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標題: [幹醮]教授!!幹的好!! [列印本頁]

作者: cheanpen 時間: 2003-6-14 10:59
標題: [幹醮]教授!!幹的好!!
原來做研究最省事的方法,不是自己想題目,想理論.而是偷學生的想法,偷學生的實驗設計.而且最好偷別的老師的學生的想法,這樣比較不尷尬.

原本我一直很混,教授交代的實驗都馬馬虎虎的做.也一直沒去想以後我要做什麼研究.

但有一天,所辦突然通知"所有的學生必須發表一份自己擬定的實驗計劃與構想".

從那天起,我每天埋首書堆,手指頭也在medline和google之間切換不停.

在某個偶然之間,我突然想出一個"很妙"的題目和理論.而且,只要把現有的實驗流程稍微改一下,就可以看到預期的結果了.

因為我笨,因為我嫩.我在發表我的計劃時,我毫無保留.我的指導老師說:這樣太危險了.小心有人偷了你的想法.

我當時只覺得老師想太多.現場都是自己的熟人,怎麼可能有人會偷自己人的東西呢??要起內鬨嗎??

結果,今天早上,我差點暈了...

我的老師打電話給我,告訴我,有某個孤僻教授,在聽過我的題目之後,已經悄悄地進行實驗了.而且,由於我的構想,是建構於現有實驗的改進,所以,應該過沒多就,結果就會出來了...

此時,我只能搥胸頓足.怎麼辦??只能放棄了.人家可是老手,我光養細胞這個步驟就不確定是不是能一氣呵成了,還想期待自己後來居上???

教授,好樣的!!!

下次找我報實驗計劃,我就報垃圾給大家聽!!!

作者: ghostwriter 時間: 2003-6-14 11:08
標題: 回覆： [幹醮]教授!!幹的好!!
學術界就是這樣啊~

充滿許多黑暗面,
習慣就好...

所以我做類似簡報時都不會講得很清楚,
有所保留才能保護自己的ideaB)

作者: palm vs PPC 時間: 2003-6-14 11:11
標題: Re:[幹醮]教授!!幹的好!!
這是台灣學術界的通病不足為奇...年輕人...看開點吧....
不過還是加油囉...

作者: coolyeh 時間: 2003-6-14 11:31
標題: Re:[幹醮]教授!!幹的好!!
做研究用 google 查...? 老兄，多用點資料庫，再看看最新國外期刊吧。

PS: 昨天才對新進來的新生講解，老師丟一些關鍵字給學弟，叫學弟list給教授。

我只跟學弟說，查不到無所謂，但不要白目到查 google或kimo的東西給教授，教授會一掌往你頭上打下去。

學弟笑了～而且笑得很開心。

作者: coolyeh 時間: 2003-6-14 11:40
標題: Re:[幹醮]教授!!幹的好!!
你做研究是在 medline和google 查...? 老兄，多用點資料庫，再看看最新國外期刊吧。

PS: 昨天才對新進來的新生講解，老師丟一些關鍵字給學弟，叫學弟list給教授。

我只跟學弟說，查不到無所謂，但不要白目到查 google或kimo的東西給教授，教授會一掌往你頭上打下去。

PS: 至於有人提到什麼黑暗面，台灣的通病。我是覺得有點想太多了，在國外～他們對研究工作也是相當的保密，甚至還要簽所謂的保密合約（我們實驗室也有簽啦）我是覺得你對自己的工作自覺性太低～這怪不了誰，要先怪你自己。

通常對外都只發表成果，很少會發表 "想法" ～  不過，我倒是很好奇，一個只是小改變，且事前便可預估的結果，Impact factor 通常不會很高。

這種沒什麼點數的paper，送給人家有什麼關係嗎？還是你覺得可以上很好的期刊，才這麼忿忿不平？

或者很有商業價值，可以申請專利？

作者: cheanpen 時間: 2003-6-14 11:58
標題: 回覆： Re:[幹醮]教授!!幹的好!!

coolyeh wrote:
做研究用 google 查...? 老兄，多用點資料庫，再看看最新國外期刊吧。

PS: 昨天才對新進來的新生講解，老師丟一些關鍵字給學弟，叫學弟list給教授。

我只跟學弟說，查不到無所謂，但不要白目到查 google或kimo的東西給教授，教授會一掌往你頭上打下去。

學弟笑了～而且笑得很開心。

所以說,我之前做研究很不用心.
請詳見本人另一篇大作:
http://www.palmislife.com/cgi-bin/ut/topic_show.cgi?id=16362&h=1&bpg=2&age=30

而且,老兄,你的回po是在宣示你的優越感嗎??如果是如此,那大可不用了.

用medline,很低級嗎??

用全文電子期刊搜尋,很低級嗎???

用google去取得在medline上有列出來,但需要密碼才能拿到的pdf檔,很低級嗎??你大概不知道,有些需要密碼的pdf檔,在google的庫存頁面下是可以一覽無疑的.這樣做很白痴很低級嗎??

你知道google有很多種玩法嗎???不是只是把字丟進去,按enter就好了.如果你認為google是要這樣玩,而且覺得這樣很低級.那隨便你了.

你大概不知道有多少臨床醫師是用google去取得醫院裡面根本沒有定的電子期刊pdf吧??他們有比較低級嗎??還是你打算每看一篇,就自掏腰包,用信用卡刷25美金呢??

老兄,你真的激怒我了!!!

作者: vet2000 時間: 2003-6-14 12:10
標題: Re:[幹醮]教授!!幹的好!!
建議多使用EndNote或是類似的查期刊軟體吧！
http://www.endnote.com/
裡面可以下許多特殊的查詢條件，可以找出比較奇怪的期刊文章，
一有啥新文章出來，也可以馬上知道！

之前我與實驗室日本來的博士班生做同樣的題目，但屬於不同的指導老師，
後來成果一度有大突破，忽然這學姐跑去學院院長面前說我偷她的成果，
她指導老師的研究生、助理還集體挖了幾個坑讓我跳，搞到後來，全實驗室幾個老師、研究生開個批鬥大會，
我擇一一道歉了事，事後全部資料全部存MO，小心別人偷我的成果、資料，
只是後來的春季研討會、年會，都把我目前的新發現一一發表，不掛他們的名字，
他們目前可生氣喔！他的指導老師抓到我的把柄，可會幫我宣傳喔！
日本學姐也確定唸5年，有可能會拖到6年。

唉！我是覺得，相同領域不就各踞山頭，不就領域不同，
以黃種人的個性，通常是你吃我我吃你，這是我們的宿命！

作者: cmcyijui 時間: 2003-6-14 12:11
標題: Re:[幹醮]教授!!幹的好!!
各校的IP
應該可以上自己學校的電子期刊
任何的資料庫都有他存在的價值

>>>>你做研究是在 medline和google 查...? 老兄，多用點資料庫，再看看最新國外期刊吧
至於這句話
真的很傷人
試問你真的那麼會查資料嗎?????
還是..........

作者: coolyeh 時間: 2003-6-14 12:13
標題: Re:[幹醮]教授!!幹的好!!
閣下不用這麼生氣

若真的貴校的資源比較少的話。

至少可以申請館際合作...

http://www.lib.ntu.edu.tw/servicenew/internew.htm  比起25美元，應該可以少花一點，而且這種論文查詢，一樣可以報計畫的錢的。

否則，若沒有你要的期刊資料庫，假如不是很冷門的話，通常學校都願意購買吧。

作者: cmcyijui 時間: 2003-6-14 12:23
標題: Re:[幹醮]教授!!幹的好!!
傷完人
再說
>>>閣下不用這麼生氣

唉~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>至少可以申請館際合作...

>>http://www.lib.ntu.edu.tw/servicenew/internew.htm 比起25美元，應該可以少花一點，而且這種論文查詢，一樣可以報計畫的錢的。

>>否則，若沒有你要的期刊資料庫，假如不是很冷門的話，通常學校都願意購買吧

你提的方法我想這是研究生最基本查資料的方法
重點並不是都找的到PDF檔

作者: coolyeh 時間: 2003-6-14 12:27
標題: 回覆： Re:[幹醮]教授!!幹的好!!
>>>>你做研究是在 medline和google 查...? 老兄，多用點資料庫，再看看最新國外期刊吧
至於這句話
真的很傷人
試問你真的那麼會查資料嗎?????
還是..........

不敢說自己很了不起，但通常大家的題目都有一定的狹隘程度，把自己固定的題目和重點，分解成關鍵字，搜索出來的論文，好好地唸一下。（當然要找詳盡的摘要資料庫，我通常會混著幾套一起搜索，否則你興高采烈研究的東西，別人早在一年前就發表，那不是很白目嗎）

通常只要念到一定程度，就會越唸越快。畢竟只有少數的變因在改變，這也是為什麼 impact factor 被重視的原因，意料之外的東西，的確可以讓我多注視幾眼。

最後，每個月有空的時候，上上資料庫，查查有沒有什麼最新和自己相關領域的論文發表。

作者: coolyeh 時間: 2003-6-14 12:31
標題: 回覆： Re:[幹醮]教授!!幹的好!!
>>你提的方法我想這是研究生最基本查資料的方法
>>重點並不是都找的到PDF檔 [/quote]

老兄，你在狀況外喔。

http://www.lib.ntu.edu.tw/servicenew/internew.htm （館際合作）

是直接查這本期刊的 "書本" ，國內哪個圖書館擁有。不是PDF檔，是影印的文稿。除非你研究的領域真的冷門到不行，否則一些一般領域點數較高的期刊，國內通常都有。若真的沒有的話，我想教授也不會苛求你太多。

作者: cheanpen 時間: 2003-6-14 12:38
標題: 回覆： Re:[幹醮]教授!!幹的好!!

vet2000 wrote:
只是後來的春季研討會、年會，都把我目前的新發現一一發表，不掛他們的名字.

那想必熟知這領域的人都會好奇:怎麼消失的那幾個人現在都生不出東西了??莫非以前他們只是純掛名,跑龍套的.

幹的好!!這是對他們的懲罰.我想,東西是你做出來的,成果他們偷的走.但他們顯然偷不走從A-->B這整個過程中的思維,以及將來如何的可能A-->C或A-->B-->C.

vet2000 wrote:
之前我與實驗室日本來的博士班生做同樣的題目，但屬於不同的指導老師，
後來成果一度有大突破，忽然這學姐跑去學院院長面前說我偷她的成果。

我今天遇到這種狀況時,之所以會上來po,其實,第一個就是想到你.
我們真是有同樣糟糕的體驗呀!!

唉...
沒想到人心險惡,老師對學生也會搞這一套.

還同一個研究所的哩.以後大家還要不要正常一點的相處呀!!還是大家繼續這樣惡搞,以後聽proposal大家都來聽一些垃圾沒營養的東西.

作者: ericyang 時間: 2003-6-14 12:39
標題: Re:[幹醮]教授!!幹的好!!
找期刊的方法沒什麼好吵的吧...
每個人做的領域不同,每個領域找文獻的方法也不同.

只要重要的文獻有找到,最新的研究成果有找到,
能夠support論文的文獻有找到...

那就算用google查又有什麼關係?

尤其是新的技術,新的市場趨勢,新的管理手法,
剛出來的時候,連conference都不見得找得到,
還想要找journal?

這時候,找journal還不如找國內外的商業報告.

總歸一句話,只要你的文獻夠紮實,成果夠驚人.
文獻從哪而來....一點都不重要.....

作者: 北極星 時間: 2003-6-14 12:56
標題: Re:[幹醮]教授!!幹的好!!
我遇過類似的狀況
一篇發表過的論文先是被學弟拿去改成學期報告
後來還想挪到他自己的學位論文去這就算了

某國立大學副教授利用我一部份資料去參加SINICA某所內部討論會
所幸我預先保留完整的資料來源否則我學位論文就不用寫了！

作者: coolyeh 時間: 2003-6-14 13:17
標題: 回覆： Re:[幹醮]教授!!幹的好!!

vet2000 wrote:

之前我與實驗室日本來的博士班生做同樣的題目，但屬於不同的指導老師，
後來成果一度有大突破，忽然這學姐跑去學院院長面前說我偷她的成果，
她指導老師的研究生、助理還集體挖了幾個坑讓我跳，搞到後來，全實驗室幾個老師、研究生開個批鬥大會，
我擇一一道歉了事，事後全部資料全部存MO，小心別人偷我的成果、資料，

看了之後真為你的處境難過，我來說說我們實驗室的作法，為了避免這樣的爭議。我們實驗室一定每人會有一本實驗紀錄本，當實驗數據，發生到底是誰的數據的，可以拿出實驗紀錄本做比對。

所以實驗記錄本是很神聖的東西，一般而言，要有日期，本人簽名，不能用立可白，要直接塗掉，未用完的地方用線劃掉（怕你新加）

教授簽名（沒錯，教授平常幫你背書，一旦出問題，可以比對日期，就可以證明這數據的產生日期，像我們還有儀器測量，儀器本身會記錄使用時間等，都有很大的證據證明這數據是你做的）

我還會額外把手稿整理起來（這是我的習慣）一方面我有一些創意都會直接寫在手稿，我會在手稿標明日期。

這是理工科需要做實驗時要用的實驗記錄本，像我朋友若念法研所，或社會領域，我是比較不清楚他們怎麼防範自己的智慧財產權。

不知道閣下是理工科的嗎？給您做一點參考。

作者: cmcyijui 時間: 2003-6-14 14:02
標題: 回覆：回覆： Re:[幹醮]教授!!幹的好!!

coolyeh wrote:
>>你提的方法我想這是研究生最基本查資料的方法
>>重點並不是都找的到PDF檔

老兄，你在狀況外喔。

http://www.lib.ntu.edu.tw/servicenew/internew.htm （館際合作）

是直接查這本期刊的 "書本" ，國內哪個圖書館擁有。不是PDF檔，是影印的文稿。除非你研究的領域真的冷門到不行，否則一些一般領域點數較高的期刊，國內通常都有。若真的沒有的話，我想教授也不會苛求你太多。

我沒狀況外
會用到館際合作對我們(醫學)一般是找"最"原始的報告,而這是一定要找到,否則源頭都不知,如何下結論
我曾經館際合作,為了一篇原始的報告,找全台灣都沒只好最近日本原始的報告,當然費用可以買一本書
我們是以 http://www.hint.org.tw/Welcome.html 為主
所以我們都以電子書為主
但剛剛看一下知道你是理工科,或許找資料方向還是會有有所不同,但大方向應差不多
另外你[$#20204]的實驗數據保存方法,真的對研究者是一種保障,謝謝

作者: vet2000 時間: 2003-6-14 14:32
標題: 回覆：回覆： Re:[幹醮]教授!!幹的好!!

cheanpen wrote:
那想必熟知這領域的人都會好奇:怎麼消失的那幾個人現在都生不出東西了??莫非以前他們只是純掛名,跑龍套的.
還同一個研究所的哩.以後大家還要不要正常一點的相處呀!!還是大家繼續這樣惡搞,以後聽proposal大家都來聽一些垃圾沒營養的東西.

我一開始就沒打算讓他們掛名，後來更沒有，
只是那位老師公然在研討會上挑我毛病，想讓我下不了台，

我們是同一個實驗室，他棲身在我老闆的實驗室，這說來話長，
前幾天，我發燒，在家休息，好心請我同學問看看實驗室有誰發燒？
結果沒幾天，整棟大樓就在傳有某個研究生疑似SARS，教官還打電話過來關心！
結果，那位老師比我還先感冒，發燒好幾天，我在家的這段期間，他也到處咳，就是不戴口罩，
我呢？輕微發燒一天，隔天就退燒，我也懶得去解釋了！反正知道是誰造的謠...
火大，通知指導老師，把文獻全部帶回家，在家打論文！
回實驗室，一律戴口罩，給他來個無言的抗議！

coolyeh wrote:
不知道閣下是理工科的嗎？給您做一點參考。

感謝提供建議，我是獸醫出身的！
我後來的作法，積極參加外頭的研討會，
也幫大學部上過公衛課，
讓大家知道我是靠我自己的努力拼來的，不是偷別人的成果！

當然這樣做有些冒險，東西一丟出去，就變成競爭對手也會跟著多了起來，
不過，好處是我做的東西是很冷門的，也有一定的門檻，靠的是野外調查的能力，其次才是實驗室的工作，
更重要的，我合作的對象是我馬吉，也是小有名氣的優秀調查人員！
有啥風吹草動，就會傳來我這裡...

作者: jawdc 時間: 2003-6-14 14:58
標題: 回覆： [幹醮]教授!!幹的好!!
套句小平兄的名言 : 管他黑貓白貓,只要會抓老鼠的都是好貓
找資料用什麼東西找都可以吧,只要找到對自己有用的才是最重要的吧

作者: HALO 時間: 2003-6-14 15:54
標題: 回覆：回覆： [幹醮]教授!!幹的好!!
我也覺得用GOOGLE找沒什麼不好...

有時還是可以找到一些知名期刊的PDF檔....

或是相關著作人發表的一些文獻....

GOOGLE速度又不慢,無聊時打打KEY WORD當逛街也不錯啦,有時會有意外的驚喜...

作者: jeremiah 時間: 2003-6-14 17:17
標題: Re:[幹醮]教授!!幹的好!!
我是覺得，先想辦法畢業才是真的......
有些教授明明沒做事，卻要掛名！不給就別想畢業.......你能怎麼辦？

其實我一直抱者一個信念(當然有些ㄚQ心態)：
只要我有本事，就算你今天把我論文拿走了，我仍舊可以再生一篇比你更強的研究！
畢業後我仍舊可以找到很好的工作，發展也不會差！

說真的，現在這社會只要你能力好一定會冒出頭的！有些人生黑暗面試無法去更動的......這些事三十年前有，三十年後也會有！要怎麼說呢？不然乾脆隨身帶個攝影機，每次發表Paper時都錄影存證！

作者: freeman_hsieh 時間: 2003-6-14 17:56
標題: 回覆： Re:[幹醮]教授!!幹的好!!

jeremiah wrote:
我是覺得，先想辦法畢業才是真的......
有些教授明明沒做事，卻要掛名！不給就別想畢業.......你能怎麼辦？

其實我一直抱者一個信念(當然有些ㄚQ心態)：
只要我有本事，就算你今天把我論文拿走了，我仍舊可以再生一篇比你更強的研究！
畢業後我仍舊可以找到很好的工作，發展也不會差！

說真的，現在這社會只要你能力好一定會冒出頭的！有些人生黑暗面試無法去更動的......這些事三十年前有，三十年後也會有！要怎麼說呢？不然乾脆隨身帶個攝影機，每次發表Paper時都錄影存證！

上面的說法完全正確，有本事就不必怕別人，怨天尤人沒辦法再讓你有新的IDEA .............但是有時候，可以保護自己(而且不會傷人)的事情不要少作 .............不要被 '自己人' 背後捅了一刀，怎麼死的都不知道...........

作者: coolyeh 時間: 2003-6-14 18:02
標題: 回覆： Re:[幹醮]教授!!幹的好!!

jeremiah wrote:
我是覺得，先想辦法畢業才是真的......
有些教授明明沒做事，卻要掛名！不給就別想畢業.......你能怎麼辦？

其實，我是覺得無所謂啦～我的教授本身對我們做的東西也不會比我們瞭解，因為我們做滿新的東西（好啦～我在研究奈米科技），早已超過教授學習階段所學到的東西，自立自強已經習慣了。

但轉唸一想，若不是教授的名聲支持，四處去演講，計畫也不會那麼好通過，也沒有那麼多錢可以做實驗，光有想法，沒錢做實驗是很痛苦的一件事。所以我還滿感激教授的。

在國外，比較大的 team，最上面的 boss通常都不太管研究進行的細節，他們的責任是四處"生錢" 。

最後，沒想到我寫的實驗記錄本會受到這麼大的迴響，小弟在求學階段，跟過幾位老師，這實驗記錄本在很多實驗室都已經習以為常。比較嚴謹的步驟為，當日自我簽名，有看到你作實驗的第三者簽名，教授簽名。（但做實驗還要拉人簽名，太麻煩了）一般在跟教授報告進度時，就順便把實驗記錄本給教授簽名，且一方面奈米科技最近專利申請的很兇，若有衝突需要打官司時，實驗記錄本是一個很重要的依據。

論文對我來說就還好～大家很少是靠點數來升遷的（教授除外），給幾個人掛名其實我也不是很在乎。當你知道每年有多少期刊出版時，你的一篇文章只不過是 "流進" 大海裡，很快就被淹沒。那種心情就真的覺得無所謂，當然，要是可以上 Nature, Science 的論文被幹走了。我想我也會很幹吧！（不過 nature 是週刊耶...其實論文也不是那麼少啦）

對了～若第一位作者，對自己的創意被奪感到忿忿不平的話，其實可以打官司。不過，達爾文其實不是第一個提出進化論的人，只不過他是第一個有較明顯證據顯示進化論的人。  實驗數據很重要喔...

作者: vet2000 時間: 2003-6-14 18:34
標題: 回覆： Re:[幹醮]教授!!幹的好!!

jeremiah wrote:不然乾脆隨身帶個攝影機，每次發表Paper時都錄影存證！

我的小老闆就是在學校被人婊到不行，
現在有啥口試、升等，都會帶個攝影機去錄，
現在的DV轉DVD更是方便，

去年，帶個DV攝影機，婊人老師幫我學長論文口試時，明顯收斂很多，
當然，已經轉成VCD收藏...

有些老師，平時對人很好，偏偏重要時刻，就是會光明正大捅人一刀，
日本老師當初就是在我學長口試前一晚，才叫他生出英文摘要...

作者: leollc 時間: 2003-6-14 22:14
標題: 回覆：回覆：回覆： Re:[幹醮]教授!!幹的好!!
對於研究生命科學的學生而言，查資料有很多非常便利的管道，這裡介紹一下Biomail，只要去登錄留下email，他提供了10組keyword幫你查詢，你要求每天寄？一個禮拜寄？半個月寄？還是更久的時間才寄給你都可以，反正隨你高興。底下是它的中文介紹網址，希望對各位有幫助。
http://www.sinica.edu.tw/lib/lsl/biomail/biomail.html

btw，Endnote或是Reference Manager的最新版本也有提供類似的功能。基於這是有版權的軟體，所以我不方便在這裡告訴大家哪裡可以下載，有需要的私底下問我吧。

作者: liaolc 時間: 2003-6-15 18:11
標題: Re:[幹醮]教授!!幹的好!!
當年匆匆的把論文印出來交給學校之後馬上就入伍到馬祖去當兵了，半年之後回去拜訪老師，老師拿出一疊抽印本，原來是老師在我入伍後幫我把論文翻成英文投稿期刊登出來了，而且是掛我的名字，當場感動得說不出話來。
我的論文題目因為太冷門也沒有經濟價值，在沒有計畫支持下，老師還是咬著牙讓我做完，這點已經讓我非常感謝了，還幫我潤稿投SCI的期刊，跟對老師還是很重要的。

作者: HUANGLIFU 時間: 2003-6-15 19:10
標題: Re:[幹醮]教授!!幹的好!!
？？？廖店做什麼題目呀？？都沒有提過呀。

作者: tacchang 時間: 2003-6-15 19:13
標題: Re:[幹醮]教授!!幹的好!!
我跟liaolc的遭遇非常接近，不同的是，我老闆沒跟我講，就投稿了。
我變成第二作者，老闆因為這篇變成教授。
唉，只能說爽到你，艱苦到我啦～～

作者: vet2000 時間: 2004-8-15 11:10
標題: Re: [幹醮]教授!!幹的好!!
今天在看到這篇文章，真的是有些感慨，
不同的是，當初積極的想跳出去原本的研究所，前往下一個地方，是對的，

那天，回母系去，那位日本老師的博士班研究生，念到博七，終於要畢業了！
另外一位與我有過節的日本博士班學姊，念到要升博五，在老師的堅持下，改題目了！

跟對老師真的很重要！

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