聊天哈拉，隨便隨便什麼都行? 結果呢?

jjsaa

聊天哈拉，隨便隨便什麼都行!

這是不分類綜合討論區的大綱說明。 但

才發表一個如果PIL擁有合法登記的社團法人資格的話題

又看到一些負面的發言出現。這樣的現像早在預料之中，不再為此心生波瀾。

更負面的字眼  "耍笨。" 也出現過，這就是PIL 部份人的水準，而這部份人也常在發言，用一時的心情，非建設性的字眼來發言。

巧的是有人發言自相矛盾，被點出來。反應令人好笑。


拉回到這裏：
看到四月中主機又當機，阿輝又投入許多的時間，且也應該花費不少錢，所以才有PIL擁有合法登記的社團法人資格之想。我個人能省多少稅? 看到的是大家的力量，再多加一點小小的誘因。


之前因所參加之教育學術性團體有成立社團法人之構想，小弟有找資料研究一下，所以小弟知道自己在建議什麼。

所得稅法第四條第一項第十三款有云：教育、文化、公益、慈善機關或團體，符合行政院規定標準者，其本身之所得及其附屬作業組織之所得。

所以稅的問題是可以在設立時就計畫好的。應可朝PIL也不用繳稅的方向設計。

做公家的事，帳目清楚，那是本分。開店開發票報稅那是羲務。

因目前主事者是阿輝，所以小弟所言 "知易行難"　就是指不知道此建議是否會給阿輝帶來更多的麻煩。

小弟曾因部份人負面、自以為是的發言而對PIL灰心，但現已收接，不就是那幾位罷了。 請幾位切記負面的心思走不出寬闊的人生。

報稅的季節又到了。繳得有些不干心。

忽有一想：

若是PIL擁有合法登記的社團法人資格，收受捐款時收據可以抵稅。使用列舉扣除額(最大一條就是房貸利息)的我，就可更大聲的告訴老婆，我是從政府那兒拿錢回來，回報給惠我良多的 PIL。

但不知是否知易行難?!

[ 本文章最後由 jjsaa 於 2006-5-2 15:52 編輯 ]

小酒蟲

原文章由 jjsaa 於 2006-5-1 23:49 發表
稅的問題是可以在設立時就計畫好的。應可朝PIL也不用繳稅的方向設計。

現實面：

沒錢沒人力的情況之下，誰要做？
結果只會變成捐款人可抵稅，然後阿輝要找人力來處理稅金及收據；既然如此，不如號召捐款人來做義工幫忙到底？

[ 本文章最後由 小酒蟲 於 2006-5-2 00:14 編輯 ]

阿輝

我還是得跳出來說一下
基本上跟捐款區一篇類似的情況是一樣的：在未確定的情況下，我實在不想多說些什麼

目前的情況，連主機都還沒處理好 (大家也許看到是已經上線，不過基本上我每天還是得花一兩小時以上在聯絡處理機器等事宜)
也因如此，捐款區那篇捐款認養的計畫我也都沒有作回應，就是因為不確定性過高的問題

至於社團法人資格那篇，一來我還沒搞清楚，二來其實這方面建議很多、像是是否成立公司就是一直以來常見的議題

簡單來說要是否成立社團法人，我想大概可以明確的說『暫時沒有這樣的計畫』，不是不可行，而是這更是一個不確定因素大於現實情況的問題；以目前來說我真的不願意這樣說... 目前光靠捐款是不可能平衡的，事實上我還是兼了不少的副業才能比較不擔心網站的經費。

說真的要說成立法人單位，不如公司化的可能性反而還比較大是目前比較可能的考慮。
不過目前來說與其說資金，不如說人力不足倒是比較麻煩的地方 (應該來說一體兩面的問題)

預算夠的話，我想先請個工讀生來維護網站跟程式大概是我短期間最希望的吧... 這樣下去我的腹部都可以抵擋肝臟攻擊了.. (因為肝都硬了....)

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不過也許是我的錯誤概念，社團法人團體應該是已經不會擔心經濟問題的情況下... 才來成立比較好吧 = =

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另外，說真的... 這篇文章的標題『聊天哈拉，隨便隨便什麼都行? 』
只會讓我更心碎罷了，討論區的說明一向都只是說明，難道要稿得很複雜很八股

這樣的標題在我看起來是說我網站經營不力?..
乾脆網站了罷了... 反正也賺不了錢，好像都在作賤自己

mfhsieh

原文章由 阿輝 於 2006-5-2 15:27 發表
說真的要說成立法人單位，不如公司化的可能性反而還比較大是目前比較可能的考慮。

當然是樂觀其成。

不過這是兩面刃啊！

jedij

當然阿輝有接受或不接受建議的權利，但只要是善意建議都應該不誅其心吧。
（看到第一篇的主文有感而發，不想落後阿輝發文幾秒鐘。並非針對樓主之後任一篇發言。）

[ 本文章最後由 jedij 於 2006-5-2 15:37 編輯 ]

阿輝

原文章由 jedij 於 2006-5-2 15:33 發表
當然阿輝有接受或不接受建議的權利，但只要是善意建議都應該不誅其心吧。

當然、大家的建議都一定事發於善意的啦

我比較沒作回應也是因為考慮較多的緣故，再不確定之前我想怎麼樣的回應都不是很妥當的  ＠＠～

jedij

知行之間的難易是另一回事，一些後遺症或副作用不可不慮。
多考慮是一定要的。
（除非有人跳出來當義工！）

kageyama

我的想法：
1、用文字表達不比當面說話，因為別人沒有辦法在你的文字確定你的表情、態度、當時的情緒等等，只能依靠文字字面上的字義，做一般性的理解，所以，再用文字表達時，還是要注意一下字裏行間所表現的意境，只要稍不注意，是非常非常容易造成誤解的，我想很多爭端是這樣來的！

2、簡單的說，甚麼叫「社團」，就是一群人結合起來的團體，甚麼叫「法人」就是他不是自然人，可是法律上卻賦予這個團體像自然人一樣的權利，所以叫「法人」，也就是「法律上擬制的人」；因此，「社團」概念非常廣，舉凡以人的結合而成為的團體都可以叫「社團」，如果你只是一般團體，在內政部登記就可以了，而登記的意思就是，讓政府知道你這個團體在幹嘛，如果涉及像捐款之類的資金流動時，則需要有行政上得管理，以保障人民在參與時的權利不至遭受到損害，例如：被吸金之類的事。
而如果是一群人想要做生意，以營利為目的，組合起來的團體，我們就叫「公司」，以業務目的分主管機關的話，就是經濟部，所以，公司也是一種社團，只不過裡面的組成人叫股東而已，公司這個社團因為有別於其他一般性，以聯誼性質為目的的社團（粗略的這麼說），涉及資金的募集、運用等事項，其管理需更加嚴密，因此，相對於一般社團的泛用性規定，有其適用的特別規定，也就是公司法、證交法等等法令。

所以，要成立一般社團或公司，只是看主其事者的想法而已，本質上是一樣的，只是看要往哪一個方向發展，是一般聯誼性質還是帶營利為目的（或色彩），如果不想搞公司這個名頭，又想賣點東西，我想我會叫他網路商店啦～但是不管怎樣，只要你有營利，國稅局還是不會放過你的！
這裡沒講到財團法人，老實說，囉囉嗦嗦、落落長，怕大家打哈欠！就先這樣好了！

老毛病犯了！大家就姑且看之！

eggyoung

我來從非營利部份發表意見

台灣非營利法人組織的大致可分協會和基金會二種，當然基金會一開始是需要為數不少的基金，就不論了。協會是比較容易的一種，如果是全國性的，只要半數縣市有發起人（一定人數）連署即可。如果是地方性的，就更容易了，不管全國或地方性，發起人數這一方面對PIL是沒有問題！

成立非營利法人之後的好處當然是名正言順的接受損款，所有的網站維護，人力經費都可以列入會計系統，組織長久的延續性也會比個人獨立奮鬥要佳（一般來說，阿輝對pil的努力是一種異數，不能平常而論）。問題在於成立組織後也是須要接受官方的監督和稽核，也就會包括稅務、接受檢查等等龐大文書工作，如果把網站維護和文書工作各算半個人力的話，以現在一個大學人力起薪28000計算，一年12 個月須大約32萬6000元人事費，這還不包括其它網路通訊等等支出。

所以，照我看來，如果有人一年要捐50萬給PIL，連捐好幾年的話，那麼來成立一個法人，好像還說得過去。不過在你要決定捐50萬給PIL時，提醒你捐款扣除不得逾總收入之20%（我不確定），也就是說你的年收入達到250萬時，可以考慮這種方法

tkjoseph

撇開之前你在文章裡面被人質疑的部分，
其實阿輝自己都快忙不過來了，實在是沒什麼時間處理這種事情，
就跟酒蟲兄講的一樣，現實是殘酷的啊…

HUANGLIFU

其實一些UID數字很小的朋友應該私底下聚會都有討論過，我是覺得阿輝有確定的主意我們盡量支持比較實際，不然光是處裡文書工作就會把阿輝累死，阿輝還要想辦法賺錢過日子，多捐錢義賣可能實在一點，不然就是多幫大家解答問題吧。

simonyou

to: jjsaa

小弟以為
妳想要影射某些人的發言不妥(以你的標準來說), 就直說明講
像這樣拐彎抹角, 尤其下的標題"聊天哈拉，隨便隨便什麼都行?  結果呢?" 根本就是在攻擊這個網站的管理風格
變成站長也是被攻擊的對象, 你這樣就是很超然, 心思很開闊的典範嗎?

就算妳的出發點是善意, 最後演變成這樣, 我反倒覺得是你的發言最負面, 就算我先前也有跟你一樣的同理心

britt

既然是聊天哈拉.....又何必這麼認真及在意呢?