不要再 M 來 M 去了......

good4321

個人是覺得社會大眾對教改的誤解太多了

我爸高職畢業(很鳥的校系)
從年輕就在台塑待到現在(當然只是個小職員)
我媽有機會就會做點小生意
我家沒有任何來自長輩的家產與支援
相信我的家庭應該是中下階層了

但是我只考過高中聯考(那時沒甄試)
之後升大學、研究所都是甄試
我不會任何才藝
沒參加過任何比賽

說甄試必須要會各種才藝的
到底有沒有參加過？
還是道聽塗說？

我現在也是從事教育的行業
有很多的看法
有空再慢慢道來~

總而言之
聯考只會扼殺台灣的發展力！

聯考就是公平？
到底懂不懂公平啊？

ffg551

我比較好奇那些記者真的看的懂這些數據嗎
曾經看過在會計師事務所工作的人看不懂財報的......

krisher

真正有錢人, 可以選擇去唸的學校多很多啊.
而且畢竟有錢人只是佔全部人的少數, 苦哈哈的人還是比較多,
要不然怎麼會有那麼多人申辦就學貨款.

不過說實在的, 有就學貸款不辦白不辦. 辦來繳房貸都划得來.
1/2 沒辦的是沒想到, 還是不缺錢.

小酒蟲

原文由 bm2000 於 12/12/2007 16:29 發表
總統府最高的那位認為臺灣的教育沒有問題

升旗的憲兵？

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2007-12-12 18:49 編輯 ]

gcvincent

軍 火 庫 是管課誤的, 招生 組 是他的鄰居.
手下有的時候還比他兇... 壓力很大地...
他家還有很多很老筆記本, 很小的小朋友要養, 不要害他啦.

不然到時候你們都沒有543特惠價可以買了...

bm2000

原文由 小酒蟲 於 2007-12-13 03:09 發表
或許規定與現實有落差？

教育部最高的那位與行政院最高的那位以及總統府最高的那位，
以上三位都認為臺灣的教育沒有問題，有問題的是提問題的人，
這就是（訂）規定（的人）與現實（被玩的人）有很大的落差……

教育部長最大的政績就是—「把臺灣地圖橫放」（臺灣倒了～ ）

gcvincent

我只是個無業遊民啊! ( 挖鼻孔 )   
教育問題要b50/ k3u 比較了解.

有個問題請家長要思考一下,

推針申傾等多元入學方案, 如果需要學生寄送資料, 家長包山包海弄出來,
寄給學校.
該校該種入學報名人數有?
評審教授人數有?
資料處理時間有?
面試時間每個學生平均有? ( 如果三人或五人一起面試的平均又是? )
系所上下班時間有沒有改變?
教授會不會加班處理?

關於有錢人才容易上, 以前有個系主任在會議上說過, 他系上有班
學生, 超過 1/2 就學貸款, 幾乎個個都有經濟壓力. 他們系又特別耗錢...

在有限的時間內要處理他M的無限多事務, 系所又沒有居家小矮人幫忙.
為什麼要寫出來? XX組的媽祖娘娘說: ( 他M的 ) 別的大學都寫了,
你們系上要不要? 所以教授在審慎的思考了三秒後說那我們也要有.
( 媽祖說要有光, 於是有了光, 最好是有時間... 系上沒事做嗎?
以前說不要, 然後招生食物會議上, 媽祖娘開示, 全國大學幾乎都有寫XXX,
但是XX系沒有列入說明, 不知道貴系要不要考慮一下, 不知道助理有沒有告
訴主任...  這時候十個主任有九個會加上去, 哦! 有一個主任是代理人出席的,
等下回覆就說他們也要加入... ) 這樣寫應該不會被咕咕到吧...


[ 本文最後由 gcvincent 於 2007-12-13 07:24 編輯 ]

小酒蟲

或許規定與現實有落差？

拍郎

原文由 badbad 於 2007-12-13 01:47 發表
您可能不太瞭解現在的推甄規定....

您可能不太瞭解 gcvincent 的身份...XD

badbad

原文由 gcvincent 於 2007-12-12 16:04 發表
誰說的? 家長總是自以為是...
也許有這樣的可能, 但不是全部.
最極端的就是急病亂投醫, 什麼鬼東西都寄來當參考資料想增加上榜機會.
以前是這樣, 以後不知道.

您可能不太瞭解現在的推甄規定....以上那些證書有些學校規定一定要有...有些則要求有,但不列入面試成績中
然而在規定一定要有的學校中..如果您沒照規定附上那些證明...那您真的是繳錢陪考而已...而非是家長自己為是喔!!

krisher 前輩說的對:"最大的差別是, 讀書變貴了"....因此有錢的比沒錢的更容易有好的成就(指相同努力的情況下)
之前有錢沒錢在學習上所造成的差異並沒這麼大...但現在....真的有差...

[ 本文最後由 badbad 於 2007-12-13 01:55 編輯 ]

拍郎

其實呢...換個角度想
啃老族越多、年輕人能力越差
也就代表我們這群年過三十的更不容易被淘汰

後浪太少且太弱，前浪只好繼續頂住啊
我是來亂的...XD

tako

關於教育啊......
昨天才跟同學在聊（起因是聊到我有個妹妹現在唸國三），
就說，都10多年了....現在的國中生的生活還是沒啥變啊......

krisher

其實我也是覺得 M 也好, A 也好, N 也好, 都是賣弄名詞的結果.
反正這就像 "宅男", "干物女", "Y2K", "i18n" 一樣, 都只是個名詞.
只是最近大家都在注意政治, 都沒什麼注意到教育.
那個一綱多本就是很糟的作法, 當然這是我主觀的看法.

而且高等教育資本主義化買賣化,
買賣化後研究經費真的變多了嗎? (先不論研究經費是否真的用在研究上, 或是只是用在門面上)
真正優秀的學生有得到更多的獎學金補助嗎?
研究風氣有因為資金變多而變高嗎?
教科文最低百分比取消, 真的沒差別嗎?
最大的差別是, 讀書變貴了.

這陣子給我感覺的改變, 就是交通建設.
真的有感覺到政府在做事. 不管它是什麼黨什麼人的策劃,
交通真的方便了. 雪山/八卦山/ 幾條雙數的國道, 都是很實際很棒的建設.

什麼政策大計, 也不是我在這叫叫就會有所改變.
在夾縫中求生存比較實際一點.

hilele

原文由 dgg 於 2007-12-12 11:13 發表
雖大家對M型社會不是那麼了解
大前研一的說法是否真正呈現真象
也很難判斷
但，近期原物料上漲的確是物價上揚的原凶之一
M型就被拿來用了

台灣的電視新聞很不上進沒錯
不是抄報屁股
就是耍白
但新聞經 ...

沒有買賣就沒有殺戮
沒有觀眾就沒有這些白爛的媒體
這道理大家都懂, 不過這些媒體還是活的好好的
只能說很多人還是吃那一套吧

aksx

多個才藝以及穿著外表當然會影響到錄取率。
而且，很殘念的，長相也會影響到錄取率。
如果是志玲姊姊或是(虫老)原友里來應徵，你會不會錄取(我會.... )？最起碼當個櫃台都好....
沒辦法，門面嘛...

當然，“被裁員率“可就不一定會因為外表所左右了。

如果各位是應徵一家時尚產業公司，然後穿著“NIKF(!)“的衣服去應徵....那....
會錄取你的主管一定是發掘了你的內心熱血，或是你有超強的才藝，在短短一個小時之內就全數展露出來！讓應徵主管的覺得不用你會遭天譴....！

"會讀書，並不代表有一個很會"變巧(台語)"的頭腦"，這是瀕臨崩壞的教改最原始(?)的出發點。

所以高學歷，當然不是必備，但是大家都有的份上，若你沒有，你就要比別人在別的地方更努力，更耀眼，在面試短短的時間之中，全部都綻放出來～讓應徵的主管，好比看到一塊璞玉一樣的興奮！(就是應徵者全身發光，而主管臉上被光線照到刺眼，然後啊啊啊....的那一種情景....)

這絕對比錄取超超高學歷的人更有滿足感(爆)

離題了吼？～M型社會 ....。

mfhsieh

其實，臺灣的教育制度走到這，已經很難回頭了。回到單一的聯考制度，肯定還是有一大堆的人跳出來反對。

我覺得推甄還是繁星都很好啊！只要有留下一大半的比例是透過指考分發，基本的社會公平性就會存在。

倒是推甄該怎麼推，繁星該怎麼挑，好好搞清楚，才是正途。美國的高等教育制度，老爸是校友就加了很多分，有錢捐大樓就等於保障名額，在某種程度上確保了一定的校風，也讓學校多了很多的經費，在我看來，也沒什麼不好。

我建中、臺大畢業 (非閃光)，我覺得學歷 (力) 的優勢在五年內就耗光了 (所以我算不成材的那一類)。家長該怎麼平常心看待名校的光環，我倒覺得是該檢討的。

[ 本文最後由 mfhsieh 於 2007-12-12 17:53 編輯 ]

krisher

多個才藝和穿著外表會不會影響錄取?
把 "證書才藝" 換成 "證照履歷", 服裝外表照舊, "推甄面試" 換成 "求職面試",
可以套用看看. 當然也有求職時完全不管履歷和穿著的啦.

以往一試定江山大家罵, 可是至少它公平.
現在弄個口試面試昇學, 只要有人的面試, 就多多少少會有主觀意見和漏洞.
有時想到高學歷, 我就會莫名其妙的想到菲律賓.

aksx

我個人覺得，M型社會是一定會發生的！(三民主義...8181!哎....)
不管是中產階級還是有錢的階級都是一樣的....有錢人也有M型社會啊！

貧富不均是全世界的問題！

在生產過剩的時代，心中還在存在“努力工作就會有錢賺“的人，還真不少！

如果你是聽命於老闆的指示，一個口令一個動作的上班族
跟...
做事舉一反三的積極創新派，試問，哪一個人會比較受青睞？

尤其台灣的中低階工作薪資已經上揚，技術入門容易的行業當然會去
找更廉價的勞工，這個如果大家是老闆的立場，當然會這樣子做～

總而言之，創新並不容易，但是不創新鐵定會被對手擊斃。
無論是企業，老闆或是員工。

bm2000

原文由 gcvincent 於 2007-12-12 16:04 發表

誰說的? 家長總是自以為是...

也許有這樣的可能, 但不是全部.

最極端的就是急病亂投醫, 什麼鬼東西都寄來當參考資料想增加上榜機會.

以前是這樣, 以後不知道.

然後沒考到的就全到教育部去叫：『我小孩沒考到大學，你們要給我想辦法！』！？

gcvincent

原文由 badbad 於 2007-12-12 15:43 發表
他的才藝及能力及一張張每間大學要的證明(例如志工證明、幹部證明...)才能夠增加自己上榜的機會

誰說的? 家長總是自以為是...

也許有這樣的可能, 但不是全部.

最極端的就是急病亂投醫, 什麼鬼東西都寄來當參考資料想增加上榜機會.

以前是這樣, 以後不知道.

badbad

原文由 mfhsieh 於 2007-12-12 01:38 發表
我的求學過程與 good4321 兄類似，國小到大學幾乎都沒什麼補習（除了國中時，被父母逼了報名，結果我以蹺補習班回應），也是一路順遂過來。所以我目前還是屬於天真父母的階段，如果不能照書養，那就照老爸當年讀書的方式養就行了，少了補習費，老爸一個人的薪水應該還是可以支應。所以我們打算再接再厲，幫家中的小公主再生個小玩伴。

那表示之前的教育方針還不錯囉...只要您肯努力...基本上都能上不錯的大學..即便是私立大學出來後都有工作等著您, 此時升學或就業都是不錯的選擇....

可惜...現在的教育以非您我之前的那個年代...每間大學提供給大學推甄的名額是逐年上升...
學生們也以參加推甄為優先...指考當成推甄不上的最後防線...而推甄重視的就不只是功課成績而已....您必須要有其他的才藝及能力及一張張每間大學要的證明(例如志工證明、幹部證明...)才能夠增加自己上榜的機會

那才藝從哪來?...可以不用花錢學嗎? 現在會彈鋼琴已經不是才藝了...而是基本能力

當然您可以像之前一樣...可是您會發現別人怎麼可以比您上更好的大學...明明學科成績都一樣呀!

然後大學畢業...您會發現怎麼路上一堆大學生...連喝醉酒以為打外勞無罪的也是大學生...
那老闆怎麼知道您比其他大學生還要好? 於是大家又紛紛考研究所...
研究所畢業後竟然起薪跟8年前的大學生一樣....
此時升學卻變成不得不為的選擇...

現在養小孩是越來越難養...我家也有一位小公主.....我跟老婆想為她生個玩伴卻一直不敢..
因為怕養不起...養得起也勢必要將小公主的教育經費折半...
身在教育界我們倆都覺得照我們以前的讀書及考試方式已經行不通了...
之前的三級貧戶之子能藉由考試升學而晉升上流社會的機會是越來越小了!!

[ 本文最後由 badbad 於 2007-12-12 15:47 編輯 ]

krisher

其實我覺得最不穩定的就是老年之後的事.
現在的工作不是自己努力做, 它就能安定做到老.
高層一個亂搞, 錢捲一捲走了, 說個道歉, 丟下一堆爛攤子.
所以老了做不動了之後, 才是真正要多考量的事.

所以我現在要準備日後兩人的養老金, 要預先準備小孩的教育費,
又要準備一小筆錢給小孩日後出社會壯膽用--有錢就有膽.
小孩日後會怎樣, 我不敢做最好的打算, 而且日後就算她真的不行, 我想我也辦不到就丟著不管.
所以我都要先準備中庸的支出費用.
加上房貸和上一輩丟下來的擔子, 這算那算... [洋蔥ghost]

像你家這樣就真的很好.
說實在的, 我也很希望老婆(她自己也希望)能全職在家帶小孩,
問題是我的狀況並不允許.

不過我認為經濟問題, 也不能只怪東怪西.
平時物質需求高, 要吃高級用名牌, 再多的錢也不夠花.
雖說政府也是有點責任要顧好大環境, 但是什麼都怪別人 "都是經濟不好, 所以我OOXX", 實在也是很爛.
現在眼高手低的人猛個增加, 很多時候責任大部份是在個人身上.

mfhsieh

我常對女王說：我只養小孩到18歲，之後老爸的薪水及退休金是要養老用的。

我算特例嗎？我總覺得小孩18歲後就要學著開始自立，之後長輩給的，是好意資助，不能認為是必然要有的。

--

我女王婚後就辭了工作，準備專職照顧小孩，我肩上還是有些家族因素背負的貸款。

我也拿捏過，以我目前的狀況，扣除貸款及一些必要開支後，大概是兩個小孩同時上幼稚園時會是負擔最重的時候。至於高中還是大學，如果唸了私校，學費有就學貸款撐著，那是小孩將來的責任 (我現在就看不慣那些喊著 "一出社會就背著就學貸款是社會給的原罪" 之類的說法，希望將來我不會改變這樣的念頭)，至於其它的生活費應該是沒什麼大問題。

我家女王是位 "中等" 虔誠的基督徒，她的看法更樂觀：小孩是上帝派來的天使，會把所須的糧食一併帶來。

不過，我很感謝我家女王全職在家，好一點的家庭生活品質 (精神面)，抵得過那些經濟面的考量。

dgg

雖大家對M型社會不是那麼了解
大前研一的說法是否真正呈現真象
也很難判斷
但，近期原物料上漲的確是物價上揚的原凶之一
M型就被拿來用了

台灣的電視新聞很不上進沒錯
不是抄報屁股
就是耍白
但新聞經理被「收視率」追著跑
也很苦
那，為何被收視率追著跑
因下廣告的人就看「收視率」，似乎不看品質
但，爛品質的新聞會有人看嗎？
沒人看，怎會有收視率？
這是很弔詭的事
我也被這種現象弄得很糊塗
原凶是誰呀？

純聊天
看看就好
不妥，版主請刪吧！

[ 本文最後由 dgg 於 2007-12-12 12:51 編輯 ]

dgg

原文由 mfhsieh 於 2007-12-11 11:54 發表


稍微壓線一下：
看多了近日的新聞 (我不太看政論節目)，實在是有點反彈，本來是沒什麼特定要投票的政黨或是候選人，現在變得完全朝向那些新聞想要操作的反向了。

吾兄是指總統候選人嗎？
二邊都在操作新聞
那反向不就……？

kentdong

原文由 krisher 於 2007-12-12 07:19 發表
我是這樣認為啦, 當然對錯我其實也沒想太多.

要是一個家庭, 在沒房貸或其它長期負債時, 單人月收入達到四萬以上,
就可以過得蠻 OK 的. 小孩可以另一半自己帶, 也不用送去保姆那兒.
一個月四萬收入, 扣 ...

您分析得真是很透徹
只有身在其中的人才能感受

我就是那種房子有貸款，老大上私立幼稚園，老二給老婆的母親帶
但付市價的褓母費，而老婆選擇去上班，自己賺零用錢
其他開銷我全包...

唉～只好盡量控制自己的消費慾望，加上努力開源囉～
其實我是覺得生活已夠煩了，最好新聞不要再報什麼M來M去
也不要再報什麼誰嗆誰

多報些溫暖正面的消息，我想不景氣的感覺就不會這麼強烈

krisher

我是這樣認為啦, 當然對錯我其實也沒想太多.

要是一個家庭, 在沒房貸或其它長期負債時, 單人月收入達到四萬以上,
就可以過得蠻 OK 的. 小孩可以另一半自己帶, 也不用送去保姆那兒.
一個月四萬收入, 扣掉日常支出各色稅金, 扣掉拿回家給長輩養老的錢,
給還可以存點自己的養老金,  以防老了做不動又沒人養時能自食其力.
還可以預存小孩受高等教育時的教育費.

要是家裏有長輩, 又願意幫忙帶小孩,
這樣一個月的小孩支出可以壓到一萬元左右.
(總要支點生活費給帶小孩的長輩吧, 這算很少了).

但是上面那兩樣並不是常態.
要是家裏沒房子, 家中老人家住得遠, 或其它因素不能幫帶.
那夫妻勢必要有一人留在家帶小孩, 要不然就要送保姆. 這時開銷又要增加.
要存買房的自備款, 要付房租, 要付保姆費...

再來就是小孩的教育費用. 讀個幼稚園, 幸運的排到公家幼稚園,
沒排到一個月又是每人八千~一萬七的支出.
國小開始花費就變小了. 反正才藝不學也沒差, 也沒什麼需要補.
但要是家裏是雙薪家庭, 又沒人幫忙接送上下學怎麼辦? 又是一筆支出.
更何況, 這時代已經變成小孩不學才藝也不行, 這很難解釋.

再到了國中, 這三年反而是最省錢的時間.
小孩也大了, 有自行上學的能力. 就算雙薪家庭,
以現在國中教材的難度, 下班後功課自己帶也可以, 不用補習.
但是現在能自力讀好書的國中生有幾多? 這我就不清楚了.
要是小孩比較讀不來, 自己又沒空帶怎麼辦.

到了高中之後, 因應高教育費時代來臨, 又是幾萬幾萬的支出,
每學期攤平給每個月也是蠻...
大學學費貴, 但是兒女也長大了, 有能力打工. 不過現在大學學費已經高到打工不容易應付得來,
特例不計, 大多數情況下還是每個月要給錢.

就算不用負擔房貸房租, 不用送保姆, 不唸幼稚園, 國小六年全部自行接送,
小孩從國小到高中結束都能自行讀書不用大人擔心, 每個月也不用給父母養老費, 也不買保險,
月總收入我想四萬 OK 了,  甚至拼一點三萬都成.

時代是高消費啊. 教育費高不是指額外補習支出, 而是基本教育費就很貴[洋蔥sad]
難怪現在一堆人不想生. 生了小孩後生活品質就沒了.
(不過我還是覺得有小孩比較好 )

而且重點中的重點. 每個月收支平衡, 賺多少花多少, 那老了怎麼辦?
我想大概只有選不會被裁員又有退休金的職業了, 這種職業其實並不多.

mfhsieh

原文由 krisher 於 2007-12-11 20:16 發表
不是質疑你的數字, 只是戶數增加不知道有沒有考量外縣遷入?
畢竟愈生愈少是事實......

就數據來看，臺北市人口減少、戶數增加，所以每戶平均人口數降低，至於我上頭列的原因只是我們當時的推論。
少子化當然也是很主要的因素。

不過，臺灣的人口成長率還是正值，獨 (?) 臺北市的人口下降，遷入臺北市的人口數如果大於遷出數，那表示臺北市原來人口的成長率會負得更多，與整個臺灣的大環境背離更大。我單純地想，臺北市的戶數增加主要應該不是遷入戶數的增加所致。

--

我大女兒剛出生，不到四個月。

我老婆喜歡小孩子，曾說想要5個小孩，我只好回答：我把小孩的名字取好了，老大是自立、老二自強，如果是老三老四的話，那就是自作與自受，老五只能是自來了。

我的求學過程與 good4321 兄類似，國小到大學幾乎都沒什麼補習（除了國中時，被父母逼了報名，結果我以蹺補習班回應），也是一路順遂過來。所以我目前還是屬於天真父母的階段，如果不能照書養，那就照老爸當年讀書的方式養就行了，少了補習費，老爸一個人的薪水應該還是可以支應。所以我們打算再接再厲，幫家中的小公主再生個小玩伴。

good4321

我覺得我還挺好養的啊...
從小到大都是公立學校
補習啥的也很少

自己大二就打工賺錢養自己
沒跟家裡拿半毛錢
學費用助學貸款
還弄了台二手車開到現在

畢業後就進入職場
自己存錢把就學貸款還了
工作兩年後因為時間不衝突也有興趣
又跑回學校唸書
變成半工半讀

看到同學還在跟家裡吵著要錢
每天打混摸魚混吃等死
出手比我還闊綽
真覺得是廢物...

以後我也打算只支付我兒子的生活費到大一結束
好歹大學生活也熟悉了一年該靠自己了
學費就一樣用就學貸款等畢業再自己賺錢還
免得養了個沒競爭力的廢物...

不過大概會比較疼女兒吧! ~"~

這樣多生幾個也不怕養不起
只怕教不起啊...
我真覺得把小孩教好是既辛苦又困難而且非常重要的事情!

不知道大家的看法怎樣?

[ 本文最後由 good4321 於 2007-12-12 00:59 編輯 ]

krisher

不是質疑你的數字, 只是戶數增加不知道有沒有考量外縣遷入?
畢竟愈生愈少是事實.

我取樣數不夠不足論, 但是就我問過的, 大家都知道小孩要兩個才有伴,
但是考慮到從出生開始, 有家庭就需要保姆費, 再加上照顧和教育費,
幾乎都是喊 "養不起, 不敢生".  Orz

養愈多小孩愈不能養老, 老了還要先計劃好會不會要養子女到30歲先.