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標題: Linux業者高唱快樂送 [列印本頁]
作者: 小酒蟲    時間: 2006-5-26 14:42
標題: Linux業者高唱快樂送
至少算是有了第一步....

中時電子報 - Linux業者高唱快樂送

負責政府資訊採購招標案的中信局，確定將電腦產品內建「雙作業系統」（即微軟和Linux作業系統）列為標案標準規格，今年進一步要求業者必須進行認證後才能投標，也正式帶動Linux作業系統相關業者的商機。目前已經通過Linux平台中文化測試的作業系統業者有四家，相關電腦產品有三十一款。

三年前立法院曾經有過決議案，要求政府部門採購電腦產品不能獨厚微軟，但因為採購單位對於自由軟體陣營的Linux作業系統產品的相容性及穩定度都沒有把握，因此，該決議一直沒有確切落實在採購單位。今年度中信局進一步要求，資訊硬體廠商必須先將產品進行認證，確定Linux作業系統的軟體必須擁有基礎的中文化功能，同時作業系統可以與硬體產品運作和相容，才能進行投標。

[ 本文章最後由 小酒蟲 於 2006-5-25 23:43 編輯 ]
作者: Gman    時間: 2006-5-26 14:57
標題: Re: Linux業者高唱快樂送
說說而已，做做樣子，沒有從使用者根本著手的話，最大的改變也只是標單的規格頁數增加而已...
因為四～五年以前就有看中信局的採購規格上PC/Server類別中就有一半以上的廠商是可以選擇兩種作業平台了，
而現在只是把每個廠商都已經可以做到的事情規定成大家都要這樣做...
結果，買的單位還要特別告訴廠商，能不能幫我把什麼Linux給拿掉啊？
因為搞不好他們公務單位裡面的所有程式都是MS only , 很多Web Service 都是 IE only ...
不過對學校單位應該比較有幫助，不過政府還沒做，各縣學網中心串連的力量早就比這個政策來的大了（對於推行Linux）。

不過，如果可以制定一個認證是認證某項設備是100%相容或支援Linux的話，對於採購選擇上的確有幫助，但是這些相容或支援不能只是外殼上印上一隻企鵝就算數，只要有For Windows 的使用或說明書，就應該也要有For Linux 的版本同時提供。

[ 本文章最後由 Gman 於 2006-5-26 15:02 編輯 ]
作者: lyr    時間: 2006-5-26 17:44
標題: Re: Linux業者高唱快樂送
請問一下，像 MS 有所謂的 WHQL 認證方式，那 Linux 的硬體相容性認證是什麼？
會針對各個不同主版本的 kernel 做認證嗎？
作者: czh    時間: 2006-5-26 18:00
標題: Re: Linux業者高唱快樂送
請問一下WHQL 認證有什麼實質意義?
當遇到小廠驅動程式詢問這程式沒過WHQL認證時你要按是還是否?
按了否能裝的起來嗎?
按了是裝起來就代表一定不相容或不穩定嗎?
那些大廠的WHQL認證驅動程式裝了就一定沒問題嗎?
作者: HUANGLIFU    時間: 2006-5-26 18:23
標題: Re: Linux業者高唱快樂送
WHQL有一定的意義，因為我有同事在做，比較非議的事情是代價不低，小公司玩不起。
Linux的認證的意義我覺得不大，OS內建比較實在，有幾個人會自己編譯驅動程式的，我是抱持保留的態度。
作者: renewang    時間: 2006-5-26 20:06
標題: Re: Linux業者高唱快樂送
先前工作做過中央級機關的標案後，標案規格真的是參考就好，使用者接受的程度是最大的問題。
幾乎所有的使用者幾乎都被M$制約住了，真的要大家用Linux那承辦人員的壓力可就大了。
到時候只要硬碟有裝，簽字蓋章驗收過大概也不會有人再碰了。

對於軟體廠商業績的實質幫助大概遠勝過於推廣Linux普及的美意吧。
作者: lyr    時間: 2006-5-26 20:43
標題: Re: Linux業者高唱快樂送
其實對於這種消息，大家心裡早就有答案，所以我真正好奇的是這句話：
"目前已經通過Linux平台中文化測試的作業系統業者有四家，相關電腦產品有三十一款。"
通過Linux平台中文化測試 <= 指的是什麼呢？
作者: HUANGLIFU    時間: 2006-5-26 21:01
標題: Re: Linux業者高唱快樂送
會用Linux的單位根本就不需要有採購法的支持，直接買沒有OS機器裝一裝就用了，
而且可能不用經過採購法，都拿跑不動windows的電腦來跑Linux，XD
作者: Checko    時間: 2006-5-26 21:51
標題: Re: Linux業者高唱快樂送
雖然最後  雙系統中，用Windows應該還是佔多數。
但是，至少會多一些人知道 除了 Windows 外，還有另一個作業系統叫 Linux。
這樣也不錯
作者: timlin    時間: 2006-5-26 22:12
標題: Re: Linux業者高唱快樂送
其實，要推廣一項觀念 (使用另外一套系統也算是一種觀念) 本來就不是一件容易的事
需要一段時間漸進式的去引導才有可能，所以我會對這樣的作法是給予正面的鼓勵

要使用者馬上去使用也許是困難的，但是也許先要求有這樣的選項給使用者
等到全面的使用者知道有這樣的系統，並且所有的機關都有這樣的環境
在接下來也許可以引進某項 Linux 上的好用的軟體等等的方式去讓大家慢慢熟悉
慢慢的也會有一些成效出來

每一次做一小步也許每一步看不出來有多大的效果
但是每次小小的一步都會使 使用者慢慢改變觀念 慢慢的形成共識

我也希望 (或說寧願相信) 這一步是一個大計畫中的其中一步
而這個計畫的最後目的是一個有意義的結果
作者: ychao    時間: 2006-5-26 23:19
標題: Re: Linux業者高唱快樂送
對小弟來說，先要求證府機關提供的文件必須是開放的格式，要遠遠比這個要求雙作業系統要來的實在得多。這幾年有慢慢改PDF格式已經有點進步了。還有真的就是那一堆IE only的網頁，實在搞不懂那些寫網頁的人心裡在想甚麼。

[ 本文章最後由 ychao 於 2006-5-26 23:21 編輯 ]
作者: iamnobody    時間: 2006-5-26 23:42
標題: Re: Linux業者高唱快樂送
原文章由 ychao 於 2006-5-26 23:19 發表
還有真的就是那一堆IE only的網頁，實在搞不懂那些寫網頁的人心裡在想甚麼。

小弟也是不喜歡只支援 IE 的網頁，為何只支援 IE ？很簡單，因為 IE 的市佔率最大。
有開發 Web Base Service 的朋友都很清楚，開發及維護同時支援兩套以上的 Browser 的網頁，是極為棘手的一件事，
不要說兩套，光是同一個 Browser ，常因更新了一個 patch，就導致所寫的程式碼要改寫，加上要使用 ActiveX 元件
（討厭的東東），就不得不屈服在微軟的 IE 之下了。

[ 本文章最後由 iamnobody 於 2006-5-27 00:01 編輯 ]
作者: 阿輝    時間: 2006-5-27 00:05
標題: Re: Linux業者高唱快樂送
原文章由 iamnobody 於 2006-5-26 23:42 發表

小弟也是不喜歡只支援 IE 的網頁，為何只支援 IE ？很簡單，因為 IE 的市佔率最大。
有開發 Web Base Service 的朋友都很清楚，開發及維護同時支援兩套以上的 Browser 的網頁，是極為棘手的一件事，
不要說兩 ...


我算是在作 Web Base Service 的吧，學業跟未來的工作也都是
說真的... 先不牽涉其他例如老闆的原因

不能解決多平台相容性的問題的開發者，不能算是稱職的開發者

說難聽點，稿技術的說技術不好？丟人啦
以瀏覽器來說其單純就是最簡單的，符合基礎的共通標準為第一，在針對各不同平台最佳化
作者: iamnobody    時間: 2006-5-27 00:34
標題: Re: Linux業者高唱快樂送
先不牽涉其他例如老闆的原因

這是最重要、最主要的原因吧
不能解決多平台相容性的問題的開發者，不能算是稱職的開發者

通常老闆會有成本、時間的考量 Orz...
以瀏覽器來說其單純就是最簡單的，符合基礎的共通標準為第一，在針對各不同平台最佳化

理想跟現實是有差距的，客戶想搶市場，就得先出手，20-80 的法則是客戶喜歡用的。另外，若等最佳化完才出手，公司大概也完了Orz…

[ 本文章最後由 iamnobody 於 2006-5-27 00:36 編輯 ]
作者: 阿輝    時間: 2006-5-27 00:36
標題: Re: Linux業者高唱快樂送
原文章由 iamnobody 於 2006-5-27 00:34 發表
通常老闆會有成本、時間的考量 Orz...


這是老闆要考慮的沒錯
不過我提的是開發者要具有的能力，兩者不衝突

原文章由 iamnobody 於 2006-5-27 00:34 發表
理想跟現實是有差距的，客戶想搶市場，就得先出手，20-80 的法則是客戶喜歡用的。另外，等最佳化完，公司也倒了…


這到不是現實跟理想的問題
本來就有 W3C 等標準，先天就沒有做好的只能說是開發者的問題了 (因為這是最基本)，最佳化反而的確並不是必要的
要有效率並不用犧牲標準化，如果為了有開發效率就得犧牲標準規格，那公司還真的該倒
作者: mfhsieh    時間: 2006-5-27 00:46
標題: Re: Linux業者高唱快樂送
不過，有時也存在技術上的難題。

像 smartcard 的應用，我就沒看過可以在 firefox 下執行的？
（或者是我孤漏寡聞？）

--

如果單就使用者而言，不同的工具有不同的優點。

我也曾試著用 linux 取代桌面環境，不過，後來還是轉回 windows 了。

同樣地，批次定時的工作，或是簡易的 web service，windows 又大 大不如 linux 了。

[ 本文章最後由 mfhsieh 於 2006-5-27 00:54 編輯 ]
作者: 阿輝    時間: 2006-5-27 00:52
標題: Re: Linux業者高唱快樂送
原文章由 mfhsieh 於 2006-5-27 00:46 發表
不過，有時也存在技術上的難題。

像 smartcard 的應用，我就沒看過可以在 firefox 下執行的？
（或者是我孤漏寡聞？）


這當然是特例，算是必須限定的情況
以目前 Web app 應該是有辦法突破，不過的確 ActiveX 是之前比較好的解決方式

不過這方面倒是還有可以處理的比較好的，firefox ? 用 ff 瀏覽還會出現功能？該揍 (該屏蔽該過濾的也是基礎要做的)
www 的確本來就有其限制、但是特性又是無所限制，這就是 Web 開發者所要去面對的

最好的例子應該就是 AJAX，這是一個最好的跨瀏覽器 web 應用的最好例子，應該說同時是最會碰到這個問題、並且非常難去處理的
前一世代的 web 用很多 Flash, activeX 去作；現在應該慢慢會轉向 AJAX / ASP.Net 等新技術
作者: iamnobody    時間: 2006-5-27 01:12
標題: Re: Linux業者高唱快樂送
原文章由 阿輝 於 2006-5-27 00:36 發表
這是老闆要考慮的沒錯
不過我提的是開發者要具有的能力，兩者不衝突
這到不是現實跟理想的問題
本來就有 W3C 等標準，先天就沒有做好的只能說是開發者的問題了 (因為這是最基本)
最佳化反而的確並 ...

也許我們思考的基準點並不一樣。
W3C是一個標準，但要不要遵循這個標準，也要開發 Browser（如 Microsoft） 的支持才行。

===== 分隔線。。。。與上面無關 =====
小弟要表達的是，會出現只支援 IE 的情況，大家都很不願意（特別是搞技術的人特別不願意），
所以，請大家不要太苛責這些可憐的工程師，這也不是工程師所願意的。
作者: Auden    時間: 2006-5-27 03:02
標題: Re: Linux業者高唱快樂送
其實我很樂觀也很悲觀!

Linux支援硬體相對不足.
可是和以前比已經好很多了!

而且經由一些自由軟體人士的努力之下基礎軟體也越來越多.
更有一些軟體已經跨到M$上來了.
對有心從M$移到Linux的User更是幫助很大!

但是根據經驗.
只要對手構成威脅.
M$還是會有動作的!
手段雖然不見得光明但是管用!

所以讓我很樂觀也很悲觀!
作者: 阿輝    時間: 2006-5-27 09:34
標題: Re: Linux業者高唱快樂送
也許我們思考的基準點並不一樣。
W3C是一個標準，但要不要遵循這個標準，也要開發 Browser（如 Microsoft） 的支持才行。


不遵循標準的瀏覽器該唾棄啦 XDXD
IE7 目前看來就好多了

小弟要表達的是，會出現只支援 IE 的情況，大家都很不願意（特別是搞技術的人特別不願意），
所以，請大家不要太苛責這些可憐的工程師，這也不是工程師所願意的。


也沒衝突啦
小弟要表達的試，工程師自己要有自覺啊 (我也是工程師)

=====================================

最近再看的一本漫畫中有一句話很適合『A:他只是技術不好啊？ B:外科醫生技術不好，就已經死了』
工程師也適用
作者: iamnobody    時間: 2006-5-27 13:13
標題: Re: Linux業者高唱快樂送
原文章由 阿輝 於 2006-5-27 09:34 發表
最近再看的一本漫畫中有一句話很適合『A:他只是技術不好啊？ B:外科醫生技術不好，就已經死了』
工程師也適用

我想我大概了解您所說的，一般情形下是您所說的沒錯，工程師要不斷的進修跟上新技術標準。
但新技術標準是怎麼來的？是因新的需求的緣故，在需求跟新技術標準提出來之間有一段空窗期
，大部分的開發者會在這個期間提出自己的解決方案來搶攻市場，於是在這市場形成百家爭鳴的
情況，直到有人站出來聯合訂定這些標準。您現在正在學的，就是前人努力過後才出現的標準，
然而現在在市場裡所流通的，都還沒有達到這些標準，所以我想不該說這些人在這空窗期所提的
解決方案（比如說因某些限制只能支援 IE，就像 smartcard）是不長進的或是不知道頭腦在想些
什麼，我說完了…

[ 本文章最後由 iamnobody 於 2006-5-27 13:14 編輯 ]
作者: Auden    時間: 2006-5-27 14:12
標題: Re: Linux業者高唱快樂送
原文章由 iamnobody 於 2006-5-27 13:13 發表

我想我大概了解您所說的，一般情形下是您所說的沒錯，工程師要不斷的進修跟上新技術標準。
但新技術標準是怎麼來的？是因新的需求的緣故，在需求跟新技術標準提出來之間有一段空窗期
，大部分的開發者會在這個 ...


小弟突然有一絲感慨........
真不知道自己該當 "Pioneer" or "烈士" or "追隨者" 好!?
作者: 阿輝    時間: 2006-5-27 18:24
標題: Re: Linux業者高唱快樂送
原文章由 iamnobody 於 2006-5-27 13:13 發表

我想我大概了解您所說的，一般情形下是您所說的沒錯，工程師要不斷的進修跟上新技術標準。
但新技術標準是怎麼來的？是因新的需求的緣故，在需求跟新技術標準提出來之間有一段空窗期
，大部分的開發者會在這個 ...


能不能、作不作，我認為是開發者自己要承擔去做的

還是老話，說技術不足是老闆可以說的，工程師技術不足？就已經死了

你說的沒錯，但是回歸前提，稱職 (不說是『好』因為這是基礎) 的 Web 開發人員，對於相容性的處理是最基本的水準 (作不好的，我可以殘忍的說不稱職甚至是爛)，這個前提都沒掌握到，說什麼都是找理由而已
技術當然有限制與突破，例如以往沒有 AJAX 的概念、沒有 ASP.NET 的技術，不過也就是為了解決這個問題，才會出現

舉例來說，以往 Flickr 採用 Flash 就是為了解決不同瀏覽器與平台的差異相容性，但也有所犧牲就是需要 Flash 的環境 (Java 類似)
而 AJAX 技術出頭後，Flickr 也改為 AJAX 解決這個問題

當然以提電子交易是一個就可以說是無法解決的妥協例子，但是那是延伸
我提的都是『基礎』，尤其是 Web 開發者本身，只要有『限制』『技術瓶頸』『瀏覽器限定』等等自己認定的情況，那... 就可以說是死了...


大部分的開發者會在這個期間提出自己的解決方案來搶攻市場，於是在這市場形成百家爭鳴的
情況，直到有人站出來聯合訂定這些標準


這沒錯，但是沒有衝突啊，要提出新標準或是新技術，在開發中一樣要顧及不同平台或是不同瀏覽器的相容性啊，新技術新標準不是相容性不好的藉口

。您現在正在學的，就是前人努力過後才出現的標準，


我在學的並不是『標準』，標準是一個共通的協定，是要去遵循的
要去學的不是這些標準 (至少我認為學標準是一個很奇怪的事情) ，而是在標準之上去突破限制、解決問題

『標準』不是終點或目標，只是起點而已....

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

簡單來說先扣掉 ActiveX 這鬼東西 (也不能說不好，像是目前的網路 ATM 都是這個應用，不過優點也是缺點就是了，相對危險性也高；看看 ASP.Net 之後會不會慢慢回歸)，其他的部份，相容性有問題等情況，都是 Web 開發我認為不可接受的。
作者: ychao    時間: 2006-5-27 23:51
標題: Re: Linux業者高唱快樂送
原文章由 iamnobody 於 2006-5-27 01:12 發表
小弟要表達的是，會出現只支援 IE 的情況，大家都很不願意（特別是搞技術的人特別不願意），
所以，請大家不要太苛責這些可憐的工程師，這也不是工程師所願意的。

小弟遇到的是明明單純的網頁，就可以做到符合標準相容性佳。可是偏偏寫網頁的人，想要多加一些炫目的效果，就會用一些『某』瀏覽器才支援的功能。而且就算要弄炫目的，至少也讓沒有支援的網頁網頁可正常使用，偏偏又偷懶直接放一個『請使用xx瀏覽器』，不然就是直接放給他爛，別人去 bug report 的時候就說不支援。某廣告『名言』不是說：先講求不傷身體，再講求效果嗎？至少讓支援標準的網頁瀏覽器可以動嘛！別人都做得到的時候，自己作不出來就不是技術而是心態的問題了。
作者: mfhsieh    時間: 2006-5-28 10:42
標題: Re: Linux業者高唱快樂送
網頁相容性的問題，在 "企業內部應用" 及 "開放應用" 上有很大的不同。

對企業內部應用而言，通常在開發 web app 之前，都會有評估的過程，如果擇定了方案後，我不覺得有考慮相容性的必要 (當然也犯不著故意用某家的特效就是了)。不管怎麼說，要多讓一種瀏覽器達到一樣的瀏覽效果，都要投入不少人力成本。況且以 n-tier 的架構來看，並不存在像 .doc 的問題，很難因為一次的決定就鎖死將來換平台的機會。

至於開放應用，對我而言，網頁相容性是一項 "政治問題"。我個人也都是用 ff 上網，不過純是個人的興味取向，就是不想看到某家獨大，抹殺百家齊鳴的可能性。

--

上面是以 "使用者" 及 "曾為 mis 人員" 觀點的意見，提供另一個角度的思考。

[ 本文章最後由 mfhsieh 於 2006-5-28 10:44 編輯 ]
作者: 筠心    時間: 2006-5-28 11:28
標題: Re: Linux業者高唱快樂送
說說6年前的經驗,那時我們公司寫網頁部門的主管,非常重視標準,所以寫出來的網頁所有的瀏覽器都吃...
但是,公司老闆/Sales/客戶 管你標不標準,別人有的他都要(也就是阿輝大口中的特例)...
為了那些特例,我們搞到快死,後來不得在首頁加上"建議使用IE5.5以上...."

說個不中聽的話:
"一個美好的使用經驗,比一個功能強大整天出問題的東西強多了"...很常在某些版聽到吧?
放在瀏覽器+一個不太懂技術的人身上,答案是什麼?
作者: ychao    時間: 2006-5-28 15:21
標題: Re: Linux業者高唱快樂送
原文章由 筠心 於 2006-5-28 11:28 發表
但是,公司老闆/Sales/客戶 管你標不標準,別人有的他都要(也就是阿輝大口中的特例)...
為了那些特例,我們搞到快死,後來不得在首頁加上"建議使用IE5.5以上...."

小弟『求』的，也只是不同瀏覽器也能夠『正常』工作而已。不是說加特效不好，而是fallback到標準要處理好。最討厭的就是丟回一個『不支援』，啊人家明明是乖乖符合W3C標準的。

"一個美好的使用經驗,比一個功能強大整天出問題的東西強多了"...很常在某些版聽到吧?

Can't agree anymore...
作者: cutejeff    時間: 2006-5-28 20:53
標題: Re: Linux業者高唱快樂送
原文章由 阿輝 於 2006-5-27 09:34 發表


不遵循標準的瀏覽器該唾棄啦 XDXD
IE7 目前看來就好多了



也沒衝突啦
小弟要表達的試，工程師自己要有自覺啊 (我也是工程師)

=====================================

最近再看的一本漫畫中有一 ...最近再看的一本漫畫中有一句話很適合『A:他只是技術不好啊？ B:外科醫生技術不好，就已經死了』
工程師也適用


離題一下 這本漫畫是醫龍吧  超好看的
推薦
作者: 阿輝    時間: 2006-5-28 21:19
標題: Re: Linux業者高唱快樂送
Web 標準我覺得是單純多了
畢竟牽涉的商業問題少很多，甚至標準本身制定是非商業目的的

不同領域大概就說有不同情況吧
其他的我不想多說也不是專門，單純 Web 部份就單純多了
作者: ychao    時間: 2006-5-28 21:27
標題: Re: Linux業者高唱快樂送
原文章由 Auden 於 2006-5-28 21:15 發表
其實所謂"標準"......
常常發生大廠遲遲無法達成先前承諾的時候.......

這裡講的W3C標準並不適用您提的這個例子吧？
建議你要不要先去瞭解一下W3C的標準是甚麼再說？
現在遇到的問題是，許多網頁使用了IE獨有的特殊javascript/vbscript，
造成與其他瀏覽器不相容。卻又沒有處理好fallback的問題，使得其他瀏覽器不僅特效看不到，
連最基本的瀏覽與遞送資料都不行。
而且最大的問題是，ms這個『大廠』不鳥標準，連CSS也不正常。(ie7有改善多少？)
作者: 筠心    時間: 2006-5-28 22:09
標題: Re: Linux業者高唱快樂送
原文章由 ychao 於 2006-5-28 15:21 發表

小弟『求』的，也只是不同瀏覽器也能夠『正常』工作而已。不是說加特效不好，而是fallback到標準要處理好。最討厭的就是丟回一個『不支援』，啊人家明明是乖乖符合W3C標準的。


這就是我們做工程師的無奈....如果首頁沒出現"不支援"訊息,只要有一個客戶罵回來說,他家的NC(當年沒有FF,NC是第二大)看不到特效,會就開不完了....(當然會讓出不來的特效不顯示,但是,長官們要的不是這個,他們才不管技術....)

回到Linux主題:
說真的,前兩天去參加Novell的研討會,發現基本教義派真恐怖,他們居然不知道M$已經把他們的"強大功能"偷學光光了;還在說他們的東西是"獨家".....唉...(沒錯,1996年推出的ZenWork,現在M$ 2K3/R2全部做得到,我會後跟幾個參加者解釋時,他們根本不能接受)....

補充一下我的經歷:
VAX/VMS/OFS1 管理超過5年;Windows3.51/4/2K/2K3 8年;Linux10年;IBM/AIX 5年;Novell3/4 6年.....(當然中間有重疊的時間)...
ps.如果當年不是那年Novell 4認證突然不辦了,我已經是CNE了(7科還有2科沒考...)
作者: 阿輝    時間: 2006-5-28 22:19
標題: Re: Linux業者高唱快樂送
原文章由 ychao 於 2006-5-28 21:27 發表

這裡講的W3C標準並不適用您提的這個例子吧？
建議你要不要先去瞭解一下W3C的標準是甚麼再說？
現在遇到的問題是，許多網頁使用了IE獨有的特殊javascript/vbscript，
造成與其他瀏覽器不相容。卻又沒有處理好 ...


的確...

IE 專有語法是個問題，不過其實避開不用或是妥善處理就到是沒什麼問題
IE 的 CSS 問題才是比較頭大的一點

看來要等等 IE7，CSS 支援終於應該正常一些了

===============

好吧難寫到靠奔的 AJAX 萬歲
作者: 阿輝    時間: 2006-5-28 23:45
標題: Re: Linux業者高唱快樂送
原文章由 Auden 於 2006-5-28 22:50 發表


如果你這麼覺得會比較舒服!?
隨便啦!
高興就好!

那請問和"W3C"無關的回覆或討論會不會另你生氣?
如果會的話;那就此打住!

Thanks!


你覺得舒服就好

一樣老話，我只是很不能接受大家明明討論的好好的
你一直再說大家不要動肝火是怎樣　

不要在幫大家打分數你會不會另你生氣
如果會的話; 那.... 隨便啦，聽不懂說太多也沒意思

我絕得比較舒服? 關我什麼事啊
我前面這樣打會比較舒服? 什麼跟什麼啊? 先搞清楚前因後果再說吧

我單純就是針對 web 標準在發言討論而已，這是我的專業
我要分享的就是我的經驗與技術、其他無關的，不是我的專業我也沒興趣管

從頭到尾都是
作者: HUANGLIFU    時間: 2006-5-29 01:08
標題: Re: Linux業者高唱快樂送
目前AJAX的使用上我的工作已經把它商品化了，不過在不同的瀏覽器上，還是有瀏覽器對一些狀況的處理方式有所不同，不過都不是重要的部份。只是Web GUI的問題，所以其實在產品發展後期，我們都是在測試Web GUI的顯示和相容性問題。
作者: 阿輝    時間: 2006-5-29 01:13
標題: Re: Linux業者高唱快樂送
原文章由 HUANGLIFU 於 2006-5-29 01:08 發表
目前AJAX的使用上我的工作已經把它商品化了，不過在不同的瀏覽器上，還是有瀏覽器對一些狀況的處理方式有所不同，不過都不是重要的部份。只是Web GUI的問題，所以其實在產品發展後期，我們都是在測試Web GUI的顯示 ...


是指應用方面還是 AJAX API 啊?

　（我想應該是前者吧？）
作者: HUANGLIFU    時間: 2006-5-29 09:38
標題: Re: Linux業者高唱快樂送
原文章由 阿輝 於 2006-5-29 01:13 發表


是指應用方面還是 AJAX API 啊?

　（我想應該是前者吧？）


恩，是應用在Web GUI上面。
作者: Auden    時間: 2006-5-29 20:06
標題: Re: Linux業者高唱快樂送
唉!

我也是"反正在怎麼回應也無法讓不懂的人懂到底再說的是什麼"!
作者: zombie    時間: 2006-5-29 21:19
標題: Re: Linux業者高唱快樂送
之前某個工作遇到的狀況是，公司正式規定，
所有的"基本功能"都必需在不使用任何特效(含JavaScript)的狀況下實作完成，
而且必需符合美國官方對於特殊族群使用的規定，
ex. 整個網頁必需能夠讓"語音瀏覽器"或是在不使用滑鼠，單用鍵盤的方式下
提供完整的功能，
那比要我支援各種不同的瀏覽器，還讓我頭大....
作者: iamnobody    時間: 2006-5-29 21:40
標題: Re: Linux業者高唱快樂送
原文章由 zombie 於 2006-5-29 21:19 發表
之前某個工作遇到的狀況是，公司正式規定，
所有的"基本功能"都必需在不使用任何特效(含JavaScript)的狀況下實作完成，
而且必需符合美國官方對於特殊族群使用的規定，
ex. 整個網頁必需能夠讓" ...

這樣的確比較麻煩，而且伺服端的工作量可能也會比較大，介面看起來也會比較呆。
不過這樣幾乎可說完全沒有瀏覽器相容性的問題了，真正跨平台啦
恕小弟問個問題，什麼是「語音瀏覽器」啊？
自問自答：
http://www.w3c.org.hk/Press/ssml2-pressrelease.html.hk

[ 本文章最後由 iamnobody 於 2006-5-29 21:56 編輯 ]
作者: zombie    時間: 2006-5-29 22:00
標題: Re: Linux業者高唱快樂送
語音瀏覽器是一種能將網頁內容"讀出來"的程式，
主要用於視障人士。
作者: jehuen    時間: 2006-5-30 10:20
標題: Re: Linux業者高唱快樂送
原文章由 阿輝 於 2006-5-29 20:21 發表
AJAX

這也是最近很紅的東西 (介紹我就略過了)，我想這是拿來討論 Web 開發標準的一個很好的例子...


現在苦惱要用JavaScript或是ActionScript來達到AJAX的效果...

當然簡單可以區分成前者比較趨向資料處理，後者擅長多媒體處理；
但是兩者互相撈過界，用JavaScript可以把版面拉來拉去、ActionScript也可以弄表單跟討論區...

當然都學就好了，只是自己是否有這樣的能力...

在書店看到兩、三本AJAX中文書，翻了很久買不下手，這...我買回去能看得懂嗎...

呃...還搞不太清楚自己是程式人員、美工人員、企劃人員還是行銷人員...
作者: 阿輝    時間: 2006-5-30 10:32
標題: Re: Linux業者高唱快樂送
原文章由 jehuen 於 2006-5-30 10:20 發表


現在苦惱要用JavaScript或是ActionScript來達到AJAX的效果...

當然簡單可以區分成前者比較趨向資料處理，後者擅長多媒體處理；
但是兩者互相撈過界，用JavaScript可以把版面拉來拉去、ActionScript也可以 ...


ASP.NET 搞不好也是個方式

AJAX 最麻煩的就是... 有夠難寫 @@~
作者: ychao    時間: 2006-5-30 12:55
標題: Re: Linux業者高唱快樂送
原文章由 阿輝 於 2006-5-30 10:32 發表
ASP.NET 搞不好也是個方式
AJAX 最麻煩的就是... 有夠難寫 @@~

只是... asp.net該不會又是只有ie能用吧？
作者: 阿輝    時間: 2006-5-30 13:00
標題: Re: Linux業者高唱快樂送
原文章由 ychao 於 2006-5-30 12:55 發表

只是... asp.net該不會又是只有ie能用吧？


這到不會啦，Server 端語言倒是沒關係
到 Client 上都是標準 HTML 結果了
作者: jehuen    時間: 2006-5-30 13:35
標題: Re: Linux業者高唱快樂送
原文章由 阿輝 於 2006-5-30 10:32 發表


ASP.NET 搞不好也是個方式

AJAX 最麻煩的就是... 有夠難寫 @@~


不知道我這樣的理解有沒有錯...

前端（JavaScript、ActionScript、VBScript、XML..）<=>語言程式（ASP、PHP、ASP.NET...）<=>資料庫（MySQL、SQL...）

（以AJAX狹隘定義來説，只有DHTML、JavaScript、XMLHTTP...）

語言程式跟資料庫都已經很成熟，沒什麼大問題，通常一般的需求都可以用任何一種解決。
問題是前端，對我來說，感覺JavaScript跟ActionScript表現出來的效果有滿大差距的，
學習的世界很不一樣...

[ 本文章最後由 jehuen 於 2006-5-30 13:39 編輯 ]
作者: 阿輝    時間: 2006-5-30 13:41
標題: Re: Linux業者高唱快樂送
原文章由 jehuen 於 2006-5-30 13:35 發表


不知道我這樣的理解有沒有錯...

前端（JavaScript、ActionScript、VBScript、XML..）<=>語言程式（ASP、PHP、ASP.NET...）<=>資料庫（MySQL、SQL...）

（以AJAX狹隘定義來，只有DH ...


我會提 ASP.NET 可能開發比較簡單的原因是
已經內含了可以說是 AJAX 的能力了

也還在看這些資料，不過採用 ASP.NET 算是有整個配套的
作者: 阿輝    時間: 2006-5-30 13:45
標題: Re: Linux業者高唱快樂送
原文章由 阿輝 於 2006-5-30 13:41 發表


我會提 ASP.NET 可能開發比較簡單的原因是
已經內含了可以說是 AJAX 的能力了

也還在看這些資料，不過採用 ASP.NET 算是有整個配套的


這篇應該算是蠻詳細的介紹

http://www.microsoft.com/taiwan/ ... pnet_2_20051212.htm

不過 ASP.NET 我比較頭疼的是..  一定得弄台 WinOS Server... XD
作者: 阿輝    時間: 2006-5-30 13:58
標題: Re: Linux業者高唱快樂送
既然有人那麼在意，那我該兩篇再度刪除，原因是要併成一篇

=================================================

以下為 #56

以 Web 開發而言，標準是還一直在變的，說是標準，不過因為網路的特性是沒有特性的這個詭異前提下，各瀏覽器間相容性 / 功能性都是 Web 開發者所要努力的

舉幾個比較顯見的例子

CSS

這一兩年來 CSS 應用可以說是新一代的設計手法也不為過，甚至連傳統版面設計都慢慢朝向 CSS + DIV 的設計，同時可以兼具設計彈性和高效率 (指讀取) 我想是最吸引 Web 開發者的地方；不過各瀏覽器的 CSS 相容性問題大概就是惡夢了，IE / FF / Opera 各瀏覽器都有問題點，誰最符合  css 標準？！其實說實在的只是差異的問題，各瀏覽器都或多或少有 CSS 的相容性錯誤之處。

Web 開發者呢？能說『我就照標準作，其他瀏覽器的問題歸瀏覽器』這樣的說法嗎？也許是個藉口沒錯，不過說實在的誰管你什麼技術標準，使用者部會管這麼多，以 Web 開法者來說很簡單，就是利用現有的標準，尋求各瀏覽器都可以達到相同效果、相同功能、沒有錯誤的相容性，才是真的，其他... 都是藉口...

AJAX

這也是最近很紅的東西 (介紹我就略過了)，我想這是拿來討論 Web 開發標準的一個很好的例子，首先 AJAX 到底是什麼？是標準嗎？是技術嗎？其實 AJAX 我想真的要說的話可以說是一種技術，更明顯的說法應該是一個『概念』；再者，其實 AJAX 不是新的東西，而是複合技術的整合，例如 Java Script, XML, PHP.. etc... ，都是在傳統的技術 (這裡為了舉例可以說是用現有的技術標準)，都套用現有的標準就能達到相容性嗎？其實也未必... 例如最基礎的問題.. Java Script 的相容性就是一個問題，例如使用者可能關閉 Java Script 支援，瀏覽器可能支援不良，這些情況也許就會造成 AJAX 程式的問題甚至是漏洞，而開發者呢？則就要針對大多數可能發生的情況去作應對，這也可說是 Web 開發中相容性問題一個我想是很標準的例子...

<br><br><br><br>

以下為 #58

簡單一點的例子 (以現在角度來說倒是沒什麼)

老闆說要加跑馬燈怎麼辦？

在幾年前，這是一個非常好的 IE 王八蛋語法例子，因為是 IE 限定語法，不過工作嘛.. 老闆(客戶)最大
老闆說了算

那 Web 開發者的立場呢？其實也是可以同時滿足老闆要求的跟自己的要求(例如瀏覽器相容性)

以這情況...

1. 使用 IE 跑馬燈語法
2. 用 Java Script 達成相同效果
3. GIF 動畫偽裝跑馬燈效果

可能會有以上三種的選擇，當然用哪一個選擇不是阿輝想在這裡提的重點，而是其實通常開發中會有很多種選擇，其實也許就是可以在滿足工具的需求下，也可以同時滿足很多的情況 (簡單來說可以滿足老闆的要求(讓老闆閉嘴) 又可以兼顧相容性的情況)
作者: 阿輝    時間: 2006-5-30 14:11
標題: Re: Linux業者高唱快樂送
微軟 ASP.NET 2.0 的 AJAX 利劍 ～ Atlas Framework
作者：奚江華


自從 2002 年 VS.NET 2002 版的發表，微軟的網頁技術正式由 ASP 邁向新的 ASP.NET 里程碑，劃時代的 ASP.NET 在短短幾年時光躍居成為熱門主流，順利攻佔資訊媒體與網頁程式開發人員的目光焦點，深獲大家的喜愛與讚賞，同時也造就全球一股 .NET 熱潮，於此時您看見本篇文章時，下一代的 VS 2005 與 ASP.NET 2.0 已經正式發表（美國 11/7 日），由於前一代 ASP.NET 1.0 技術的成功，很自然的大家早就引領期盼 ASP.NET 2.0 豐富控制項與底層功能完整性能夠早日到來，但如果您只知道 ASP.NET 2.0、VS 2005 產品或技術，目前您已置身於 ASP.NET 技術危機，因為在您背後正有一把巨大的利劍飛來，一個不小心就穿刺您堅強的技術盔甲，有這麼誇張嗎？一點也不誇張！因為一個火候尚淺的 ASP.NET 初學者只要巧妙熟練運用這把利劍，在某些 ASP.NET 網頁設計環結就能擊敗功力深厚的網頁程式設計師，而經驗老道的網頁程式設計師還不知自己敗在何處，那這把從虛空飛來的利劍叫什麼名字呢？它叫「Atlas」，是一個 AJAX 的 Framework，掌握了這把利劍如同掌握了電影「臥虎藏龍」中的青冥寶劍，能夠在剎那之間擊敗最強的敵手（隱喻網頁設計的難題），以下將為您解釋什麼是 AJAX，什麼又是 Atlas Framework。

AJAX 非同步 技術

AJAX 是由「Asynchronous JavaScript and XML」這幾個英文字的開頭所組成，是一種非同步的技術，表面上看來是「非同步」、「JavaScript 」、「XML」這三種東西，好像沒什麼了不起！？大家多多少少都有玩過，寫網頁的人多少都懂 JavaScript，有的人熟到不能再熟了，XML 也有摸過，至於同不同步好像不重要，幾個月前我第一次看到 AJAX 這字眼時直覺就是如此，想說～又要新瓶裝舊酒或冷飯熱炒了嗎？所以瞄過一眼國外文章後就匆匆帶過，但接連三天 "AJAX" 這個字眼在美國微軟的 MSDN Blog 中一堆專家接二連三提出，我才感覺苗頭好像不對，竟然有我不知道的技術存在（如果 AJAX 很重要很 Power 的話），故深入 Study 一下 AJAX 原理與技術，OH~My GOD！還真的蠻 Power 的。

大家都知道 JavaScript 是 Client 端古老的王者，而 .NET 是新一代 Server 端的究極霸主，在大多數時候兩者之間幾乎是不相干，因為各做各的，AJAX 它 Power 的地方似乎不在於「Asynchronous JavaScript and XML」表面上技術，而重點在於 AJAX 能夠巧妙將 Client 端與 Server 端技術串起來融合在一起，Client 端一旦能夠援引 Server 端的應用程式，您將會發覺所設計的網頁力量將源源不絕，而這用傳統的 ASP 或 ASP.NET 來說似乎 "不可能" ，因為 Web 是無狀態，故 Browser 和 Web Server 之間是不會有任何連線，只會有所謂的 Request 與 Response 的行為，且兩者的記憶體管理空間和模式根本是兩個世界，故 JavaScript 要和 .NET Code 無礙地融合也不太可能，但透過 AJAX 非同步模式的力量，可使得 JavaScript 能夠自由自在呼叫 C#、VB.NET 或 Web Service 強大的力量，然後還能回傳 .NET 型別物件如 DataSet 供 JavaScript 來處理；除此之外 AJAX 非同步技術只需傳遞少量資料回 Server 處理，不像現在必須用 Postback 大笨牛的方式將整個頁面回傳 Server 端處理，從此可以和 Postback 大笨牛 Say bye bye，動作靈巧得不可思議！（但意思不是要丟棄 Postback，而是視需要使用 AJAX 可以更靈活）。

OK！言歸正傳，那要如何使用 AJAX 呢？首先我要澄清一點 AJAX 只是一種 "概念" ，意思是透過「Asynchronous JavaScript and XML」這三類的技術實作出來的東西都可稱做 AJAX，而非指特定某個元件或產品，就我目前所知要實作 AJAX 有幾種方式：

完整全文 http://www.microsoft.com/taiwan/ ... pnet_2_20051212.htm
作者: 阿輝    時間: 2006-5-30 14:21
標題: Re: Linux業者高唱快樂送
一些相關閱讀

http://city.udn.com/v1/city/foru ... 50988&cate_no=0
http://blog.sina.com.tw/ajax/art ... 64&entryid=8294
http://shanyou.cnblogs.com/
作者: jehuen    時間: 2006-5-30 14:23
標題: Re: Linux業者高唱快樂送
原文章由 阿輝 於 2006-5-30 13:45 發表


這篇應該算是蠻詳細的介紹

http://www.microsoft.com/taiwan/ ... pnet_2_20051212.htm



嗯...看完了。不過ASP.NET 2.0使用AJAX技術還是需要JavaScript啊，
只是微軟都包成一個個Library (.js檔），所以只要用就可以了，不需要自己一行行寫。

嗯..微軟打不過的就全部相容到自己的產品內...大家只好都用微軟Server..

雖然AJAX都不會提到ActionScript，但是這是Macromedia在前年提出的RIA（Rich Internet Applications）的概念。
原本我很瞧不起附在Flash下的ActionScript，因為比起附在Director下的Lingo，
ActionScript語法不夠嚴謹，也無法像Lingo一樣處理伺服器上的檔案。
可是當ActionScript 2.0出現後，除了仍然無法直接處理資料庫以外，其他幾乎無所不能，
不再只是處理網頁動畫及遊戲的小程式。
跟AJAX定義一樣，同樣可以非同步、同樣在背景可以抓Server資料、加上大畫面動畫效果，真是非常迷人。
同樣一套Flash 8就可以解決前端的問題，後端可搭配ASP或PHP資料庫。
JavaScript有不同瀏覽器相容度的問題、ASP.Net 2.0弄出來的也擔心非ie的瀏覽器是否支援度不夠，
但是由ActionScript製作出來的Flash檔，幾乎主流瀏覽器都能相容，可以載入Flash就不會太大問題。
像過去的寵物店購物站大戰，用不同語言寫出來的效果都滿相似的。

剛剛搜尋到的Goowy網站，也是把web 2.0特性發揮出來：
http://www.goowy.com/

嗯..web 2.0、ASP.NET 2.0、ActionScript 2.0..第二版都很難..

題外話：現在在研究同樣用Flash技術的CAPTIVATE軟體，安裝程式只有四十幾MB大小，要價台幣兩萬四...Macromedia真有你的！（現在要改稱讚Adobe才對..）

[ 本文章最後由 jehuen 於 2006-5-30 14:29 編輯 ]
作者: 阿輝    時間: 2006-5-30 14:29
標題: Re: Linux業者高唱快樂送
原文章由 jehuen 於 2006-5-30 14:23 發表
嗯...看完了。不過ASP.NET 2.0使用AJAX技術還是需要JavaScript啊，
只是微軟都包成一個個Library (.js檔），所以只要用就可以了，不需要自己一行行寫。


沒錯，算是包成一個 Framework 吧 (比 Libray 高一階.. 說法上)
其實 PHP 也有類似的幾種 Framework ，不過用 Framework 就是一樣的問題，怕 Framework 太小眾太小家，畢竟使用 Framework 跟自己完全自己寫，有彈性上的問題；MS 推的相比之下至少在完善度跟後續的方面比較不用擔心
作者: 阿輝    時間: 2006-5-30 14:31
標題: Re: Linux業者高唱快樂送
雖然AJAX都不會提到ActionScript，但是這是Macromedia在前年提出的RIA（Rich Internet Applications）的概念。
原本我很瞧不起附在Flash下的ActionScript，因為比起附在Director下的Lingo，
ActionScript語法不夠嚴謹，也無法像Lingo一樣處理伺服器上的檔案。
可是當ActionScript 2.0出現後，除了仍然無法直接處理資料庫以外，其他幾乎無所不能，
不再只是處理網頁動畫及遊戲的小程式。
跟AJAX定義一樣，同樣可以非同步、同樣在背景可以抓Server資料、加上大畫面動畫效果，真是非常迷人。
同樣一套Flash 8就可以解決前端的問題，後端可搭配ASP或PHP資料庫。
JavaScript有不同瀏覽器相容度的問題、ASP.Net 2.0弄出來的也擔心非ie的瀏覽器是否支援度不夠，
但是由ActionScript製作出來的Flash檔，幾乎主流瀏覽器都能相容，可以載入Flash就不會太大問題。
像過去的寵物店購物站大戰，用不同語言寫出來的效果都滿相似的。


Flash 我就比較沒在碰，不過 ActionScript 看來還真是越來越強
應該這樣說，我看剛剛一些資料有看到人的一種說法我覺得還蠻適合的..

ajax 跟 Flash 相比，Flash 還是無敵的
後者可以做到前者的所有功能，反之則不行

但是兩者都各有優劣之處，日後走向可能還是傾向多方面的整合應用為主
作者: jehuen    時間: 2006-5-30 14:38
標題: Re: Linux業者高唱快樂送
原文章由 阿輝 於 2006-5-30 14:31 發表

ajax 跟 Flash 相比，Flash 還是無敵的
後者可以做到前者的所有功能， ...


我是不同意Flash可以達到AJAX所有功能，
因為Flash到現在還是無法直接存取資料庫裡的資料。

不過拿「軟體」或「語法」跟一個「概念」比不太對。
Flash應該只到達Client Script程度，
所以我才拿Flash的ActionScript跟Javascript來比。

想當年Director的Lingo說明書薄薄一本大概200多頁，
現在Flash的ActionScript 2.0電腦書厚到像電話簿。
只見新人笑，不見舊人哭啊...

ActionScript也不是非得搭配ASP或PHP資料庫，
可用Macromedia自家的ColdFusion。

（嗯...到底要學幾種軟體跟語法才能生存下去咧...）

[ 本文章最後由 jehuen 於 2006-5-30 14:43 編輯 ]
作者: 阿輝    時間: 2006-5-30 14:45
標題: Re: Linux業者高唱快樂送
原文章由 jehuen 於 2006-5-30 14:38 發表


我是不同意Flash可以達到AJAX所有功能，
因為Flash到現在還是無法直接存取資料庫裡的資料。


我又重新翻了一次投影片

該作者應該是以前端設計的角度來看 AJAX 跟 FLASH 的
這樣的話倒是就是沒錯

也的確 AJAX 是一個複合技術的概念，這樣來比有些不對稱的感覺
作者: jehuen    時間: 2006-5-30 15:05
標題: Re: Linux業者高唱快樂送
我剛剛想找寵物店程式相關網頁，一時找不到。
結果看到電子時報這篇：
強調互動RIA技術架構的Web 2.0網站　創造與眾不同的消費體驗（2006/05/11）
http://gb-www.digitimes.com.tw/g ... BD24825716A003FCFA2

...至於企業該如何選擇AJAX或Flash哪裡一種工具來開發RIA網站？陳子龍認為可視網站特性來決定，如果是沉浸導向的網站，必須用到大量多媒體或影片資料，當然就適合強調影像功能的Flash，若為信息導向的網站，則必須選用適合處理大量資料的AJAX，當然，也可以綜合2者來開發，例如Google Finance便是如此，利用AJAX處理新聞或股價等文數字資料，再搭配Flash呈現股價趨勢圖。...

另外找到另一個RIA網站：10X10

[ 本文章最後由 jehuen 於 2006-5-30 15:07 編輯 ]
作者: RitaLee    時間: 2006-5-30 20:46
標題: Re: Linux業者高唱快樂送
可是 AJAX 也不行直接存取資料庫吧，
也是要搭配後端 Server 的功能，利用 php、asp 或 java 甚至是 ruby 去產生 xml 來進行資料交換，
這點跟 FLASH 也差不多，Flash 派的 RIA 還有另一個東東，Flex，
六月底大概會 release Flex2，採用 Actionscript3，
效能比 AS2 好很多很多，重點，如果你不用它提供的 IDE 的話，它是免錢的。
作者: tales    時間: 2006-5-31 11:01
標題: Re: Linux業者高唱快樂送
原文章由 ychao 於 2006-5-27 23:51 發表
小弟遇到的是明明單純的網頁，就可以做到符合標準相容性佳。可是偏偏寫網頁的人，想要多加一些炫目的效果，就會用一些『某』瀏覽器才支援的功能。而且就算要弄炫目的，至少也讓沒有支援的網頁網頁可正常使用，偏偏又偷懶直接放一個『請使用xx瀏覽器』，不然就是直接放給他爛，別人去 bug report 的時候就說不支援。某廣告『名言』不是說：先講求不傷身體，再講求效果嗎？至少讓支援標準的網頁瀏覽器可以動嘛！別人都做得到的時候，自己作不出來就不是技術而是心態的問題了。

如果講到瀏覽器支援的問題，我對這種事情有很深刻的經驗，
有一段時間，好幾個我常去的網站突然間變成只有 FF 才能正常瀏覽，
用 IE 的話不但版面會錯亂，還會有一些恐嚇性的文字，說不能用 IE 瀏覽，
但事實上他的版面與過去並沒有不同，顯然是故意的。
基本上我對於必須以恐嚇競爭產品的使用者的方式來推廣的東西是感到很可笑啦。
作者: ychao    時間: 2006-6-1 00:44
標題: Re: Linux業者高唱快樂送
原文章由 jehuen 於 2006-5-30 14:23 發表
嗯...看完了。不過ASP.NET 2.0使用AJAX技術還是需要JavaScript啊，
只是微軟都包成一個個Library (.js檔），所以只要用就可以了，不需要自己一行行寫。

雖然說asp是在server端run的，跟client端用的瀏覽器沒太多關係。
可是問題在用了這個現成的JS library，很難保證裡面完全沒有ie only的code啊。
不過asp與.net(mono)現在在Linux上面都有solution了，也許有機會在linux的機器上run。
作者: lyr    時間: 2006-6-2 10:26
標題: Re: Linux業者高唱快樂送
找了找，還是沒找到對於硬體認證相關的資料，我猜也許要直接聯絡 TCA 才拿得到？

但是找到一份經濟部的文件，從它最後所附的廠商申請範例看來，
用我們大家平常的語言來說的話，就是"所有的硬體都找得到"？？？

另外在裡頭的瀏覽器測試好像只有針對 Opera，老實說，有點少耶。希望 TCA 的認證 SOP 不只是這樣，
不然對於 W3C 有意見的朋友可能會 OOXX 了吧。
作者: geng    時間: 2006-7-2 18:28
標題: Re: Linux業者高唱快樂送
原文章由 coolbill 於 2006-6-28 15:17 發表
Linux 比 Windows難學多了，有幾個公務員有時間去學...
買了說不定會被翻白眼...
程式又不能互通~
一些公文系統通通不能用~打什麼公文阿


這是因為，目前的公文系統，都是設計在win上操作的。但是，這應該跟作業系統沒關係，是文書軟體的問題。OOo已經有很棒的公文通可以用。可以參考一下。

LINUX難不難學？小弟用到現在，我承認，有撞牆期，但是，可以猜測的是，win用得越久，轉換的過程會越不舒服。以我現在所知，上網、養動物、聽音樂、看電影，或是打打文書等等，linux是絕對可以勝任的。

再者，如果政府可以全面採用linux作為作業系統，一年可以省好幾億的授權金呀！

p.s. 還請不要用注音文呀！



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