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標題: [分享] Hitachi 4G MicroDrive [圖多!!] [列印本頁]

作者: Jonry 時間: 2004-2-22 14:41
標題: [分享] Hitachi 4G MicroDrive [圖多!!]
哈了好久, 決定要買 4G 的 MicroDrive 來餵我的 10D, 但是又不想「殺'機"取卵」的買 MuVo2, 到時候還要很麻煩地處理 MuVo2 的屍體, 所以乾脆上 eBay 去標 MD 比較快...

上個星期, 總算收到從美國寄來的 MicroDrive, 看來這個應該也是從 MuVo2 上拆下來的, 因為零售版的 MD 不是長這個樣:

先不急, 先來餵我的 iPAQ 2210, 送進 2210 後, 讀到的容量是 3901.75MB:

外觀看來:

CF Type II 的插槽剛好插滿, 但是卻有個問題, 就是因為 2210 的 CF Slot 沒有退卡裝置, 而 MD 背後又沒有像一般的 CF 卡背後邊緣有凸出一條, 可以讓人用手指把卡挑起來, 所以要把 MD 從 2210 弄出來, 著實花了一番功夫, 後來還得把 SD 卡先拿出來, 再用指甲把 MD 掐著抽出來; 如果指甲比較短的人, 可能就得動用尖嘴鉗了... B)

再來, 買這塊 MD 的目的, 就是要餵我的 10D, 趕緊請出主角:

MD 放進相機後, 一開機, 可拍數量竟然破表:

當然, 用這麼大容量的 MD, 以 jpg 來拍沒意思, 直接挑戰不壓縮的 RAW;
哈哈, 也有近六百張的實力, 真是太爽了, 以後拍照就用 RAW, 不作第二選擇!!

好了, 最後就是之前有人擔心效能的問題, 它到底會不會變成"大腳硬碟再世"? 我就來測試一下...

這塊 MD 在 Windows 2000 底下, 可以 format 成 FAT16(64K Cluster) 和 FAT32;
據某攝影網站的討論, Format 成 FAT16 的效能會比 FAT32 好, 真是這樣嗎? 來試試:

測試的項目, 要有些比較, 比較的兩個主角: MD 和另一片 RIDATA 20x 512MB CF 卡:

首先, 先用相機本身去 Format MD (事後用電腦看, 它是 FAT32 的格式), 然後把相機調到 ISO 400, RAW 的格式, 拍出來的照片是 5.xMB
拍一張照片, 從紅燈開始閃, 一直到紅燈熄滅, 竟然要 8 秒!
同一條件下, FAT32 的 CF 卡只要 5.6 秒.

再來, 把 MD 和 CF 都用 Windows 2000 去 format 成 FAT16,
結果 CF 是 4.5 秒, MD 竟然加速到 4.6 秒 !!

於是我再用電腦去測試, 測試平台是我的 IBM ThinkPAD X22 內建 CF Slot, 測試軟體是 SiSoftware Sandra 2004 Standard 版。

以下是測試 Romoteable media 的結果:

MD FAT16:

MD FAT32:

另外再參考一下 FAT32 的 CF 卡:

大概的結論就是:
MD 在 FAT16 時, 讀寫小檔案時, 速度是慘敗給 FAT32;
但是讀寫大檔案(2MB 左右), 卻小贏 FAT32 !!
也就是說, 如果相機的像素愈高, 照片檔案愈大, 反而應該用 FAT16
只是如果相機不支援的話, 那也沒轍....

好了, 根據一些馬路消息, Hitachi 已經要求 Creative 在下一版的 MuVo2 裡, 會變更設計, 把 MD 搞得不能拆, 或是拆起來也不能用。看來 US$300 左右的 4G MicroDrive, 也許以後會更難買到; 所以想賣便宜的 4G MD 的人, 動作可要快點; 再不然, 就慢慢等 MD 降價囉....

[ Last edited by Jonry on 2004-2-22 at 14:43 ]

作者: gcvincent 時間: 2004-2-22 17:50
標題: Re: [分享] Hitachi 4G MicroDrive [圖多!!]
建議貼一張凸型貼紙(不是比中指阿

像以前 CF 卡沒有退出桿時用的) 在 md 上,
以免一夾夾暴了.

作者: 小酒蟲 時間: 2004-2-22 18:00
標題: Re: [分享] Hitachi 4G MicroDrive [圖多!!]

Originally posted by Jonry at 2004-2-21 22:41:
根據一些馬路消息, Hitachi 已經要求 Creative 在下一版的 MuVo2 裡, 會變更設計, 把 MD 搞得不能拆, 或是拆起來也不能用。看來 US$300 左右的 4G MicroDrive, 也許以後會更難買到; 所以想賣便宜的 4G MD 的人, 動作可要快

這種馬路消息想一想就知道不可能。除非 Hitachi 自己生產 MuVo 專用版 MD，否則 Creative 再怎麼改設計也是不可能拆不下來，或是拆下來不能用。而且以 Creative 壓低成本的手法來看，它根本就不可能為了幫 Hitachi 抬轎而更動設計；所以根本不用急著去 eBay 上搶，放心等著拆 MuVo 吧。

作者: lepicier 時間: 2004-2-22 19:47
標題: Re: [分享] Hitachi 4G MicroDrive [圖多!!]
請問這個商品可以用在NX80V上嗎....
謝謝...

作者: Jonry 時間: 2004-2-22 19:49
標題: Re: [分享] Hitachi 4G MicroDrive [圖多!!]

Originally posted by gcvincent at 2004-2-22 05:50 PM:
建議貼一張凸型貼紙(不是比中指阿像以前 CF 卡沒有退出桿時用的) 在 md 上,
以免一夾夾暴了.

我大概不會再把 MD 放進 2210 裡了, 反正還有 512MB 的 CF 卡可用,
對 PPC 實在是太夠了...

作者: Jonry 時間: 2004-2-22 20:08
標題: Re: [分享] Hitachi 4G MicroDrive [圖多!!]

Originally posted by 小酒蟲 at 2004-2-22 06:00 PM:
這種馬路消息想一想就知道不可能。除非 Hitachi 自己生產 MuVo 專用版 MD，否則 Creative 再怎麼改設計也是不可能拆不下來，或是拆下來不能用。而且以 Creative 壓低成本的手法來看，它根本就不可能為了幫 Hitachi 抬轎而更動設計；所以根本不用急著去 eBay 上搶，放心等著拆 MuVo 吧。

那也很難講, 不然 Hitachi 就看著 MuVo2 賣得那麼好, 自己零售的 MD 卻賣不去出, 總不能束手無策吧?

只是, 我也在想, 除非真的從 MD 的介面下手改設計, 不然真的很難防人家去拆...

不曉得 CF 上頭的 50 個洞有沒有哪一個洞是沒用的??

作者: chunli650725 時間: 2004-2-22 22:09
標題: Re: [分享] Hitachi 4G MicroDrive [圖多!!]
cf上有50個洞嗎?? 我都沒有仔細數過
是不是有某些洞沒用小弟不知道
不過我的PQI 5合一讀卡機有一跟針腳斷了
CF還是可以讀寫正常不知道會不會有問題
斷的是最邊邊的接腳不知道怎麼描述哪一隻!!

作者: tsai2824 時間: 2004-2-22 22:28
標題: Re: [分享] Hitachi 4G MicroDrive [圖多!!]
如果只有斷一根又剛好是Ground就沒關係

作者: 小酒蟲 時間: 2004-2-23 03:14
標題: Re: [分享] Hitachi 4G MicroDrive [圖多!!]

Originally posted by Jonry at 2004-2-22 04:08:
那也很難講, 不然 Hitachi 就看著 MuVo2 賣得那麼好, 自己零售的 MD 卻賣不去出, 總不能束手無策吧?

奇怪的理論。

難道 MuVo 上的 MD 不是 Hitachi 自己的？MuVo 賣愈多不也表示 Hitachi 賣的愈多？更何況 iPod Mini 可以只賣 USD$249，MuVo 可以只賣 USD$199，那表示 MD 單賣 USD$499 是暴利。

作者: Sau 時間: 2004-2-23 05:02
標題: Re: [分享] Hitachi 4G MicroDrive [圖多!!]

Originally posted by 小酒蟲 at 2004-2-23 03:14 AM:

奇怪的理論。

難道 MuVo 上的 MD 不是 Hitachi 自己的？MuVo 賣愈多不也表示 Hitachi 賣的愈多？更何況 iPod Mini 可以只賣 USD$249，MuVo 可以只賣 USD$199，那表示 MD 單賣 USD$499 是暴利。

那件事是真的﹐Hitachi 的確和OEM 採購商開過會商討這個問題﹐
iPod Mini 的MD 也是無法拆下來用﹐所以對Hitachi 和Creative 來說做點手腳一點也不難﹐

沒錯Microdrive是暴利﹐沒錯MuVo 賣得好間接代表MD賣得好﹐
但Hitachi 是有苦自己知﹐
2003財政年度日立公司儲存業務部門營運虧損額就高達400億日元﹐
一塊MD $499, 一架MuVo $199﹐
如果你來做CEO﹐你也不會喜歡看到這種情況。
如果不是因為有好事者喜歡“亂拆”MP3機，
大家還是會一直以為Microdrive 就應該這么貴。

作者: 小酒蟲 時間: 2004-2-23 06:01
標題: Re: [分享] Hitachi 4G MicroDrive [圖多!!]

Originally posted by Sau at 2004-2-22 13:02:
iPod Mini 的MD 也是無法拆下來用﹐所以對Hitachi 和Creative 來說做點手腳一點也不難

已經有人拆了，不過實際替換就要再等進一步的拆機報告....
http://www.pbase.com/image/26232050

話說回來，這是一個很有意思的 case。
如果是你，你會繼續讓 MD 走薄利多銷的方式搶市場，或是繼續高不可攀？畢竟現在 CF 殺的血流成河，而 MD 也不是只有 Hitachi 做的出來。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2004-2-22 at 21:03 ]

作者: Dragoon 時間: 2004-2-23 12:50
標題: Re: [分享] Hitachi 4G MicroDrive [圖多!!]

Originally posted by Sau at 2004-2-23 05:02 AM:

那件事是真的﹐Hitachi 的確和OEM 採購商開過會商討這個問題﹐
iPod Mini 的MD 也是無法拆下來用﹐所以對Hitachi 和Creative 來說做點手腳一點也不難﹐

沒錯Microdrive是暴利﹐沒錯MuVo 賣得好間接代表MD賣得好﹐
但Hitachi 是有苦自己知﹐
2003財政年度日立公司儲存業務部門營運虧損額就高達400億日元﹐
一塊MD $499, 一架MuVo $199﹐
如果你來做CEO﹐你也不會喜歡看到這種情況。
如果不是因為有好事者喜歡“亂拆”MP3機，
大家還是會一直以為Microdrive 就應該這么貴。

您這個說法真是清楚又明確!

那 Hitachi 應該做的是擴大生產線, 壓低 MD 零售版的售價(如果市場需求真的這麼強勁的話)
如果市場需求並不是這麼強, 拆機的人僅佔少數中的少數, 那真的是 Hitachi 單方面 kimochi 的問題!
就算銲死在電路版上, 僅只是增加拆機者一些難度, 反而對 Creative 與 Apple 維修上造成很大的負擔(對拆機者越困難的方法, 生產廠商也會越頭痛, 反正拆機者只要麻煩一次, 拆下來的電路版屍體好壞其實無所謂, 只要那顆 MD 是好的就 OK ...), Creative 與 Apple 會配合到多少程度真的很難說 ...

[ Last edited by Dragoon on 2004-2-23 at 12:52 ]

作者: krisher 時間: 2004-2-23 14:40
標題: Re: [分享] Hitachi 4G MicroDrive [圖多!!]
很好的分享.
若是能貼出電力使用時間的變化就更好啦.

作者: saber 時間: 2004-2-23 15:01
標題: Re: [分享] Hitachi 4G MicroDrive [圖多!!]
錸德也生產了,就不知單價如何?

以下是yahoo 股市新聞

日期:93/02/19
　
錸德推出世界首片高倍速4GB CF Card 2月底3C賣場同步銷售

　　(中央社記者戴海茜台北2004年 2月19日電)錸德科技(2349)今天宣佈推出全球第一片 4GB的高速CompactFlashTM Card，這將是繼日前SanDisk宣佈 2GB為高性能CF卡中容量最大的新品後，錸德超越國際大廠生產技術的創舉。

　　全球首推的 4GBCF卡為錸德自有品牌RiDATA ProCompactFlashTM Card Type I，預期這產品未來將以高倍數、高性能、優越的相容性搶佔高階記憶卡市場，錸德預計 2月底在台灣正式亮相並於3C賣場同步銷售。

　　錸德指出，4GB RiDATA Pro CompactFlashTM Card新品可儲存多達1000首樂曲、8小時MPEG4動態影像或逾2000張以上高解析度照片。新4GB RiDATA ProCompactFlashTM Card 也將於2004年CeBIT Hannover展會中亮相。同時也將展出包括 RiDATA CF Pro同系列產品128MB～4GB CF Card、?MMC、SD、EZ drive、隨身碟、Photostorage CD-RW隨身燒、 DVD光碟機、 MP3Player等產品。

　　錸德表示，數位影音已進入生活中的每一部份，帶動各種IA數位設備需求暢旺，面對高階數位像機畫數主力戰場已從500萬畫數跨入800萬等級，因此對於記憶卡容量需求亦大幅提升。有鑑於此，錸德積極開發高容量記憶卡，一次滿足各階層消費者。新4GB RiDATA ProCompactFlashTM Card 將適用於各種Type I & Type IICF插槽的數位產品，包括數位相機、高階單眼數位相機D-SLR、個人數位助理PDA、筆記型電腦及數位音樂播放器MP3 player等。

　　根據全球華人數位相機領導網站－數位影像坊 (www.digital.idv.tw)評比，錸德的RiDATA高倍速記憶卡表現非常出色，讀寫能力皆超過該站過去所公佈測試的其他產品。RiDATA的平均讀取能力高達4.48 MB/秒，寫入也達到3.62 MB/秒，目前僅市面上宣稱 Apcer實驗卡和SanDisk Ultra II系列具備這樣的讀寫能力。測試曲線表現平穩，各容量都具備同級的讀寫能力，並不因為容量的不同而有改變，對比其他品牌是比較罕見。RiDATA為錸德科技擁有的自有品牌。

　　錸德記憶卡過去以外銷歐、美市場為主，獲得專業雜誌與網站極高的評價，今年行銷策略將加強台灣市場銷售，2月底開始供貨，並於3C賣場、台北博漢區（數位相機專賣區）上架。

作者: 小酒蟲 時間: 2004-2-23 15:24
標題: Re: [分享] Hitachi 4G MicroDrive [圖多!!]
錸德的是 Flash card，不是 CF Type II hard diskdrive。

作者: czh 時間: 2004-2-23 15:31
標題: Re: [分享] Hitachi 4G MicroDrive [圖多!!]
發表新聞稿都是技術宣示,離量產還有很遠的距離
很多SD廠商在一年多前就發表1G的新聞稿了
現在哪邊買的到1G的SD卡?
Sony速度是最快的
只要新聞稿一出現都能在半年內看到該產品
當初MS Pro 1G才發表沒多久
我就在北市某敗家咖啡館看到這支名器8D
而且又過了幾天這支名器就被敗走了:o

作者: Jonry 時間: 2004-2-23 15:50
標題: Re: [分享] Hitachi 4G MicroDrive [圖多!!]

Originally posted by krisher at 2004-2-23 02:40 PM:
很好的分享.
若是能貼出電力使用時間的變化就更好啦.

謝謝, 我本來也想測測電力狀況, 但是我恐怕沒有時間來觀察...

光寫這篇分享, 花了兩個小時, 就被老婆唸了一頓, 哪還有時間來測最花時間的電力.... B)B)

下個月, 我有親戚要結婚, 我會擔任攝影, 到時再來測一測電力的表現吧...

作者: czh 時間: 2004-2-23 15:51
標題: Re: [分享] Hitachi 4G MicroDrive [圖多!!]

Originally posted by Qsmall at 2004-2-23 03:37 PM:

在PIC看到的

SanDisk Ships 1 Gigabyte SD Card

這張卡在兩年前發表新聞稿
今年一月底才開始販售
該公司在去年三月也有發表4G CF卡
我們可以繼續等看看他會多久後才開始販售
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20030314/14/

[ Last edited by czh on 2004-2-23 at 15:53 ]

作者: Jonry 時間: 2004-2-23 16:27
標題: Re: [分享] Hitachi 4G MicroDrive [圖多!!]
之前 Pretec 不是有發表 6G 的 CF 卡?
現在好像也無聲無息了??

作者: xavier24 時間: 2004-2-23 19:51
標題: Re: [分享] Hitachi 4G MicroDrive [圖多!!]

Originally posted by Jonry at 2004-2-23 16:27:
之前 Pretec 不是有發表 6G 的 CF 卡?
現在好像也無聲無息了??

喔~6G CF?有呀，只是報價令人...

官方報價 NT$250000 <--- 是的，你沒看錯，25萬!
數位影像坊有一點點消息可以參考

[ Last edited by xavier24 on 2004-2-23 at 19:54 ]

作者: Sau 時間: 2004-2-27 09:53
標題: Re: [分享] Hitachi 4G MicroDrive [圖多!!]

Originally posted by 小酒蟲 at 2004-2-23 06:01 AM:

已經有人拆了，不過實際替換就要再等進一步的拆機報告....

死心了吧......
iPod 改用了排線接口﹐想要拿到便宜的4G MD 的人動作可要快一點。

作者: 小酒蟲 時間: 2004-2-27 10:53
標題: Re: [分享] Hitachi 4G MicroDrive [圖多!!]
你弄錯了吧？
麻煩看清楚再來說，那是把 CF 接口再接上排線轉出，這樣也方便設計電路版。

作者: Sau 時間: 2004-2-27 12:21
標題: Re: [分享] Hitachi 4G MicroDrive [圖多!!]
我好像還沒看過哪份拆解報告有試過把那排線弄下來並照到“標準CF接口”的﹖
那繼續看看誰弄錯吧

作者: cooltony 時間: 2004-2-27 12:32
標題: Re: [分享] Hitachi 4G MicroDrive [圖多!!]
不提供看法
提供一個連結 http://www.ipoding.com/modules.p ... lude=view_photo.php

作者: Jonry 時間: 2004-2-27 12:55
標題: Re: [分享] Hitachi 4G MicroDrive [圖多!!]

Originally posted by Sau at 2004-2-27 12:21 PM:
我好像還沒看過哪份拆解報告有試過把那排線弄下來並照到“標準CF接口”的﹖
那繼續看看誰弄錯吧

老兄, 語氣有必要那麼強烈嗎?

起碼這篇文章是我發起的, 請尊重我一下, 語氣可以緩和一點, 謝謝 !!

作者: todau 時間: 2004-2-27 12:57
標題: Re: [分享] Hitachi 4G MicroDrive [圖多!!]
我也不認為 hitachi 會為了這件事情, 就改變 4G MD 的生產.

在網上, 看到有人說得好. "使用 DSLR 的人沒那麼多啦......."
有需要 4G MD 的人幾乎都是 DSLR 的使用者, PDA 的使用者應該比較少.
相較於 mp3 的使用者而言, DSLR 的人口不算多吧.
而這些 DSLR 的使用者中, 又也不是每個都有這種閒情逸致去拆 MuVo2 吧...
這也說明了, 為什麼 eBay 上面賣拆下來的 4G MD 會有生意.

Creative 出了 MuVo2 不就希望大賣嗎.
不管是什麼樣的理由, 大賣就是對了.

更何況, 4G MD 的市場價格應該在哪呢? 沒人肯定吧.
沒看到 MagicStor 的 2.2G MD 也是有 7000 ntd 不到的價格.
而 IBM 1G MD 就要 5000 ntd.

那個價格合理, 誰知道啊.
就看有沒人要買囉.

反正 hitachi 賣給 apple, creative 肯定沒賠錢.

作者: Dragoon 時間: 2004-2-27 13:10
標題: Re: [分享] Hitachi 4G MicroDrive [圖多!!]

Originally posted by cooltony at 2004-2-27 12:32 PM:
不提供看法
提供一個連結 http://www.ipoding.com/modules.p ... lude=view_photo.php

那塊轉接頭的電路板真是超薄~~

作者: matika 時間: 2004-2-27 13:10
標題: Re: [分享] Hitachi 4G MicroDrive [圖多!!]

Originally posted by todau at 2004-2-27 12:57:
我也不認為 hitachi 會為了這件事情, 就改變 4G MD 的生產.

在網上, 看到有人說得好. "使用 DSLR 的人沒那麼多啦......."
有需要 4G MD 的人幾乎都是 DSLR 的使用者, PDA 的使用者應該比較少.
相較於 mp3 的使用者而言, DSLR 的人口不算多吧.
而這些 DSLR 的使用者中, 又也不是每個都有這種閒情逸致去拆 MuVo2 吧...
這也說明了, 為什麼 eBay 上面賣拆下來的 4G MD 會有生意.

Creative 出了 MuVo2 不就希望大賣嗎.
不管是什麼樣的理由, 大賣就是對了.

更何況, 4G MD 的市場價格應該在哪呢? 沒人肯定吧.
沒看到 MagicStor 的 2.2G MD 也是有 7000 ntd 不到的價格.
而 IBM 1G MD 就要 5000 ntd.

那個價格合理, 誰知道啊.
就看有沒人要買囉.

反正 hitachi 賣給 apple, creative 肯定沒賠錢.

賠不賠很難說, 4G MD只是產品之一, 小賠其實無所謂.
我想Hitachi 看的是Powerbook 2.5 HDD及Apple 桌機3.5 HDD的採購.
挖東牆補西牆, 整體HDD生產線不賠就ok了!!

作者: cheanpen 時間: 2004-2-27 13:19
標題: Re: [分享] Hitachi 4G MicroDrive [圖多!!]
如果我是Hitachi老闆,我想,我會把四顆螺絲故意換成厚一點的.故意把包覆的殼換成厚一點的.

這樣沒有很複雜.大概也沒幾個人趕自己去磨螺絲,拆外殼的吧??

但,我不是老闆.所以我不需要替老闆傷腦筋..

|)|)|)

作者: 小酒蟲 時間: 2004-2-27 13:53
標題: Re: [分享] Hitachi 4G MicroDrive [圖多!!]

Originally posted by Sau at 2004-2-26 20:21:
那繼續看看誰弄錯吧

井外的世界是很大的：
http://forums.dpreview.com/forums/forum.asp?forum=1023

不過就算都能拆，我想還是拆 MuVo 比較便宜點。B)

[ Last edited by 小酒蟲 on 2004-2-27 at 17:51 ]

作者: matika 時間: 2004-2-27 14:12
標題: Re: [分享] Hitachi 4G MicroDrive [圖多!!]

Originally posted by cheanpen at 2004-2-27 13:19:
如果我是Hitachi老闆,我想,我會把四顆螺絲故意換成厚一點的.故意把包覆的殼換成厚一點的.

這樣沒有很複雜.大概也沒幾個人趕自己去磨螺絲,拆外殼的吧??

但,我不是老闆.所以我不需要替老闆傷腦筋..|)|)|)

其實個人覺得, 根本不必想這麼多..
換螺絲換外殼都是額外cost. 4G MD對整個2.5"/3.5" HDD生產線根本就是九牛一毛.
出貨量也完全不能比.

MuVo 能用掉多少量的4G MD?
2.5" HDD生產量有多少?
3.5" HDD生產量有多少?

所以4G MD根本半買半送都無所謂..
反正已經不計較單一產品的毛利了, 還會花額外的功夫來防止人家拆嗎?

大家想拆? 更好!
MuVo大賣, 4G MD需求增加, Hitachi 就更有籌碼談其他產品.(Zen...etc)

作者: innchi 時間: 2004-4-14 23:36
標題: Re: [分享] Hitachi 4G MicroDrive [圖多!!]
不知道在這邊接下去問會不會怪怪的......

若是在相同的容量下,例如說都是1G,在使用上是nandflash cf比較好還是MD cf
比較好呢?
換句話說,MD會不會因為機械結構較複雜而比較不能接受機械性的外力.....?

作者: lifaung 時間: 2004-4-14 23:45
標題: Re: [分享] Hitachi 4G MicroDrive [圖多!!]
YES....但是被卡車輾的時候都會壞

,一般摔擊的話CF死亡率低,MD會較高些,MD死亡
要看摔落角度...BTW,現在1G的CF也很便宜,不過只打算用一年的話買MD4G也不錯
划算(前提是你很常用)

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