經常性插拔對 SD 卡壽命的影響！

iamnobody

因為跟這二個軟體有點關係，所以小弟引用
「cardreader跟cardexport那一套比較好用呢？」
這個版面問二個問題。

小弟在站內有找到 SD 卡重覆寫入的壽命約為10萬次到100萬次
參見：[求助]sd卡速度漸用漸慢？
但站內似乎沒有與 SD 卡插拔對壽命影響的討論。

一、如果經常在讀卡機跟 PDA 之間插拔，會不會增加 SD 卡的損
壞機率？因為小弟擔心經常性（小弟的定義是一天一次）插拔 SD
卡，容易造成 SD 卡損壞，所以都用 cardreader 之類的軟體，請
教一下這樣的關念是否正確？

二、另一個問題是，如果上述的關念是正確的，一天一次的插拔
SD 卡，SD 卡大概多久會壞？會這樣問是因為，假如在一天插拔
一次的前題下，SD 卡的壽命是十年，那麼個人會認為可以接受每
天一次的插拔 SD 卡。

感謝各位

liaolc

經常性插拔?看到標題還真的嚇了一跳
這樣說吧，現在買得到的SD卡只要不是名不見經傳的蟑螂卡，至少都有5年到終身的保固，回想一下，你有多少隨身的電子產品是用了五年以上的？何況，在你手上的PDA，你會期望能在手上用幾年不把它換掉？大概是在SD卡的壽期到之前，機器已經被用爛了，別忘了，PDA主機還沒看到有人終身保固的，最長是兩年吧。
另外以cardexport這類的模擬讀卡軟體，用在小文件還OK，如果是用在大檔案時，你會發現不如去花個150買個SD卡姆碟讀卡機來得快多了。

iamnobody

原文章由 liaolc 於 2006-8-27 10:34 發表
經常性插拔?看到標題還真的嚇了一跳
這樣說吧，現在買得到的SD卡只要不是名不見經傳的蟑螂卡，至少都有5年到終身的保固，回想一下，你有多少隨身的電子產品是用了五年以上的？何況，在你手上的PDA，你會期望能在手上用幾年不把它換掉？大概是在SD卡的壽期到之前，機器已經被用爛了，別忘了，PDA主機還沒看到有人終身保固的，最長是兩年吧。
另外以cardexport這類的模擬讀卡軟體，用在小文件還OK，如果是用在大檔案時，你會發現不如去花個150買個SD卡姆碟讀卡機來得快多了。

您說的小弟都認同。

幾年保固在某些程度對小弟來說沒什麼吸引力，
可以看一下小弟之前遇到的問題，
求助] 我的 Apacer SD 三度掛點
終身保固但常出問題有用嗎？重點是 SD 卡本身穩不穩。

PDA 用爛了跟 SD 卡壞不壞有什麼關係嗎？SD 卡又不是只能插在 PDA 上。

網路上大多寫耐插拔一萬次，不知實際上大家的使用情形如何？

抱歉，小弟可能問了一個很白痴的問題，打擾大家了。

[ 本文章最後由 iamnobody 於 2006-8-27 11:06 編輯 ]

tales

一天一次？
我這邊是需要的話，一天插拔十幾次都有可能，
要說因為插拔而損壞，也應該是機器先吧。

小酒蟲

原文章由 iamnobody 於 2006-8-26 20:01 發表
我的 Apacer SD 三度掛點
終身保固但常出問題有用嗎？重點是 SD 卡本身穩不穩。

自己既然知道，又何必買這種二線廠的小品牌卡。
買了小牌才來討論，起點就先有問題了。

[ 本文章最後由 小酒蟲 於 2006-8-26 20:37 編輯 ]

chihhsiungchen

原文章由 小酒蟲 於 2006-8-27 11:32 發表

那就不該買這種二線廠的小品牌卡。
買了小牌才來討論，起點就先有問題了。

那什麼叫做一線廠的大品卡？
會比Apacer插不壞？

小酒蟲

個人認定的 SD 卡一線品牌是 Panasonic 及 SanDisk，其它如創見先各臺灣品牌則為二線以下。
壞一次我還可以接受，壞三次就....畢竟便宜買的記憶卡又要要求高穩定品質，這是互斥的狀況。

[ 本文章最後由 小酒蟲 於 2006-8-26 21:00 編輯 ]

chihhsiungchen

原文章由 小酒蟲 於 2006-8-27 11:52 發表
個人認定的 SD 卡一線品牌是 Panasonic 及 SanDisk。

這麼嚴苛？
只有兩家龍頭才算一線廠，才不是小品卡。

那我沒法談下去了。
只有買過一家sandisk，不足提供比較經驗，先退下了。

chihhsiungchen

原文章由 小酒蟲 於 2006-8-27 11:52 發表
個人認定的 SD 卡一線品牌是 Panasonic 及 SanDisk，其它如創見先各臺灣品牌則為二線以下。
壞一次我還可以接受，壞三次就....畢竟便宜買的記憶卡又要要求高穩定品質，這是互斥的狀況。

在沒有確定是否為機器(PDA)方面的問題前，先行批判SD卡的穩定度，不一定正確。
自己有經驗，因為數位相機和PDA（CLIE）本身的問題，造成卡片資料毀損等憾事，當然是事後才知道。

說實在，sandisk也不是掛保證就是，不該掛的時候一樣給我掛。

小酒蟲

原文章由 chihhsiungchen 於 2006-8-26 21:08 發表
這麼嚴苛？
只有兩家龍頭才算一線廠，才不是小品卡。

TOSHIBA 和 Samsung 算是「幕後型」公司，主力放在賣顆粒，故不列入討論。
其它廠牌「幾乎」都走不出臺灣市場，因此只能從二線廠列名起。

原文章由 chihhsiungchen 於 2006-8-26 21:17 發表
在沒有確定是否為機器(PDA)方面的問題前，先行批判SD卡的穩定度，不一定正確。

那篇也有人建議他去修機器，我也認為有可能是讀卡機置有問題；但是他未進一步說明最終結果，只以 Apacer SD 卡連續故障三次發問 SD 卡是否少插拔較穩定。
那....怎麼判定？

原文章由 chihhsiungchen 於 2006-8-26 21:17 發表
sandisk也不是掛保證就是，不該掛的時候一樣給我掛。

當然它們不可能達到 100% 零故障率，但就像每年看 JD Power 一樣，Kia 故障率永遠高於 Acura。
或者說 Nikon 有可能故障、Canon 也有可能故障，所以相機不如買 Samsung 就好？

[ 本文章最後由 小酒蟲 於 2006-8-27 06:43 編輯 ]

misfit

就「插拔」這個機械性動作來說.........讀取裝置（針腳）的損壞率遠高於記憶卡。

HUANGLIFU

大量插拔次數的狀況下，以機械結構的設計上來看，讀記憶卡的結構會先比記憶卡早出問題，一天從PDA抽出一次，如果每天都這樣做，一年也不到一千次，五年也不到五千次，所以沒有什麼好擔心的。

而且目前的記憶卡故障，我還沒遇過因為讀卡機/記憶卡的讀寫接點的問題，一般是Flash ROM死掉或者記憶卡Controller誤動作造成的。

misfit

之前買過一張威剛的 SD 卡，連換了三次............才發現原來是卡姆碟（讀卡機）搞得鬼.................

SD 卡會壞.......就好像正風紅的 LED ............可以點 十萬個小時..........有幾個人真能用到它壽終正寢呀？

CyberSoul

Sandisk這郭品牌也不算是個好卡....
之前寫程式的時候就發現, Sandisk的SD卡有時會有Out of Spec的反應
這時候就得考驗各種讀取用的硬體或是軟體的容忍度了

chihhsiungchen

原文章由 CyberSoul 於 2006-8-27 17:06 發表
Sandisk這郭品牌也不算是個好卡....
之前寫程式的時候就發現, Sandisk的SD卡有時會有Out of Spec的反應
這時候就得考驗各種讀取用的硬體或是軟體的容忍度了

sandisk的SD卡算是產品線有區分的，同容量但是等級不同的價差也很大。
說實在的，sandisk的低檔卡，我還情願買Apacer的新型卡，在我心目中比小酒蟲所說的二線廠小品牌卡還不如。

不過，如果價格相對漂亮，在台灣買的話，我個人推薦Transcend。
原因：1，算是台灣大廠，使用經驗也尚可。
2，很有誠意經營，很多地區都設有門市，要換貨也爽快。
3，在台灣以外市場都還有一定的可見度，甚至在歐洲都還見到。

小酒蟲

原文章由 chihhsiungchen 於 2006-8-27 02:48 發表
在台灣買的話，我個人推薦Transcend。

我也同意在相對價格之下，創見優於 Panasonic 或 SanDisk；至於什麼 Photofast 之類的三線小牌就直接跳過，別拿自己的資料開玩笑。

（沒錯，這世界不是只有黑與白，我心目中還有第三線以後的品牌）

[ 本文章最後由 小酒蟲 於 2006-8-27 06:50 編輯 ]

HUANGLIFU

老實說sandisk不是中高階產品線的話還不如買創見或apacer，因為我有工作的時候被燙過，維修不方便，客戶硬要我們代送，問題很多，現在只有維修好了一點，低階產品線一樣的價格速度差A/T一大截，還是算了吧。

lifaung

原文章由 misfit 於 2006-8-27 12:51 發表
就「插拔」這個機械性動作來說.........讀取裝置（針腳）的損壞率遠高於記憶卡。

舉手<=我的ZAURUS C760 SD卡片插槽掛點XD.後來拿讀卡機的零件硬修,現在只能開機前先把卡片裝進去
因為掛點的地方是偵測卡片要不要重新讀取資料的地方,而我後來將他焊死了,目前掰咖使用中

SD卡在同台機器上面插拔10000次!??小弟認為機器可以掛個兩三遍沒問題摟
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SD卡,小弟不會買SANDISK,有時候有怪毛病,小弟會選擇買LEXAR/PANASONIC
雖然LEXAR不再是PANASONIC代工,不過品質還是不賴,另一個用過還可以的牌子是KINGSTON白卡,TOSHIBA代工品,性能也很穩定

要買SANDISK的話小弟比較信任他家的CF卡,至少他家的低階大容量CF卡目前用起來還滿爽的

小酒蟲

SanDisk 紅藍卡其實有點...詭異，因為我測起來讀寫效能和 Ultra 系列並無明顯差異。

chihhsiungchen

原文章由 小酒蟲 於 2006-8-28 08:57 發表
SanDisk 紅藍卡其實有點...詭異，因為我測起來讀寫效能和 Ultra 系列並無明顯差異。

更，廠商貼錯標籤。
（不知道是紅藍卡貼錯？還是ULTRA貼錯？）

小酒蟲

不會手上那幾張紅藍卡都貼錯吧？XD
Ultra II 約為寫 6 讀 9，而紅藍卡寫 5 讀 8；我認為這兩相實力差距並不大？

有機會弄臺 SanDisk 讀卡機再重測一遍好了。

[ 本文章最後由 小酒蟲 於 2006-8-27 19:59 編輯 ]

chihhsiungchen

自己既然知道可能有問題，又何必買這種二線廠的小品牌讀卡機。
買了小牌才來討論，起點就先有問題了。

小酒蟲

Lexar 也不算小牌，我只是想看看 SanDisk 自家的 ESP 讀卡機會不會有對其高階記憶卡產品線做最佳化。

所以我的起點沒問題，只是你的預設立場有問題而已。

[ 本文章最後由 小酒蟲 於 2006-8-28 00:06 編輯 ]

chihhsiungchen

瞭解了。原來如此。
原來Lexar的sd卡是二線廠，讀卡機不是二線廠。

不過我越來越糊塗了................
那也就是經過小酒蟲一測，就可以知道SanDisk 自家的 ESP 讀卡機會不會有對其高階記憶卡產品線做最佳化？

那什麼是最佳化的標準？
是比市面上所有讀卡機來說，可以測出最快的讀寫速度值？
還是有什麼其它的最佳化標準？

那如果其它的讀卡機（例如819晶片或相關之類的讀卡機），對Sandisk Sd卡的讀寫速度更有效率？
那那那.......我越來越糊塗.........

[ 本文章最後由 chihhsiungchen 於 2006-8-28 15:18 編輯 ]

小酒蟲

我又不是在幹譙 SanDisk 記憶卡套上非 SanDisk 讀卡機後效能變差，反而是看不出普通版紅藍卡和 Ultra 系列的效能差別（Ultra 官方數據是讀 10 寫 9）；因此才想再進一步用 SanDisk 記憶卡搭配 SanDisk ESP 讀卡機，看看能否在其高低階記憶卡都擠出更多效能。

我原文所指的是推測自家產品相互合作時，能否擠出更高效能的可能性，這種事和「標準化」向來是兩回事。而最佳化能否有什麼標準？我認為「最佳化」和「標準化」是互斥的目標，如果你能想出「最佳化之標準化模式」，想來也是能提升各產業快速研發能力的功德一件。

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本篇我回應到此為止，有人還想加註什麼就請隨意；因為目前一串看下來，我很難和一位自己邏輯亂掉的人逐句解釋。

[ 本文章最後由 小酒蟲 於 2006-8-28 00:57 編輯 ]

chihhsiungchen

我也是記憶卡用很兇的人，對於穩定，大容量和高效能傳輸都有一定的需求。
這類產品我是在大量使用，但是原理什麼的其實幾乎沒什概念。
看小酒蟲似乎對這些產品很熟，才和你討論請教。
我已盡量依照你的標準來理解事情，你的天外飛來幾言，恕我腦筋不會轉彎，我也不知如何瞭解。


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不喜歡別人的問話態度，那可能是你不能用同等心看文也未可知，不需要說我想咬你語病。
（雖然事後您再大修文，但當時看到的感覺實在很差。）

我真沒空咬你語病，我是看到有趣的討論點，和我認知有相關才發言。
如果不想回答，或是廠商機密，就不回答即可，基本禮貌不是這樣？


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至於小酒蟲最後修文的部分，似乎有看懂一些（但似乎還不確定是否和速度相關，我也沒題"標準化"，只有題"標準"，到底是那個地方誤會？我需要去補中文了嗎？）。
我只是從題問者的角度來說文，我當然不像小酒蟲那麼厲害，發表那麼多文章，幾乎和3C有關都會。
我只是個念生物的人，從事生物相關工作，我研發什麼3C產品？

我看我自己下次開題問人好了。

lifaung

SANDISK紅藍卡4GB標稱是讀5寫3
實際上的寫入速度則是讀7寫5,這點是沒問題的,因為當初紅藍4GB發表是在04年
SANDISK有說明卡片讀取速度增加時並不會發布公告

至於ULTRA II應該都可以在讀卡機上面讀取到13MB,寫入近10MB左右,小弟測的是2GB
速度應該是有差異的,在DSLR上面的話也算是有差,不過有趣的是,在KM D5D身上的RAW寫入上面來說,紅藍卡是可以寫到每秒鐘5MB的喔
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小弟用的讀卡機是SANDISK有同步按鈕的那款,支援E III

PS.....LEXAR不算是小牌喔,至少用到目前為止都是穩定的類型
LEXAR的MS/CF/SD性能和價格都相當漂亮,如果這算是小牌的話可能一堆牌子都沒的買
不過要注意的是雖然LEXAR算終身保固,不過換貨上面並沒有SANDISK或是創見乾脆
只是要小弟相信創見的話,小弟寧願買LEXAR就是了

chihhsiungchen

如果是讀卡機的話，我的經驗和lifaung兄的是差不多類似。
文中所言的讀卡機我也都有，sandisk 和 lexar兩牌，整體來說，前者更能發揮卡的讀寫速度。
（不談最佳化與否，以免有人誤會）

但是，目前我手上所有的讀卡機中，最能發揮速度（其實也很穩就是）的，還是另外的819晶片組的讀卡機。
軟體測試和實際使用上，在ULTRA II SD上粗略約比新的 sandisk 讀卡機座快一點點（約1.1X～1.2X），不知是否為該SD的極限？
在 ULTRA II CF卡上，以2G為例，也快了一些。

但比較奇怪的是，一些小酒蟲所言的二線品牌，像是創見高速卡等，在819晶片讀卡機上，遠將ULTRA II卡的速度丟在後面，大概差了有30%。
SD卡還好，在CF上更明顯，傳8G CF 的照片，可省不少時間。
我如果早知道，當初就不買貴超一倍的ULTRA II

不曉得還有沒有比819晶片更新更快的就是。
我所知有限，就僅此而已。
很多情況，是自己親自用了才知道，很多未知的事情，到底記憶卡裡有何晶片玄機，我壓根沒門路知道，還是得在網路上查和問才能少花不必要的錢。

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至於lexar算不算大牌，其實我不知道，我也在PIL上賣過那款讀卡機，目前也是使用中，目前大家口碑還不錯就是。主要是方便，不過讀寫速度上，也已經算是長江後浪推前浪了，不得不服老。
但至少我相信，lexar是一個有相當研發能力的公司，尤其印象深刻的是lexar 的那款隨身牒 (JumpDrive Lightning)，軟體測試和實際讀寫的傳輸速度，快到令人無法置信，目前手邊所有他牌FLASH牒組合無出其右。可惜還沒出4G或以上的。
有能力做出這樣的產品，就算記憶卡出貨量小，我也認為是小而美的公司。
大牌算什麼？出好貨才是真的。

lifaung

SANDISK的那台據說也是819晶片的
不過同樣晶片不代表有同樣速度

小弟買SANDISK的買了三台,主要是為了給老爸用,因為有那個奇妙的同步按鈕
自己只有留一台而已
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回正題,個人覺得電腦上速度小弟反而比較不在意
小弟在意的是在使用目標機器上的速度,例如SANDISK  紅藍卡 4GB可以在D5D身上跑出每秒鐘5MB的速度,對使用者來說這比較重要
像是某些其他廠牌在電腦上測出速度可能高達7-XXMB的,結果跑到目標機上面卻變成龜速卡
(買紅藍卡的另一個理由是和ULTRA II價格比起來便宜不少,約只要60%的價格,而且小弟拍片並不求快,SO~~~~)

舉個例子吧,小弟手上有張PQI F1 CF 40X還跑出超規格的每秒寫入8MB的速度(當然是用SANDISK那台測的)
結果在D5D身上寫入每秒鐘換算僅有1.5MB而已,這種卡就比較不適合小弟的使用目標(不過這張再ZAURUS身上用起來很爽是真的)

不過最後,最重要的應該還是卡片的穩定度,最起碼,卡片應該要可以保全資料的完整性,要是有那種不能保全資料完整性的卡,再快也沒用
(就是某創X的卡啦,之前卡瘟好像到現在還有人陸陸續續中彈,對於大容量卡來說,資料保全就更重要了)

chihhsiungchen

原來sandisk那台也是819晶片？
真的是出乎意料。

我是需要又大又快又穩的卡，，尤其是快速，在千萬畫數的時代，時間又是金錢和生命。

穩定的部分，在掛過幾張大廠卡後，後來拍照就是在外都是當天NB備份。
其實記憶卡根本也沒刪，除非拍到不夠，才用NB看圖刪圖，我也只能這樣做保險。