[求助] 收的到信號卻無法定位的原因何在?

tetsuchen

最近這兩天不知為何
衛星信號明明還是收的到而且強度也不低
不過就是一直顯示定位中....
以前只要信號正常就會定位成功啊
像這種狀況會是哪邊的問題....軟體,PPC or GPS Receiver...?
煩死了 不知道要送修還是重新Reset PPC還是....
我的是Ipaq H3950 + Holux GM270U +Papago V3.0 and Magic e-map

dw

很明顯的，你的GM270出了問題，如果還在保固期內，送回去長天換一個吧。

tetsuchen

正當無計可施的時候
突然翻到Holux的光碟
抱著姑且一試的想法安裝了裡面的Utility
光碟就自動幫我安裝了Gps Viewer這個程式
打開程式當然立刻掃描到Gps裝置
Open Gps後還是如以前停在定位中很久很久....
我又按下Gold Start
結果慢慢的一棵棵衛星陸續出現並變成久違的藍色
終於顯示定位成功.....
實在太神奇了~~~~~
這裡問題來了
這Gold Start到底是何方神聖....
  
註:
以前將GM270U插上配合papago就可以定位使用
所以從來沒想過要去安裝那片光碟.....

Jonry

能不能再仔細看一下, "Gold Start" ??  
  
是Cold Start 吧??  

tetsuchen

Jonry wrote:
能不能再仔細看一下, "Gold Start" ??  
  
是Cold Start 吧??  

  
是Cold Start.....
我的確是看成'Gold'了
還以為這是什麼密技說...
不過還是很好奇
為何Cold Start可以解決無法定位的問題
還有Warm Start跟Hot Start又有何差異

dw

tetsuchen wrote:
最近這兩天不知為何
衛星信號明明還是收的到而且強度也不低
不過就是一直顯示定位中....
以前只要信號正常就會定位成功啊
像這種狀況會是哪邊的問題....軟體,PPC or GPS Receiver...?
煩死了 不知道要送修還是重新Reset PPC還是....
我的是Ipaq H3950 + Holux GM270U +Papago V3.0 and Magic e-map

  
這是GM270發生當機的現象，的確，cold  start會恢復，也就是硬體reset的意思，但是這應該是不容許發生的狀況才對，所以我說長天的產品不成熟，穩定性不夠，良率不好，也不是故意毀謗或是空穴來風。GPS最重要的就是穩定，不能動不動就當機，要coldstart，以前在友站我就說過，現在我還是這樣說。我也有朋友用GM270U，我也是跟他說當機是不正常的現象，他也去原廠換了一顆回來。
我有點納悶，有人常說電腦哪有不當機的，reset幾次就好了，GPS也會當機，coldstart就好了.....下次什麼時候會再當機？不曉得....天啊，你這個消費者可是花了錢耶，卻買不到應該有的品質，難道你就這麼容易滿足？
我們換一個方式說你的狀況，你去買了一張沙發椅，本來用好好的，忽然之間垮了，不能坐了，你到處上網求救，然後人家告訴你，打開原廠附的工具，把沙發椅重新組裝一次就可以了，你照著做，嘿嘿嘿...好了，可以用了，但是下次什麼時候再垮掉，不知道.....
我相信你一定不會這樣做，你一定是馬上打電話跟老闆抱怨，而且要他馬上拿一張新的沙發以來換，你可以理直氣壯的要求我要一張好的沙發！
但是....為什麼你不去要求一個好的、不會當機的GPS呢？
也許你會說，哪有這種東西啊！有....小弟用的GPS兩年了，還沒有當過！
美軍打伊拉克帶著這種GPS；美國的長途客運車貨運車用這個牌子的GPS；登山、越野、探勘...專業人士用最多的GPS，你可以去打聽一下人家是用什麼樣的GPS！在某些時候，GPS是救命的，哪容許有一丁點差錯？

tetsuchen

樓上講的是有道理啦
想說一個小小的GPS接收器就要五千多元台幣
出現問題當然還是會不爽啊
不過我們這些人說實在也早習慣"當機"這種鳥事了
所以只要能Reset回到正常功能就會很欣慰的繼續使用
至於品質好的不容易當機的產品當然是有的
只是採買時不一定剛好買的到 或者是價格太高消費不起....
至於現有的GM270U就再觀察一下了
附帶一提
這個長天的服務系統也太差了吧
同樣問題我有發email到他們公司跟台北辦事處詢問
居然連回都不回
在這個注重服務的時代真是太不可思議了
還好現在問題是暫時自行解決了
否則我一定會打電話去這家公司罵人....

Jonry

我想, 這也是我把 GM210 賣掉, 換 GPS35 的原因之一...
  
GPS這種東西也是一分錢一分貨, 前幾天我在光華商場看到 Holux 的廣告: "長天科技, GPS 第一品牌", 真的讓我笑到沒力...

parrot

今天發現 GM-210 的時間不準, 找到衛星, 可是時間一下正確一下跳到 2002 年
看的到衛星但是 papago 沒有辦法定位
看了GPS Viewer, 裡面有 Cold Start/Warm Start/Hot Start 不知道有什麼不同??
明天來試試看 Cold Start, 希望有效

liaolc

Originally posted by dw at 2003-7-16 12:59 PM:

  
這是GM270發生當機的現象，的確，cold  start會恢復，也就是硬體reset的意思，但是這應該是不容許發生的狀況才對，所以我說長天的產品不成熟，穩定性不夠，良率不好，也不是故意毀謗或是空穴來風。GPS最重要的就是穩定，不能動不動就當機，要coldstart，以前在友站我就說過，現在我還是這樣說。我也有朋友用GM270U，我也是跟他說當機是不正常的現象，他也去原廠換了一顆回來。
我有點納悶，有人常說電腦哪有不當機的，reset幾次就好了，GPS也會當機，coldstart就好了.....下次什麼時候會再當機？不曉得....天啊，你這個消費者可是花了錢耶，卻買不到應該有的品質，難道你就這麼容易滿足？
我們換一個方式說你的狀況，你去買了一張沙發椅，本來用好好的，忽然之間垮了，不能坐了，你到處上網求救，然後人家告訴你，打開原廠附的工具，把沙發椅重新組裝一次就可以了，你照著做，嘿嘿嘿...好了，可以用了，但是下次什麼時候再垮掉，不知道.....
我相信你一定不會這樣做，你一定是馬上打電話跟老闆抱怨，而且要他馬上拿一張新的沙發以來換，你可以理直氣壯的要求我要一張好的沙發！
但是....為什麼你不去要求一個好的、不會當機的GPS呢？
也許你會說，哪有這種 ...

雖然我的身份是經銷商，各位也不一定要完全相信我的說詞，我只能說，我所賣過的GPS，還沒有一個產品是所謂不會當機的GPS，或是說，如果所謂GPS的正常標準是不會當機，那GPS的廠商又為何要開發有COLD START功能的工具程式？
我的標準比較低，一個GPS要不要送修，我的判斷方法如下：(作業平台為一台穩定的PDA EX. IPAQ 38/39系列，如果這一系列的PPC稱不上穩定的話，大概沒有穩定的PPC了)
1.PDA soft reset後，接上GPS，不能偵測到GPS硬體者，好像是廢話，這是非送修不可的了。
2.COLD START不能:只要是在COLD START後在露天狀態下不能在十分鐘內定到位的，都列為收訊不良，送修。
3.類似樓上PARROT兄的行星曆時序錯亂，這也是GPS故障的現象之一，如果COLD START後時序還是會亂跳，建議還是要送修。
當然，還是有比較穩定的品牌可以選擇，只是這些品牌的GPS的價格是曲高和寡，而且不保證不會當機，當機了還是得送修。商人是很現實的，有品質好的產品可以賣當然歡迎，但是利字當頭，好賣的東西對商人而言就是好東西。何況就比例而言，我賣過的GPS，GM270系列的不良率還不是最高的，純粹就數據統計，沒有為長天辯解的意思，要為長天護航，安X還算是小咖，應該輪不到我來說話。

小酒蟲

話說回來，Garmin 好像從來就對所謂 CF GPS 或 GPS mouse 之流的產品完全沒興趣？

victorhsu

今天也使用GPS遇到問題,才回到家正想上網找答案說,就看到這篇
那我也來求救一下吧B)
我使用 iPAQ3970+ 270U+ papago 3.5
狀況是
1.使用gps viewer後沒多久就偵測到3-8顆不等的衛星,時間亦正確
2.關掉gps viewer後進papago 3.5卻卡在搜尋GPS,等了30分鐘還是搜尋中
3.reset後進gps viewer按cold start後不用多久又找到衛星了

所以現在問題就是用papago時抓不到GPS請教大家,這要怎麼解決哩

感謝幫忙

victorhsu

對不起大家
小弟豬頭B)

原來是papago內的GPS  PORT沒選擇好,所以才會尋找不到GPS
從新設定後就可以用了|)|)

HUANGLIFU

Originally posted by 小酒蟲 at 2004-1-25 02:17:
話說回來，Garmin 好像從來就對所謂 CF GPS 或 GPS mouse 之流的產品完全沒興趣？

對大眾化的產品沒興趣吧。台灣市場又太小。

lifaung

正常的gps廠商應該都不會來參這一腳
低階gps機器其實都沒什麼'正常'的獲利率的....
賣貴沒人買,還嫌貴,賣便宜得減功能,順便減獲利率,而消費者又會說'功能閹割'
我是老闆我也不會賣吧B)

目前幾家'大的'gps廠商沒半家生產手持設備....因為手持設備獲利率也很低
實際的高獲利產品都是'工程用'或是'軍用','商用'這幾類產品
手持gps入門欄低....廝殺的廠商過多,近來倘混水算是比較不智的抉擇
--
leica gps大概一台現在新機種可以叫價叫到可以買全新的雙B中階車種
而且不是"精度特高"的機種....
多數這些機種都是貴在天線....至於這堆一般用GPS產品,祇能被歸類為電子消費產品而已

我記得這些工程用GPS也有超小型版本....軍用的,但是價格也是很抱歉就是了

HUANGLIFU

軍用的價格還是小事，主要的還是授權，有一位海龍背景的朋友，十年前有拿過定位準度一公尺的手持型GPS，一個單位也不過就幾隻。

lifaung

授權只有學術單位和軍用單位才能拿到那種等級的機種...
需要三頻,外加上S CODE和L2 BAND解碼....內部的時脈發振子也需要相當精度
不過軍用的當時並無法達到1公尺的精度,要是可以達到那學校那批"軍用品"
7年前最新銳機種都該填海....如果想達到1公尺精度需要至少3台同時接收才有機會
以7年前的技術來說....
當然,我說的是總偏差,如果說的是平面座標誤差就當我沒說,但是高程想達到1公尺
內的單機精度,現在都不容易做到,所以可以聯想到的是軍人的壞習慣....

其實就算是平面座標用絕對座標算的話,一樣不可能....因為衛星還是有大氣折射差
光是這點,就不可能達到1公尺精度....B)因為,座標運算會整體偏移
只有一兩台gps是察覺不到低

高程差一直都是GPS的弱點....所以連飛彈導向都只把高程當作"參考座標"
實際高度使用電子地圖搭配地形雷達來測定....

以學術用的GPS需要5mm精度來說,需要使用"事先確定星空圖"(衛星分配位置)
連續接收90分鐘,外加上事後的網格運算才有辦法達到....軍用gps性能也沒好到哪去
同樣大小也只能再靜止時達到單機50CM精度
附帶一題的是學術用機種現在其實和軍用機種相差不大,國軍用的設備則比學術用更糟
原因當然是'防衛性'這三個字....

民用gps在移動的時候測定比較準確...因為可以用平均值運算
--
如果gps人人都能簡單運用,那我想土木系也不用專門開課討論如何使用了...
測量組裡面,使用的去年進的gps機器可能到現在還沒有到單機1公尺絕對座標瞬間測定的精度
廠牌???LEICA使用碟型天線....

整體的GPS座標偏移其實是常有的事情,所以會使用長時間觀測來彌補....
GPS要是有那麼神準,那就沒有那麼多人還在地面用EDM慢慢爬著測....
不過...EDM光波測距儀測定精度通常是隨便都有百萬分之一以上的精度的
相對之下GPS就是"非常不準"的產品....

小酒蟲

Originally posted by lifaung at 2004-1-24 21:16:
授權只有學術單位和軍用單位才能拿到那種等級的機種...
需要三頻,外加上S CODE和L2 BAND解碼....內部的時脈發振子也需要相當精度

美國地區賣的一些 GPS 都開始註明支援 WAAS，號稱提高準確度，只是不知事實上提高了多少？

以下圖文引自：http://www.garmin.com.tw/aboutGPS/waas.html

========================================
它的全名為 Wide Area Augmentation System。那麼，它究竟是什麼？基本上，WAAS 是一個由衛星及地面站台共同組成的系統，能夠提供校正 GPS 訊號的功能，讓您得到更精確的定位。到底有多精確？平均提升最多五倍的精確度！一台具備 WAAS 功能的 GPS 接收機能在 95% 的情況下提供您誤差小於三公尺的精準定位，而且您不必為了使用 WAAS 功能而添購任何額外的設備或支付任何使用費。

WAAS 的源由

WAAS 是美國聯邦航空局（FAA）及美國交通部為提升飛行精確度而發展出來的，因為目前單獨使用 GPS 並無法達到聯邦航空局針對精確飛行導航所設定的要求。WAAS 可以校正由電離層干擾、時序控制不正確以及衛星軌道錯誤等因素所造成的 GPS 訊號誤差，也能提供各衛星是否正常運轉之資訊。雖然 WAAS 目前尚未正式通過美國航空局的飛行使用認證，但此系統已開放給一般民眾使用，例如從事航海或其它休閒活動的人們。

WAAS 工作原理

WAAS 包含了約 25 個地面參考站台，位置散佈於美國境內，負責監控 GPS 衛星的資料。其中兩個分別位於美國東西岸的主站台蒐集其它站台傳來的資料，並據此計算出 GPS 衛星的軌道偏移量、電子鐘誤差，以及由大氣層及電離層所造成的訊息延遲時間，彙整後經由兩顆位在赤道上空之同步衛星的其中之一傳播出去。此 WAAS 訊號的發送頻率與 GPS 訊號的頻率相同，因此任何具備 WAAS 功能的 GPS 機台都可接收此訊號，並藉此修正定位資訊。

誰能受益於 WAAS？

目前，WAAS 衛星訊號的適用範圍只有北美洲。在南美洲並無任何地面參考站台，所以此地區的 GPS 使用者就算能接收到 WAAS 訊號，也會因為訊號沒經過適當的校正而無法提升其機台的精確度。即使在美國，由於衛星位於赤道上空的緣故，若所在位置之南方地平線有樹林或山脈阻擋，也會不容易收到 WAAS 訊號。反之，開闊的地區或海上則是接收 WAAS 訊號的理想地點。與 DGPS（differential GPS）相比，WAAS 提供了較大的服務區域，範圍可自內陸延伸至海上，不像 DGPS 只能在陸上使用。另外 WAAS 也不須像 DGPS 般需要額外的接收設備。


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另外還找到一篇某成大航太所博士候選人寫的：http://ok.to/modules/sections/index.php?op=printpage&artid=23
但是不少字句和 Garmin 網站那篇一樣近乎一字不漏，不是是誰抄誰的？如果是後者，那看來這人抄論文的功力有待加強。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2004-1-25 at 05:45 ]

lifaung

實際上來說,在信號開放解密後,精度就可以達到3公尺,但是要達到1公尺的絕對座標很難
連美軍都會偷用蘇俄的GPS系統來進行校正....蘇俄也沒有鎖定喔

但是實際上來說美國GPS會比較準確,因為美國的GPS地面追蹤站遍佈在赤道地區
GPS本身位置是由美國空軍的地面雷達進行運算後再去修正的
所以...實際上來說我們獲得的是第三手資料,美國由"絕對座標"進行三角空中測量
確定GPS,所以GPS位置就是二手了,而GPS發射信號會有折射差,大氣偏差,電磁效應等等
近來的第三手資料其實準確度就有一定問題....加上民用GPS本身時鐘並不是很準
多數的工程,學術,和軍用GPS都是貴在"時鐘",你的時鐘決定了這台機器的準確度

至於所謂的WAAS應該要很早就開始支援才對,那個叫做"輔助信號",會和L2信號一起放送
不過很久以前,美國的GPS L2信號是加密過的,到了97還是99年才開放

其實航空不給予"認證"主要是怕有白痴用GPS的高度座標進行輔助降落
有次澎湖的空難就是這樣出來的....有蠢蛋機長很炫麗的使用了GPS輔助降落
但是高度誤差有30公尺.就掛掉了...

GPS的高度誤差相當大,這點我之前有說過

另外蘇俄的校正站是在"高緯度地區"使的校正距離過長....因此會有比較大的誤差
但是實際上來說依然是可信任的數據
至於中國大陸也在準備發射4-8枚在亞洲上空...將會有效的輔助"長程導彈"
有人太空任務還有低空域衛星的導航

歐洲也有發展區域性的GPS的計畫....

不過目前還是以美國和蘇俄的最完整,蘇俄可能有15-25枚在空中,而美國有29-33
但是不管怎麼樣,美國都只有24枚在運作,其他的作為軍事輔助以及衛星衰退時替換用

話說回來,GPS存在目的是為了在美國國家"核戰"後,可以在空中6個月進行絕對導航
當然是幫美國的戰略核彈,(6個月是因為衛星可以互相連結確認位置,但是會有
整體偏差,平時此偏差由美國空軍雷達站進行校正)
蘇俄的則只能維持1.5-3個月....因為衛星數量較少,以及本身就有雷達站的緯度問題

反正,GPS本來就是軍事用產品

小酒蟲

Originally posted by lifaung at 2004-1-25 05:23:
不過很久以前,美國的GPS L2信號是加密過的,到了97還是99年才開放

應該是 99' 或 00' 由小柯簽字解密（其實應該說是停止加入干擾訊號）的。

Originally posted by lifaung at 2004-1-25 05:23:
其實航空不給予"認證"主要是怕有白痴用GPS的高度座標進行輔助降落
有次澎湖的空難就是這樣出來的....有蠢蛋機長很炫麗的使用了GPS輔助降落

不是有高度計可是看嗎？真是白痴啊....B)B)B)

Originally posted by lifaung at 2004-1-25 05:23:
GPS本來就是軍事用產品

沾個光借用一下囉，不然美國那麼大，不裝個 GPS 導航很容易迷路咧（Garmin 2610 是好東西啊）。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2004-1-25 at 05:43 ]