[轉貼] [幹醮] [分享] 借錢豈是高尚？

jeremiah

........................敗家風氣太盛
像我室友->P42.4Ghz + G3 ti200拿來打模擬器@@
錢太多了......

ray1108

看到這篇文章其實心有戚戚焉，社會已經在亂了，結果媒體還宣傳一些似是而非的東西，讓人很生氣。
  
我不敢說我都不負債，我自己也常常會動用到信用卡的循環利息，但是我會知道這是一項負債，是一件對我自己不好的事情，但是這個廣告卻堂而皇之的說借錢是一件高尚的事？所以小至人民負債，大致政府舉債，都是件高尚的事嗎？ 我常常在電視或廣告上看到什麼玩樂金，旅遊金，說什麼銀行出錢讓你去消費或旅遊，我都會幹譙說：又不是不用還!!!! 鼓勵大家去借錢，用盡一切好聽的話，還不出錢來時，就討的又急又狠!!!   
  
曹先生欠了很多錢，他有本事還清，真的很厲害，但是一般市井小民都有他這種能耐嗎？每天的社會新聞應該都有因為欠幾千幾萬塊錢，被討債公司逼死，或是鋌而走險搶劫、賣淫或是........他敢對他們說借錢是高尚的事嗎？  
  
真的現在這個社會已經到這程度，無理的事把他合理化，錯的事把他講成對的，上行下效，越來越嚴重......唉.......有時想想也真難過
  
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借錢豈是高尚？  
  
有些時候，不得不感謝神來一筆的成語，最能切中要害。一是「助紂為虐」，二是「嗤之以鼻」，三是「憂心忡忡」。
  
一個明星，投資過大，虧損不可收拾，過去欠下鉅額債務的經歷，反倒讓他成了解惑的精神大師，著書教導大家如何借錢如何還債如何體悟人生的道理。最近，他拍了一支廣告，他告訴消費者，借錢不丟臉，他常借錢，借得抬頭挺胸、理直氣壯，在他口中，借錢理所當然，因為有銀行相挺，所以是一種「高尚」的行為。
  
第一次看見這樣的廣告，有點愕然！第二次，開始渾身不舒服！第三次，我居然煩惱了起來。
  
在政治人物攪亂世局讓大家作夢也要嚇醒的年頭，錯亂的價值觀還來踢館，讓年輕的一代不曉得如何是好，要不是我的道德想法發霉過了時，就是這個當下的行銷企畫已經殺紅了眼，否則，怎麼會有這般的說法還如此義正嚴詞呢？
  
借錢如果是一種「高尚」的行為，那麼，借錢的動機，是不是該好好的檢視一番。
  
不是每個人欠了一億六千萬都能順利還錢重新入列英雄好漢的，有人才欠了27萬就給黑道分屍四處棄置在冬天濕冷的山谷溪邊，借錢之前除了掂掂自己還錢的斤兩之外，難道只要有人相挺，就可以抬頭挺胸、理直氣壯嗎？
  
先來說說，我對借錢這檔事，有什麼根深蒂固的想法。
  
我以為，有多少錢，就該做多少的消費，行多少的投資，享多少的福。阿嬤輩的人總是說，沒有那種屁股，不要吃那種瀉藥，擺明了就是告訴後孫小輩，手頭不寬裕的時候，就甭想要大魚大肉穿金戴銀。瞧瞧那些胼手胝足、白手起家的人，向來最懂得知福惜福的本事，有些人家財萬貫，卻還是粗茶淡飯，一件破破的BVD內衣穿了十幾年，縫縫補補，快樂也沒少幾分。
  
以前的人因著生活困頓、三餐不繼、或是突遭意外需要大筆醫藥費，想要借錢，不是去當鋪典當東西、就是跟錢莊央求高利貸，平白無故不會有人肯低聲下氣的向人借錢，從小到大，連續劇不就演過好幾回，欠錢的人若不是愁眉苦臉的四處籌錢還債，就是讓錢莊的討債大哥給逼上絕路，倘若不是方法使盡了，誰想要背一身債來折磨自己呢？
  
可是，這幾年，信用卡、現金卡冒出頭來，銀行業者不曉得是讓什麼玩意兒給附身了，砸了錢又是媒體廣告又是電話行銷的，著眼點都是鼓勵消費者不必顧慮口袋裡的錢，就儘管拚了命去揮霍、去拜金。以前借錢要拿不動產抵押，現在有身份證影本就搞定，那「喬治與馬莉」讓人喊爹喊娘的，錢就吐出來，搞得不明就裡的人，心花怒放出手闊綽，以為「手到錢來」是何等容易的事情，沒那種屁股，就吃起那種瀉藥來了，反正也不用認真賺錢，就能夠不勞而獲的背著名牌皮包、穿著昂貴服飾、或者到酒店狂歡、KTV狂歌一番，錢的事情，交給信用卡、現金卡去擔憂，好一個歌舞昇平的人間天堂。
  
有些人確實是跌進這種令人炫目的迷魂陣，我身旁就有幾個剛從學校畢業的年輕同事，信用卡的帳單一到，向來都是繳了最低額度一千元，就逍遙法外繼續消費了，久而久之，那驚人的利息像滾雪球般的成了一隻默默長大的巨獸，社會新鮮人成了資深負債人，沒有人告訴他們，利滾利的速度何等嚇人，而他們自己也沒打點過欠了錢該有怎樣的態度，只要金融機構的促銷廣告挑明了可以幫忙「代償」，他們就隨即快樂的恢復成一隻不識愁滋味的小鳥，那一團債務從這一家銀行滾到另一家銀行，以為真的有好心人幫忙「代償」了嗎？
  
作夢！
  
有一回跟一個在銀行上班的朋友閒聊，他說，金融機構的信用卡部門，最討厭像我這種如期繳卡費又不屑消費貸款的客戶，因為他們根本賺不到利息，而那些搞不清楚狀況的消費者，才是他們眼中的肥羊。
  
可是，他馬上又說，這些肥羊一旦賴起帳來，擺明著欠了錢也沒必要還，那也是銀行業者身上的一塊腫瘤，到頭來，還是要找黑道經營的討債公司來解決，感覺上，好像是領有牌照的地下錢莊一樣，沒什麼差別。
  
銀行業者端出來免財力證明、免擔保品、免開辦費、免信用保險的甜頭，不曉得是討好了借錢的人，粉飾了財務報表、還是拿石頭來砸自己的腳，引來一堆信用記錄不良的人，才來跟主管機關哭訴壞帳如何委屈，實在叫人很難同情。
  
於是我每每看著那些信用卡、現金卡的廣告，在媒體上甜言蜜語的蠱惑一種「欠錢不用還」的假象時，腦海裡就出現「助紂為虐」這四個字。前一陣子有一個銀行客戶被討債公司逼急了，鋌而走險持槍挾持了分行的員工，各大媒體的SNG車照例是現場守候幾個鐘頭以後，就宣稱事件「圓滿落幕」，沒有人得到教訓、沒有人探討緣由，倘若不是銀行業者搖旗吶喊，將借錢的人奉為上賓，接著對欠錢的人恐嚇威脅，又怎會落得豬八戒照鏡子，裡外不是人呢？
  
借錢並非絕對不可，人總有手頭緊又急需錢的時候，倘若應急又能不看人臉色，那才是開了方便之門，但絕對要知道，欠錢一定得還，賴帳肯定沒好下場。但用一種「我就經常借錢」來炫耀此等「高尚的行為」，似乎就有點價值錯亂了。
  
有一個同事的家人得了怪病，一下子籌不出錢來住院開刀，眾人掏腰包集資，幫他們度過難關，同事從薪資裡逐月還錢，沒人想過要跟他索一分一毫的利息，甚至覺得借出去的錢拿不回來，都心甘情願、甘之如飴。
  
可是有一回，一個同事跟著酒店認識的朋友瞎起鬨，想要借錢投資一個公關小姐開的酒吧，大家瞧著他生意還未開張、利潤還見不到個影子，就貸款買名車、刷卡買名錶的揮霍樣子，說什麼也不願意借錢給他。
  
所以，對那種端著「代償」的肥肉在廣告片上晃來晃去的舉動，我向來是「嗤之以鼻」，但是不精於算計的消費者，一旦掉進那種迷魂陣裡，讓廣告誇大其詞的假象給錯亂了價值觀，借錢這種萬不得已的舉動成了高尚的行為，又豈止是「憂心忡忡」這四個字能夠形容焦慮於萬分之一呢？

小酒蟲

貼錯板了。

viso

改天信用卡廣告可以引用「信耶穌得永生，賜你吃賜你穿，賜你借錢不免還」這句話囉！（信耶穌的不要打我啊！）不過說實在的現在銀行衝業績幾乎到了瘋狂的地步，既希望消費者刷卡時能拗點循環利息賺賺，真遇到那種辦了很多卡預借現金擺明了就是不還的人，那種呆帳也不是一朝一夕可以收得回來的，找討債公司要一不小討出人命來又賠上商譽更是划不來呀！（捧鍍金飯碗的同學說的）

Anthony Kan

銀行也是做買賣的行業，只不過商品換成錢罷了，為自己的商品打廣告，有何錯誤？更何況在競爭對手眾多的情況下，如何讓自己的商品有差異化，就只能從服務來著眼，提供親切的服務及簡化的手續，讓客戶在貸款的程序上有賓至如歸的感覺。
以目前低利率的情況下，銀行留著大筆資金，就像囤積大批貨物，根本無法賺錢。講好聽一點，銀行要刺激消費；講白一點是拋售貨品。
我覺得銀行應該做的是：嚴格把關客戶的信用狀況，貸款不是無上限貸款，沒有那種屁股，不要吃那種瀉藥，這個絕對贊成。但是將借貸的錢拿來揮霍、敗家，到最後討債公司上門，把這個錯誤怪罪在銀行身上，這真是太冤枉了。
銀行有資訊不對稱的風險，銀行只能對貸款人的信用做審核，而必須承受貸款人道德上的風險，
  
若是沒有銀行借錢，如何有貨幣乘數的效果呢？銀行也是在做創造貨幣的工作啊。且通貨緊縮的情況下，消費者都不消費，經濟沒辦法造成一個循環，通縮的狀況會持續惡化下去。
  
網路上的東西總覺得有一部份對；一部份錯，講的似是而非。

ricksg

這讓我想到好多人都拼命去辦白金卡...
而好多銀行都去拼命吸收不夠資格的白金卡用戶...
  
怪...

tako

台灣沒得救之前先撈一票吧? = =
  
那廣告我也在廣播有聽到....聽聲音,曹x泰做的廣告的樣子?

cheanpen

Anthony Kan wrote:
銀行也是做買賣的行業，只不過商品換成錢罷了，為自己的商品打廣告，有何錯誤？

  
最大的錯誤在於"扭曲了正常的價值觀".
光這一點就夠了,光這一點就足以讓一個人一輩子顛沛留流離,全家人家破人亡了!!
  
建議以後這類金融商品的廣告要像菸酒一樣打上警告標語,例如:
"借錢不還,家破人亡"

浮屍

對啊...像我這種小小的學生就讓我辦金卡...額度還10萬...B)

katzel

在美國, 信用(credit)對一個人來說, 是比什麼都重要的事. 要租屋, 要貸款, 對方第一個去查你的信用紀錄. 有良好的信用, 連信用卡的循環利率都有可能低到4, 5%, 信用不好, 什麼都沒有, 我妹還遇過只是一次信用卡逾期幾天繳款, 而且還是因為回台灣, 出具了一大堆人不在國內的証明, 租屋經紀人就是不願意把房子租給她的事.
  
信用卡也不是想辦就有. 在沒信用紀錄之前, 銀行只會給你debit card(不知道要怎麼翻), 是提款卡, 但在商店消費也可以刷, 只是是立即自你的帳戶扣款, 而非到月底才繳款.
  
上次想去辦手機, 是手機加門號的, 本來只要一百多美元就可以辦到, 但就是因為信用紀錄還沒建立起來, 居然另外要求八百多美元的押金(deposit).
  
而信用紀錄要怎麼建立? 看房租, 水電費, 貸款的還款紀錄是否都如期繳款, 時間必須要一年以上. 如果都不借錢, 也不必繳這些有的沒的, 那很抱歉, 信用紀錄是零.
  
至於說到貨款, 如果沒有擔保人(co-signer)也沒有信用紀錄, 那14, 15%的利率是很平常的, 如果有前述條件, 那4, 5 %的利率也不在少數. 所以看到國內銀行的做法, 真的有盡到信用審核的責任了嗎?
  
銀行的放款本來就是應該視同一種投資, 而不是慈善事業, 而投資應該要兼顧報酬率和風險管理的. 不然怎對得起那些願意把錢寄放在銀行讓其運用的客戶?

jeremiah

tako wrote:
台灣沒得救之前先撈一票吧? = =
  
那廣告我也在廣播有聽到....聽聲音,曹x泰做的廣告的樣子?

  
這.....真的嗎？
這樣的話我都想撈了
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不過說真的，現在銀行好像出借錢借發狂了B)
什麼奇怪的人都可以辦現金卡......
還是像我爸說的好：錢還是要賺夠了再花！
賺不夠還想買名車、用好貨...這是自掘墳墓啊！

ricksg

如過有一個學生...他竟然有一張正卡白金...
那...(很難想像)...

maxi

其實要借錢是要看對象的
曹先生沒被分屍是因為他沒像高利貸借錢
  
如果他是向高利貸借錢欠到1千萬時大概就結束了

Ramius

katzel wrote:
而信用紀錄要怎麼建立? 看房租, 水電費, 貸款的還款紀錄是否都如期繳款, 時間必須要一年以上. 如果都不借錢, 也不必繳這些有的沒的, 那很抱歉, 信用紀錄是零.

這個我可以補充一下，因為我有買過自己的credit report來看過。
房租, 水電費應該不會對你記錄有影響，至少我的報告上面沒提過。
報告上會有你的僱主、你銀行裡的存款、誰看過你的credit report(我那時候只有申請cable跟american express時有被查過)、以及你所有信用卡5年內的還款記錄 等等
所以別人說用信用卡來建立信用是對的。
  
====剛剛找出來，只放標題====
Credit Report Delivered For:  
某某人
Mar 17, 2000 at 19:44:54 Central Time  
--------------------------------------------------------------------------------
Personal Information
Year of Birth:  
Current Address:  
Current Employer:  
  
Profile Summary
Installment Accounts Balance
Number of Inquiries on Account
Revolving Accounts Balance
Number of Inquiries in Last 6 Months  
Revolving Accounts Available
Accounts Completely Paid
Scheduled/Estimated Payment
Satisfactory Accounts
Past Due Amount on Accounts
Accounts Currently Delayed or Derogatory
Real Estate Balance
Accounts Previously Delayed or Derogatory
Real Estate Payment
Oldest Account Opened
Number of 30 Day Delinquencies
Number of 60 Day Delinquencies
Number of 90-180 Day Delinquencies
Number of Derogatory Months
  
Previous Inquiries
  
Subscriber Phone Address Date Business Type  
1 WARNER CABLE COMMUNICA BYMAILONLY 1266 DUBLIN RD  
  
Notes
SSN MATCHES  
  
Account Information
        
Payment History Explanation  
   
Code Explanation of Terms  
   
0 Current Account with no balance on tape.  
1 30 days delinquent.  
2 60 days delinquent.  
3 90 days delinquent.  
4 120 days delinquent.  
5 150 days delinquent.  
6 180 days delinquent.  
7 Making regular payments or paid under wage earner plan or similar arrangement.  
8 Derogatory (for example, repossession or foreclosure).  
9 Derogatory (for example, collection, charge off, or claim.  
- No history reported for this month.  
N Current account with no balance.  
C Current Account.  
B Change in account condition (for example, lost or stolen card.)  
     
           
1    Financial Institution: AMEX  
Phone: (305) 473-3361  
Address: PO BOX 7871 FORT LAUDERDALE, FL 33329  
Business Type: Bank Credit Cards  
Account Number:  
Open Date: Oct 1999  
Balance Date: Mar 7, 2000  
Last Pay Date: Feb 18, 2000  
Amount:  
Balance:  
Past Due:  
Account Status: This is an account in good standing.
Current Account
This Account is Open.  
Consumer Dispute: No dispute  
Payment Profile: Mar 2000  C  Dec 1999  C      
Feb 2000  C  Nov 1999  C      
Jan 2000  C  Oct 1999  C   
   

Anthony Kan

多數人對自己的信用沒有任何概念吧，而台灣的徵信制度也....
舉個例子，某人（為保護當事人，就以"某人"替代吧，不過這是真實的事情）借錢太多，信用快破產了，就拿自己的身分證讓人當人頭，辦大哥大門號，反正台灣有四、五家，每家都辦個三、五張SIM卡，當王八卡賣掉。
或是某某人（第二個例子）沒有工作，就把自己的名字讓人家報稅，自己有扣繳憑單後再去辦信用卡、現金卡，反正就是以債養債，每次就是以預借現金來繳最低繳款額，到最後人葛屁了，剩下一屁股爛帳.....
借錢是跟銀行打好關係的好方法，不過還是得要還錢啊~~~~~

katzel

Ramius wrote:
[quote]
這個我可以補充一下，因為我有買過自己的credit report來看過。
房租, 水電費應該不會對你記錄有影響，至少我的報告上面沒提過。
報告上會有你的僱主、你銀行裡的存款、誰看過你的credit report(我那時候只有申請cable跟american express時有被查過)、以及你所有信用卡5年內的還款記錄 等等
所以別人說用信用卡來建立信用是對的。[$nbsp][$nbsp]

  
用信用卡建立信用? 但是我一直被告知信用卡是在有了信用紀錄之後才會接受申請.
還有想請問一下, Credit report是要用買的嗎? 可以向哪個單位申請?

Ramius

katzel wrote:
用信用卡建立信用? 但是我一直被告知信用卡是在有了信用紀錄之後才會接受申請.
還有想請問一下, Credit report是要用買的嗎? 可以向哪個單位申請?

信用卡基本上你有SSN就可以申請了，查不查你記錄要看銀行而定，像我申請AmEx時就被查了。當然這也牽涉到信用卡本身的門檻，像我那時候申請的都是高利貸學生卡，門鑑本來就不高信用額也不高。但以後可以把額度慢慢推高，這樣你的信用也越來越好了。
其實那時SSN也是剛到手，根本沒記錄可言，不過一次過申請3次都批下來了。一張忘了甚麼銀行，另外就是AmEx、citi的Sony無敵敗家卡(剛換了一台cyber-shot，讚)。
有了信用卡以後credit report就可以填滿滿了…
  
至於要買credit report的話這邊就有一串的選擇。我那時候是經yahoo買的。
  
ps. 其實用credit card是最好的，因為店家讓你刷credit和debit也是要付銀行手續費，但credit銀行就有回饋給你(像我那台cyber-shot P51)，而debit就只會讓銀行袋袋平安。如果付現的話賺到的當然是店家咯…

Ramius

katzel wrote:
信用卡也不是想辦就有. 在沒信用紀錄之前, 銀行只會給你debit card(不知道要怎麼翻), 是提款卡, 但在商店消費也可以刷, 只是是立即自你的帳戶扣款, 而非到月底才繳款.

對了，這點也想補充一下。
  
會給你debit card的都是那些有在做零售銀行業務的銀行(像BankOne、US Bank，就是你會去開checking、saving的銀行啦)，跟那些銀行申請信用卡，你信用不夠的話還真是門都沒有。所以要辦信用卡就要去找那些專門做信貸的銀行，像citibank、discover之類，或是一些名不見經傳的，這樣才會比較容易申請到。

katzel

Ramius wrote:
所以要辦信用卡就要去找那些專門做信貸的銀行，像citibank、discover之類，或是一些名不見經傳的，這樣才會比較容易申請到。

  
所以你當初申請的時候, 是以學生的身分去申請的嗎? 身分會有影響嗎? 我是去年七月底才到美國, 是以工作簽証的方式進來的, 之前也沒在美國讀書或工作的經驗, 所以這方面都只能自己摸索.
  
一般而已, 建立信用要多久的時間? 我目前聽到的說法從六個月到十八個月的都有, 因為只有美國人可以問, 他們自己都不太清楚自己是什麼時候開始有這個紀錄的.
  
Washington Mutual你有聽過嗎? 不知道它的風評如何? citibank, discovery在這個小鎮沒有, 最近的可能也要到七八十哩外的地方(還不確定有沒有). 我現在的戶頭是開在Sterling Bank, 鎮上有的還有Washington Mutual, First Bank, Key Bank, 還有一家我忘了叫什麼了.
  
有什麼其他的建議沒有? 對於申辦信用卡一事. 不過我還是比較急著先把信用紀錄建立起來, 以後有需要要貨款還是什麼的比較方便一點.

Ramius

katzel wrote:
所以你當初申請的時候, 是以學生的身分去申請的嗎? 身分會有影響嗎? 我是去年七月底才到美國, 是以工作簽証的方式進來的, 之前也沒在美國讀書或工作的經驗, 所以這方面都只能自己摸索.
  
一般而已, 建立信用要多久的時間? 我目前聽到的說法從六個月到十八個月的都有, 因為只有美國人可以問, 他們自己都不太清楚自己是什麼時候開始有這個紀錄的.

你有工作那就更好辦了。有收入銀行不怕你不還錢，SSN才是重點。我剛到美國那幾年都不能辦卡，就是因為沒有SSN。:!(
你不辦卡的話就只有你的銀行存款做為你的信用了…

Washington Mutual你有聽過嗎?…還有一家我忘了叫什麼了.

WM、keybank都是做零售的，忘了吧。
citibank、AmEx和discover則是專做信貸的，連大城市也不見得會有分行，直接上網申請吧
Chase也可以試試看，他們每天都打給我叫我去申請…

有什麼其他的建議沒有? 對於申辦信用卡一事. 不過我還是比較急著先把信用紀錄建立起來, 以後有需要要貨款還是什麼的比較方便一點.

沒信用卡就沒信用，多申請幾張試試看吧，大不了多幾個查credit記錄而已…現在有些信用卡甚至可以網上30秒決定能不能通過，例如Yahoo那張就是。不過那張是由FirstUSA支援的，我個人經驗是FirstUSA不太好申請…不過也可以試試看喇。反正有了第一張，以後每天都會有人邀請你辦新卡了。

Rda

haha..這則廣告要被延播了..

katzel

Ok, I'll try. Thanks a lot.

kentdong

今天的新聞提到，新聞局要將此廣告列入輔導級要在深夜才可播出，
我想這是他們拍此廣告片前沒有想到的效應吧！

齊天小Ben

kentdong wrote:
今天的新聞提到，新聞局要將此廣告列入輔導級要在深夜才可播出，
我想這是他們拍此廣告片前沒有想到的效應吧！

不單是這樣，
以後還要限制學生及無收入的人辦現金卡，
早就要如此了啦！
新聞最後說的一句話最讓我印象深刻：
『在這些學生快樂辦卡同時，背後有多少哭泣的父母！』

igloo

cheanpen wrote:
最大的錯誤在於"扭曲了正常的價值觀".
光這一點就夠了,光這一點就足以讓一個人一輩子顛沛留流離,全家人家破人亡了!!
  
建議以後這類金融商品的廣告要像菸酒一樣打上警告標語,例如:
"借錢不還,家破人亡"  

  
這樣感覺更像地下錢莊？！.......

chihyi

katzel wrote:
在美國, 信用(credit)對一個人來說, 是比什麼都重要的事. 要租屋, 要貸款, 對方第一個去查你的信用紀錄. 有良好的信用, 連信用卡的循環利率都有可能低到4, 5%, 信用不好, 什麼都沒有, 我妹還遇過只是一次信用卡逾期幾天繳款, 而且還是因為回台灣, 出具了一大堆人不在國內的証明, 租屋經紀人就是不願意把房子租給她的事.

  
沒錯...
  
之前看到新聞再介紹澳洲人的生活,他們成年之後許多人都是在負債狀態
生活的,一直到老到死,都不斷的在借錢與還債,對於他們來說,一方面是銀行
的利率真的低,另外一方面,西方人對於"信用"可以說十分的看重,信用破產
的人在這個國家裡很難生活下去..
  
台灣"信用"的觀念還沒有建立起來,卻只拼命的推廣大家借錢,只會製造出一堆
信用破產的人們...