log on online 我就可以做了, 所以現在抱怨這個太不公平, 下週會與 VZ 作第三次 meeting 談更多技術上的細節)

4) 管理者對門號的掌控權利
(感覺上 "a. 有 spare 的 10 張 SIM card 和 10 隻空機", 以及 "b. 有十支 spare 門號已經固定的手機" 在日常工作上給予的彈性是不同的)

5) Billing System 分帳系統
如何把三百多條線的一張帳單依使用量公平地均分到各個子公司/部門作 spilt billing, 是我們決定要不要轉/轉到哪一家的大重點, 但是各位幫不上忙, 所以我就沒有提太多.

6) 分鐘數, 月費通通不是重點.

[ Last edited by achen on 2006-1-28 at 01:09 ]

小酒蟲

Originally posted by achen at 2006-1-28 00:49:
如何把三百多條線的一張帳單依使用量公平地均分到各個子公司/部門作 spilt billing, 是我們決定要不要轉/轉到哪一家的大重點

公平均分？不是誰用誰買單？

achen

Originally posted by 小酒蟲 at 2006-1-28 00:54:

公平均分？不是誰用誰買單？

依使用量公平地均分 = 用多的付多, 用少的付少
(對不起我應該說 "依使用量公平地分攤"比較正確)

T-Mobile 被我刷掉的一個大原因就是他們沒有spilt billing: 一條線用 2000 分鐘和另一條線用 10 分鐘的帳單名下是同樣價格 -- 在公司是行不通的.  雖然有非常 detail 的通話時數總覽表, 我可以用 Excel 做好公式套用, 但是我何苦要每個月自己再多計算一次分帳呢?  兩條用量不同的線, 在帳單上是秀出一樣多的錢, 本來就是不對的事嘛.

[ Last edited by achen on 2006-1-28 at 01:16 ]

achen

回報一下

上禮拜我們已經決定 stay with Cingular, 原因不在 GSM 和 CDMA 的考量
而是在 300+ 條線的狀況下, 有 SIM 卡的管理會比較方便

與 Verizon 和 T-Mobile 會談各三次後, 兩家都各有他們潛在的問題與缺點, 不見得會比 Cingular 好到哪裡去..  開新 account 可能可以考慮, 但是大費周章轉三百多條線的話, 不見得值得.