[分享] Sony F828?

Dragoon

CF + 48bit RAW + Optical 7x 28-200mm + 640x480x30fps + .... = OMG
  
消息來源 ...
http://www.digitalkamera.de/Kameras/SonyDSC-F828.asp
  
相關討論 ...
http://www.dcview.com.tw/forums/msgexcel.asp?id=A03&msgid=44922&posit=1&sort=1
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1009&message=5845151

-Lucas-

聽說f828在這次的資訊展有展出
還可接受預定 不知道有沒有人看過或知道價錢的呢??

AlexPro

似乎在DCView 上給予相當高的評價

FlyingWind

已經有Review和Sample出來囉

Review

Sample

（網址來自DCView）

有需要的人看看吧^^

[ Last edited by FlyingWind on 2003-11-20 at 22:58 ]

LouisFeng

數個星期前曾實際拍過Minolta A1.
A1拍的照片的顏色很討喜,成像品質也很棒.
當然D7以來的操作模式也是很棒的,在A1上也有小部份的再改進.

唯獨一項沒有多大的改進~~~對焦速度,還是很慢.
不然我還真想敗一台來用呢.

Number5

[quote]Originally posted by Number5 at 2003-9-22 09:29 PM:
轉貼 強者我同學Justy的評論(經本人同意轉貼)


>>>>>>>>>>>>>>>>從這開始轉貼

http://www.sony.jp/products/Cons ... sample/images/ ...

very, very good. 比之前看到的sample所估計的還更好.
看了以後我認為A1的表現確實勝過717或7hi,minolta幹的好! (y)

[ Last edited by Number5 on 2003-9-25 at 23:35 ]

北極星

SONY有注文那兩張sample都是beta ，看過就算啦...。
我等F828的人像實照公開後再決定了，說不定首批也會有小問題，也不急著第一時間敗入。

小酒蟲

不管怎麼說，單以四張照片來定生死也有失其公允。

想敗的人還是建議等上市兩個月之後再決定；那時大型網站的 reviews 也都有了，第一批白老鼠的心得回報也差不多了....8D8D8D

Number5

轉貼 強者我同學Justy的評論(經本人同意轉貼)


>>>>>>>>>>>>>>>>從這開始轉貼

http://www.sony.jp/products/Cons ... ages/sample_01b.jpg
http://www.sony.jp/products/Cons ... ages/sample_02b.jpg

第一個發覺的是鴨子那張藍黑,藍綠及黃色的色調很棒,這是對DC而言
是很難準確呈現的顏色. 第二張花的我就不是很有把握,我覺得紅花的
部分的紅色調很好而且不會有過豔的毛病,然而黃色的波斯菊是否真的
是現場的顏色,綠葉是否準確蠻難說的. 還有,顏色的呈現方式跟我熟悉
的sony color差很多,反而稍稍有canon的味道....

第二個特點是動態範圍好大啊. 這種水準的動態範圍遠遠超出前一代的
任何prosumer等級的DC,不輸D100,10D,300D等級的DSLR多少了. 習慣
prosumer等級的玩家一定會相當不習慣這種特性的,乍看之下照片反而
顯的平淡.

第三個特點是鏡頭的解析度真的很棒. 驚人的解像力. 跟競爭者minolta
的A1相比這顆鏡頭很明顯的具有壓倒性的優勢. =.=

第四個特點是雜訊. 這樣的雜訊特性很有趣....以pixel來看的話S/N比
應該指比717,V1好些而已. 然而多了3MP後還能讓雜訊維持在這個水準就
已經很讓人意外了. 雜訊的顏色分佈又比以往的機種平均,沒有奇怪的紅藍
色調雜點,這使得視覺上雜訊的感覺更進一步降低.

以這兩張sample跟柏林IFA展流出的兩張ISO 400照來看,我想難怪sony老神
在在不在乎300D這一陣子的強攻猛打,也不擔心delay會趕不上聖誕假期
銷售潮. 表面上A1,S7000,F828都是prosumer等級的頂級機,然而看了這兩
張sample以後我只能說sony對828的設計切入點與野心與另外兩個廠商有
不少差異. minolta與fuji都採取了穩固傳統prosumer玩家領域的切入點,
而sony的目標則是一台對任何狀態都能對應的新標杆. 這會是sony未來
整個產品線的旗艦,擺明著是技術展示機.

我一直在考慮10D還是828. 對我來說707已經跟不上我的需求了,然而10D
整個系統的高價位與可攜性一直是我沒下手的主要原因. 我很清楚想要有
707的全領域彈性要背多少裝備....而現在看來828會是一台很棒的全領域
泛用機,而且鏡頭與畫質的平衡很讓人滿意.....


http://www.sony.jp/products/Cons ... ages/sample_01b.jpg
http://www.sony.jp/products/Cons ... ages/sample_02b.jpg
http://www.sony.jp/products/Cons ... /pop_feat1_02_1.jpg
http://www.sony.jp/products/Cons ... /pop_feat1_02_2.jpg

再補上兩張
這兩張是展示828的兩種設定,一種有較廣的動態範圍,另一種則是一般人
較喜歡的較高的對比.

http://forums.dpreview.com/forum ... amp;message=6139529

> 嗯. 確實
> 不過與過去7x7 的顏色特性相比. 828 我就比較能接受了
> 感覺有點清淡? 就如你說的很像canon....
> 我一直以為這種感覺是jpg 壓縮的關係? 還是多少有一點關聯

jpeg壓縮應該不至於影響顏色. 理論上高頻細節會被濾掉沒錯,但是一般
而言相機的jpeg壓縮比都很低,肉眼幾乎不可能看到差異的.
> > 第二個特點是動態範圍好大啊. 這種水準的動態範圍遠遠超出前一代的
> > 任何prosumer等級的DC,不輸D100,10D,300D等級的DSLR多少了. 習慣
> > prosumer等級的玩家一定會相當不習慣這種特性的,乍看之下照片反而
> > 顯的平淡.
> 這個我是不太會看....平淡感覺是有
> 不過也不算什麼缺點

隨便把那張sample丟進photoshop然後contrast調個12~15你就會很清楚了.
一般prosumer等級的相機的動態範圍大概是調15的水準.
這就是動態範圍. 動態範圍越大,畫面的對比就相對的變低,但是你所捕捉
的從最亮到最暗的調階則比較寬. 這也代表著你能捕捉更多的細節,更廣泛
的光線變化. 一般人偏好對比較強烈的照片,所以反而會不覺得這樣的照片
哪裡好.....他好在你會有更好的彈性,在強光下更不容易過度曝光,更能捕捉
暗部的細節. 要對比的話,進photoshop調一下就好了. 這也是為什麼很多人說
DSLR是要重新適應的,他給你更多的彈性,然而直接照出的照片通常較平淡.

不過828的sample在國外的評價可是很兩極化的喔.

一開始那兩張照片可以說根本就不專業,一看就知道是用P mode的
snapshot. 純以照片來看實在談不上"漂亮"兩個字. 然而純就照片
本身的細節來看,我是覺得蘊藏的潛力實在很好. 後來就又出現了
毛線的那兩張sample,這個才是專業的打光與照相水準..... 你可以
清楚看到各種顏色的毛線球的細節有多好,還有從純白到純黑的
毛線球是怎樣在sample中都保留著細節的. 雖然不是什麼多漂亮的
照片,但是內含的技術卻很精彩.

還有一個有趣的地方是DCview上一片倒的罵聲. 看到他們的罵法還
真讓我有點懷疑是我還是他們的眼睛有問題.... :p

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

北極星

JAPAN WPC ARNEA報導、實機照片：
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030916/105916/

北極星

Originally posted by 小酒蟲 at 2003-9-21 02:06 AM:

這已經是官方樣本了，連官方樣本都不行的話....B)B)B)
要看設定值還不簡單，download 下來就可以看 EXIF 了。

還是希望 SONY 別砸了 T* 的名號啊。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2003-9-20 at 11:18 ]

當然官方注文都說明了拍攝資訊，不過單靠幾張sample就定生死會不會言之過早？
這兩張sample都是在固定條件下拍攝，難道都是同時適合其拍攝場景的設定嗎？
我想機器還是看人操作吧，就像痞子說的"人要比機強啊"。

Dragoon

持平來看, 比起 A1 (500萬 對 800萬)
F828 目前 1:1 比對, F828 的雜點少很多, 看起來畫質比較好~
(連續的色調 看起來雜點被抑制的很漂亮)

可是呢, 照片看起來怪怪的 ~~
例如那隻鴨子, 身上的羽毛看起來就很假(有對到焦的地方)
(沒有層次的感覺, 看起來平平的~~)

還有那個黃花那一張, 電線桿上的電線好像不太連續的樣子(右邊最細的地方)
(解析度不夠? 這點就不要太計較, DSLR 1:1 的情況下也一樣哩 )

毛線球那兩張, 右上角紅色那一棵的上方怪怪的 ...
應該是說, 整顆紅色毛線球看起來都糊糊的 ... 上方最明顯
(難道對紅色比較弱? )

我個人推斷, 目前為了去雜點, 演算法過度的柔畫影像, 所以看起來銳利度不夠?
希望 Sony 盡快提供 RAW 處理程式 及 F828 RAW 影像檔, 有機會看看 RAW 在
Sony 的 F828 上可以提供多大的後製空間~~

F828 應該讓 Sony 很頭痛吧 ... 技術上的問題應該不少, 離發售只剩 4 個月(不到?) 卻還沒有很好的 sample 可以丟出來~

Sony 加油加油~~ 離發售還有一段時間~~

[ Last edited by Dragoon on 2003-9-21 at 02:33 ]

小酒蟲

Originally posted by 北極星 at 2003-9-20 08:22:
攝影者也許會佔主要因素。
況且，F828有很多選項可以調整呢，官方sample通常只是根據預設值拍攝吧？

這已經是官方樣本了，連官方樣本都不行的話....B)B)B)
要看設定值還不簡單，download 下來就可以看 EXIF 了。

還是希望 SONY 別砸了 T* 的名號啊。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2003-9-20 at 11:18 ]

北極星

攝影者也許會佔主要因素。
況且，F828有很多選項可以調整呢，官方sample通常只是根據預設值拍攝吧？

Dragoon

我想 ... 我還是繼續等 Sigma 的 SD10 吧 ...
F828 目前的 sample 看起來, 我還不甚滿意 ...
雖然有八百萬, 可是 1:1 看的時候 效果蠻差的(預期中應該會更好)~~
銳利度不夠, 可是有些地方已經被 over 掉了~~ 真慘~~

就算最後 production version 會有改善, 我想, 應該跟現在不會有太大的差別了~
Sony 加油啊~~ 希望你能創造奇蹟~~

小酒蟲

嗯....
圖檔似乎沒有 F7X7 那麼銳利了？細節部份的表現也不是很好。
或者我該說，我不知拍攝者把焦點對到那邊去了....B)B)B)

Number5

http://www.sony.jp/products/Cons ... ages/sample_01b.jpg
http://www.sony.jp/products/Cons ... ages/sample_02b.jpg
http://www.sony.jp/products/Cons ... /pop_feat1_02_1.jpg
http://www.sony.jp/products/Cons ... /pop_feat1_02_2.jpg

KKao

請教各位一下，F828 第二張 sample  黃色的花看起來似乎有點過飽和，不知道各位看法如何

小酒蟲

Originally posted by Dragoon at 2003-9-16 05:26 PM:
還是沒有 sample 可以看哩~~

SONY 官方 sample 釋出：
（版撮影、最終画質異場合。）
http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-F828/sample/

[ Last edited by 小酒蟲 on 2003-9-20 at 14:48 ]

Dragoon

還是沒有 sample 可以看哩~~

等等等~~
北極星兄 po 的 sony 官方介紹做的很炫~~ ccc

北極星

http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-F828/index.html
官方頁面
預定今年底十二月中旬發售 十六萬日圓

dgg

http://www.ephotozine.com/equipment/tests/testdetail.cfm?test_id=174
參考這頁有關SD9的評論。

dgg

如果沒記錯，西德不生產蔡司鏡頭了！
大家可再查証一下！

Jonry

小酒蟲 wrote:
話說回來，SONY 的蔡司鏡片是真蔡司還是假蔡司？
有人說它的蔡司只是協力廠商經蔡斯認可，而非蔡司自家生產的。

蔡司有分西德蔡司, 東德蔡司, 日本蔡司, 而三者的品質當然是:
西德>東德>日本
當然 Sony 的蔡司鏡頭就是日本蔡司的。

Dragoon

苦力爺 wrote:
看一比一的原圖....會變一顆一顆的斑點當是正常的啦，尤其是CCD像素愈大的機種

  
我目前的目標機器 Sigma SD9 不會長斑哩, ccc
開玩笑的啊, 不要太認真哩~~
  
對了, 以高階消費機來看, Sony F828 會有雜訊問題應該是蠻合理的預期
想討論一下, 這種雜訊的消除, 要將解析度做多大的downsample 才能跟
DSLR 來相比? 以最差的情況來看, 四個點 downsample 到一個點, 應該可以了吧
如果這樣可以得到高品質的 2 百萬畫素 跟 Sigma SD9 的三百萬畫素相比 ...
嗯 ... 以這樣的角度思考 ... 或許 Sony F828 的高畫素以如此方式換取高
畫質, 還是蠻划算的吧 ...  
  
大家認為呢?

Dragoon

我印象中看到的討論來自這裡 ...
http://www.dcview.com/forums/msgexcel.asp?id=A03&page=17&msgid=45023&sort=1
  
我想, 以 Sony 的數量需求, 會使用協力廠商生產, 應該是蠻合理的結果吧.

小酒蟲

話說回來，SONY 的蔡司鏡片是真蔡司還是假蔡司？
有人說它的蔡司只是協力廠商經蔡斯認可，而非蔡司自家生產的。

苦力爺

Dragoon wrote:
看了 dcview.com 的 A1 Sample 覺得 ...
蠻慘的 ...
看到一比一的 sample 下, 藍色的天空變成 一顆一顆 的 藍紅斑點 ...
恩 ... 等 F828 吧 ...
  
現在覺得 ... 這種畫質我是不可能接受的啦~~

  
看一比一的原圖....會變一顆一顆的斑點當是正常的啦，尤其是CCD像素愈大的機種

Dragoon

看了 dcview.com 的 A1 Sample 覺得 ...
蠻慘的 ...
看到一比一的 sample 下, 藍色的天空變成 一顆一顆 的 藍紅斑點 ...
恩 ... 等 F828 吧 ...
  
現在覺得 ... 這種畫質我是不可能接受的啦~~

Dragoon

期待, 9/5
Nikon 跟 olympus 發功~~
  
轉自 dcview.com
http://www.dcview.com.tw/forums/msgexcel.asp?id=A14&msgid=13695&posit=1&sort=1
  
消息來源
http://digi.pchome.net/2003/8/21/3_62036.htm