OQO迷你行動電腦來了

zard

http://www.oqo.com/hardware/video/

不知道要分在那一區,好像應該分在PDA區??

看起來好像蠻好的,若是關機也是進入休眠狀態的話,
那開機就比較不用那麼久了.

Specifications
1GHz Transmeta Crusoe™ TM5800 series processor
20GB hard drive (shock-mounted)
256MB DDR RAM
800 x 480 W-VGA 5" transflective

AlgerChen

看完影片介紹只有一個感想,老外的口袋真的是大阿!!!

D.L.懷特

Originally posted by AlgerChen at 2004-1-11 02:10 PM:
看完影片介紹只有一個感想,老外的口袋真的是大阿!!!

這使我想起多拉A夢的百寶袋

lifaung

不知道怎麼說,其實我很期待S3要是有用
VIA CPU
256 SDRAM
1.8 in hdd

這樣就很無敵了....
同樣是5in的螢幕的話,我比較喜歡S3的外型,看起來比較專業點
這台的話,我想~~~~~~~MARK改成QOO可能會很"夢幻"

matika

Originally posted by lifaung at 2004-1-11 14:27:
不知道怎麼說,其實我很期待S3要是有用
VIA CPU
256 SDRAM
1.8 in hdd

這樣就很無敵了....
同樣是5in的螢幕的話,我比較喜歡S3的外型,看起來比較專業點
這台的話,我想~~~~~~~MARK改成QOO可能會很"夢幻"

應該說,  S3如果可換成Linux inbeded OS不是更完美?

不過我有個問題很好奇, VIA CPU到底有多省電?
以Intel PXA255 400 mhz CPU來說 Vcc 大約是1.235V - 1.65V 之間.
還沒查到功率是多少mW..

lifaung

全速運作的1GHZ據說低於11W MAX
而且...配備的是全速的FPU...(這款是ANTAUR)

性能不用說,比全美達的KUSO CPU好很多...因為是真正的X86架構
另外支援系統包括WIN CE,WIN 2K,WIN XP,LINUX,FREEBSD等等都有,感覺不錯~~~

當然也配備了SSE指令集

以這個耗電量來說,的確很猛了....比起動輒需要2X-4X WATT的AMD或是INTEL筆電CPU
好很多了,另外這個耗電量的CPU其實散熱片加上超低速風扇應該也可以輕易應付....
用在桌上型個人覺得,將POWER裝個風罩去罩在CPU上,這樣就相當充分
用在家庭電腦的文書用途等等上面,個人覺得應該是很好的選擇....

關於PXA255的CPU的話耗電量更低  2.6W MAX@400MHZ(BY INTEL的SPEC)
但是性能大概12顆PXA255都打不贏ANTAUR....
只是...電力的確是滿值得商議的
ANTAUR的時脈應該降不到300MHZ以下...降到300又再IDLE的話耗電量應該可以降到
2.5W以下吧,但是電力來說,個人覺得還是太耗了點,假設S3的大小用鋰聚合物電池
那應該可以做的不錯....

--
PS...3.7V,1700mAH電池電量約6.29W,簡單的說,PXA255可以全速運作約2小時多一點
　　(不包含其他用電)
　　但是VIA ANTAUR只能全速運作30分,配備給這種東西的電量可能都得用30W以上
　　的電池吧...現在筆電大概都有50W以上的電池配備在上面...

-------------------------
剛剛查了一下ANTAUR的SPEC,恩,IDLE狀態下,耗電量僅2W???
此時時脈依然是1.0GHZ....而在DEEP SLEEP狀態下耗電量更只有1W,誇張~~~
看來VIA CPU一直都在主打省電,不過ANTAUR同時也在強調工業電腦能力
這些數據都是在85度C的狀態下測定....有你的,VIA B)

電壓則都是設定在1.25V上面,細節請參見AUTAUR的SPEC DATASHEET
4.2.4節上面,個人覺得啦,降低時脈來玩,應該相當有趣
400MHZ的VIA ANTAUR Emb SYSTEM,聽起來就很聳動,只是賣相應該不太好
畢竟...INTEL廣告的比較凶~~~~~~

其實LINUX滿好用的,在這種Emb SYSTEM上面,又不太挑CPU....
只是VIA的CPU故意作的滿大的,大小需要35mm*35mm應該不算是及格,對
S3來說我不太確定大小足夠就是了

[ Last edited by lifaung on 2004-1-11 at 16:08 ]

tako

我來耍KUSO的....

第一眼看到標題,我看成....



"QOO迷你行動電腦來了" ^^|||||

Sau

整段片都在 San Francisco 拍的說....
我留意背景比那架 "Qoo" 多

bluefish

　看起來質感還不錯…但魚想鍵盤應該會不太好按吧…

ciao

Originally posted by tako at 2004-1-11 04:02 PM:
我來耍KUSO的....

第一眼看到標題,我看成....



"QOO迷你行動電腦來了" ^^|||||

沒錯  我本來還以為會是圓形的~~~

cheanpen

OQO迷你行動電腦,賣相如何,我是不清楚啦..

不過,如果是QOO迷你行動電腦,我想,銷路一定是不差的啦.

至少我蠻好奇的.光這點,就夠了.
|)|)

matika

>其實LINUX滿好用的,在這種Emb SYSTEM上面,又不太挑CPU....

其實如果能有一台搭載inbeded linux + Hancom office + Netfront 的sub note.
然後中文跟driver 的support有很齊全(指的是像Mobipad 那樣齊全的程度)
不必内建HDD, 硬體Spec 跟SIII 差不多, 打個20000有找的價格應該滿不錯.

但是眼見Mobipad 叫好不叫座的慘狀(用的還是比較popular 的CE.Net), 應該
更沒有人敢做我上面提的機種, 除非是為了專案生產.

大多數的人, 已被M$制約了, 包括我在內..

leox

Mobipad叫好不叫座的原因我認為和價位有極大的正相關...
當初的價位和一台低階的NB有的比，但是買一台低階NB所能帶來的功能卻比Mobipad多得多，
Mobipad的優勢只有體積和重量，一般人難以下手，
最近YAHOO一堆人拍賣Mobipad，價位已經降到以前的一半，不見MOBILE01上已經有不少人躍躍欲試，而到YAHOO上看，下標的人亦所在多有，
當然這些人可能從以前就對這種規格心動不已，但是被價格擋在門外...
這台OQO要打入市場...25K以下不難，再高的話就只有期待版上敗家魔王級的人了吧
不過這台買下來各位會拿他來作什麼？
我蠻好奇的，因為它可以做的事實在是太多了...只是螢幕不夠大、KB也太小、塞口袋太重，
感覺起來樣樣都通但是卻樣樣稀鬆，我也不是不喜歡OQO，相反的我很想擁有一台...
不過這純粹是滿足個人的敗家慾望罷了...

ychao

Originally posted by lifaung at 2004-1-11 03:02 PM:
全速運作的1GHZ據說低於11W MAX
而且...配備的是全速的FPU...(這款是ANTAUR)

性能不用說,比全美達的KUSO CPU好很多...因為是真正的X86架構
另外支援系統包括WIN CE,WIN 2K,WIN XP,LINUX,FREEBSD等等都有,感覺不錯~~~

新的transmeta CPU效能好很多喔！而且1G下只要5W。

這裡有Sharp試做機的測試報告，
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1217/ubiq37.htm
跟SONY的X505的效能/尺寸接近，價格應該是便宜不少。

不過VIA的CPU如果拿來做IA的話應該是不錯的選擇。
只是目前台灣的廠商看到好像只有想到set top box，
為什麼還沒有硬碟錄影機之類的產品呢？

400MHZ的VIA ANTAUR Emb SYSTEM,聽起來就很聳動,只是賣相應該不太好
畢竟...INTEL廣告的比較凶~~~~~~

如果是IA或是embeded的應該不會有人注意CPU用的是什麼才是。
倒是封裝太大的話真的很不好。

Originally posted by matika
但是眼見Mobipad 叫好不叫座的慘狀(用的還是比較popular 的CE.Net), 應該
更沒有人敢做我上面提的機種, 除非是為了專案生產.

不知道馬大講的是不是這個？
http://www.towise.com/info_mobipad.html
如果是的話從規格上看來應該是不會好到哪裡去。
RAM小，CPU...，又是CE... (不清楚是何時的產品)
跟sub note比又沒有比較輕... 價格？
(當然現在講這些都是後話，但是小弟真的沒聽過這台)

只是話說回來，雖然在日本zaurus賣得不錯，
也沒有看到其他公司跟進。難道說進入門檻太高？

我比較好其的是Zaurus是台灣哪家公司OEM的？
像SL-A300其實硬體架構跟PPC差不多，卻能夠做到這樣小。
反倒是目前台面上的PPC相對來看都還蠻大的。
OQO應該也是台灣OEM的吧？(離題太多趕快拉回來 )

matika

其實臺灣對於linux PDA的軟體/硬體 人才絕對都有.

希望大家還記得IA Master 這台中文Linux PDA, 最後並沒有量產.
(我想原因不外乎市場規模, 多做多賠). 而Hancom, 如果我沒記錯
, hancom office也都是臺灣人寫的.

另外談一下, s10 其實有哥哥, 而且是Linux kernel, 我也玩過實機,
内建中文手寫/錄音/字典, 但是後來為了讓s10順利生產, 哥哥就
被扼殺了; 從此之後, 敝社對embeded linux 興趣可以說是沒了.

很多東西其實我們會有盲點, 就像我們覺得C760好, 但是很多人
對於embede linux還是有點害怕(我不誨言, 我自己剛開始也是), Sharp
Zaurus seris 已經一代比一代包裝得更好了, 但是比起大眾所熟悉
的PPC, 還是差了一截; 人們總是對自己不熟悉的事物會有恐懼感.

所以我也十分欽佩Sharp公司, 持續在 embeded liunx這塊耕耘, 以他們
投資的人力跟$$, 對照現在的銷售量, 應該是很難達到損益平衡, 但
他們仍然願意做, 這點跟國內廠商的心態其實大不相同, 倘若有一天
Linux PDA真的崛起, Sharp不但功不可沒, 所掌握的know how相信也會
是業界最完整的.

誠如 lifaung所說, 其實未來PDA的運算能力將不再是重點了, 通訊能力
才是重點, 就像我們前一陣子一直在討論的VNC跟TSC, PDA也許會像M$
規畫的Smart display類似, 是一扇窗戶, 你可以透過這扇窗戶伸展到不
同的世界(網路), 也能輕易將網路上電腦的運算能力納為己用.

[ Last edited by matika on 2004-1-12 at 01:41 ]

lifaung

ZAURUS是純日產....
痾...台灣技術夠,但是老闆不願意花錢在工業設計上,這才是台灣的困境阿

VIA CPU個人覺得如果可以和VIA打個商量,我想可以有效的降低耗電量,以及封裝的
實際上來說,3.5cm*3.5cm大小也還好啦...不過要是可以在縮小點會更佳
實際上來說很多人對VIA CPU很有興趣的應該是熱量控制,而性能在近期內也達到了
超過P3等級的實力(主要是因為FPU從半速運作變全速,而且L1 CACHE和L2 CAHCE架構
類似於K7系列...算是比較先進的架構)
喔,附帶一提的是,當作騾子機的話,我想應該是相當適合的~~~~~恩,超低耗電量上
值得稱讚

CPU真的就是會有人計較是不是INTEL的,管他是什麼樣的CPU,就是要用INTEL的人很多
大家都被藍色外星人洗腦了

最後要說的是TM8600的5W應該不是說全速運作耗電量,VIA指的就是全速耗電
同樣下載了DATASHEET來查,TM8600死都不說自己的最大耗電量多少,實在是很令人懷疑
而同樣製造筆電CPU的VIA,AMD INTEL都有"明確"標示多少W MAX....滿有趣的情況
附帶一提的是,TM8600封裝是29mm*29mm對於掌上裝置來說還是太大
大概掌上裝置的CPU極限大小會在20mm*20mm左右吧...更大的話會很難裝的下

ychao

Hancom不是韓國公司嗎！？

不知道S10的哥哥長的怎樣呢？和哈電族出的那台比起來如何？
不過大概不會有多少人還記得這台機器吧？想當初還寫過幾個程式給它呢。
(ps.我不是哈電族的人，更非相關科系，還窩在學校...)
只可惜雖然說硬體是台灣設計製造的，軟體卻好像是包給大陸公司作的，
結果似乎後繼無力...
其實硬體做得不錯，除了那個沒耳機孔的敗筆以外。
倒是軟體整合性並不好，尤其是同步軟體OOXX的。
不然其實個人覺得這台機器其實還不錯。(以作為電子字典及簡單的PIM來說)

其實對一般人來說，不應該拿Linux來當賣點，而且應該要包到讓使用者完全感覺不出來！
(很有可能一堆人聽到Linux就嚇跑了...)現在日商有不少其實是拿Linux來做家電的，
例如S社的cocoon硬碟錄影機。不講應該不會有人知道OS是啥的。
還有現在一堆IP分享器聽說也有拿精簡的linux在做的。
倒是螺子機這個idea真是不錯啊。

另外雖然C760是日製的，A300可是MIT的呦。

還有會有人注意IA的CPU用的是什麼嗎？
應該不會有人去拆IP分享器之類的看CPU是什麼吧？

至於Efficeon的最大耗電多少應該不是很重要，有多少時間你的CPU是全速跑的呢？
實際使用時間才是比較重要的吧。
看看上面提的那個網頁裡面的電池測試數據，在稍稍scale一下就可以估了吧？
別忘了sharp用的電池容量幾乎是其他的一半。

ps.小弟看不懂lifaung兄的電量估算方式，單位怪怪的...

[ Last edited by ychao on 2004-1-12 at 03:19 ]

guruguru

Originally posted by tako at 2004-1-11 04:02 PM:
我來耍KUSO的....

第一眼看到標題,我看成....



"QOO迷你行動電腦來了" ^^|||||

我也是....  B)B)

lifaung

全速耗電很重要喔,至少要提供"撥放完一片DVD"的時間吧
VIA在同樣的AUTO HALE模式下可以達到僅2.5W@1GHZ的耗電
你就知道耗電差多少了....

作哈電族的那傢伙現在在大同作,也是作嵌入式LINUX
我的電量估算方式沒錯阿,一樣是以"瓦小時"為單位
而計算電量的數據,在VIA的ANTAUR STATSHEET上面是標示了最大速度狀態的
DEEP SLEEP,AUTO HALT以及全速運算模式的耗電
相反的TM8600在這方面遮遮掩掩,只說自己省電很奇妙的感覺....

而VIA其實很適合使用再像是需要加密的系統上,因為內部已經內建了DSP處理加密
不是這顆CPU的系統解不開以外,CODE不對也解不開,這性能據說是為了老共打造的
因為老共有相當的"保密性"需求....

以全速運算能量來看的話,維持2.5小時全速運算,那VIA需要至少有25Wh的電池
如果只要達到像是SHARP這種不要命的小電池玩法,19Wh給他用也很夠...
我個人是相當懷疑這種19Wh的電池用電時間的啦,感覺上瞬間耗盡電力

目前滿多IP分享器都是使用精簡的LINUX沒錯,但是更多直接硬寫C進去的也有...
當作8051單晶片來跑???
大多數的IP分享器需要的運算能量不高就是了,ARM CPU用上去就很猛啦~~~
但是還是會有人強調自己用的是INTEL的ARM低~~~~~~~~~~
雖然說像是三星很心機的搞出了兩顆8051價格的ARM CPU出來~~~~~不過運用廠商
還是少的原因就在這

而機上盒不得不用VIA CPU的原因我想很簡單吧,因為裝顆風扇進去鳥到死
你會想看電視的時候,發現說上面有個盒子會發出惱人的聲音嗎
這時候就只有筆電板的P3 CPU或是賽揚辦的到,不過現階段來說,這種耗電量表現最
好的變成ANTAUR了,該附帶一提的是,VIA CPU一直都是比這個耗電水準還低
ANTAUR算是比較耗電的型號了....因為使用了全速FPU的緣故
--------------
以下是個人看法啦
其實我覺得啦,政府不需要用到這麼大運算能量的單位應該學學老共,搞VIA CPU就算了
最起碼,1不會浪費電力,2少讓外商賺點錢走,3則可以促進自己的CPU工業發展
只是我們的採購哲學往往是相當有趣的就是了...
在這方面,恩,對岸的老共可是VIA CPU的大量需求者咧~~~~~~~

bartslin

Originally posted by cheanpen at 2004-1-11 05:31 PM:
OQO迷你行動電腦,賣相如何,我是不清楚啦..

不過,如果是QOO迷你行動電腦,我想,銷路一定是不差的啦.

至少我蠻好奇的.光這點,就夠了.
|)|)

(1)「把OQO看成QOO」再加一票…
我承認我原本是進來想看一下圓型加一個角的筆記型電腦長成什麼樣子… |)

(2)如果真的是QOO藍色圓型電腦，我想看熱鬧的人會比買的人多…銷路不保證會好，這個和QOO的便利商店限量便當是不同的說…

ychao

Originally posted by lifaung at 2004-1-12 08:27 AM:
全速耗電很重要喔,至少要提供"撥放完一片DVD"的時間吧

映象中500MHz的CPU剛好夠放DVD，1G的CPU應該是不用全速跑的。

VIA在同樣的AUTO HALE模式下可以達到僅2.5W@1GHZ的耗電
你就知道耗電差多少了....
我的電量估算方式沒錯阿,一樣是以"瓦小時"為單位

的確相當驚人！前面的討論Wh好像漏寫了h所以感覺怪怪的，因次不對。

而計算電量的數據,在VIA的ANTAUR STATSHEET上面是標示了最大速度狀態的
DEEP SLEEP,AUTO HALT以及全速運算模式的耗電
相反的TM8600在這方面遮遮掩掩,只說自己省電很奇妙的感覺....

所以說直接看測試數據就是了，mebius似乎還能有兩個小時的使用時間。不過考慮到光碟機的耗電，只用小電池恐怕是播不完一片DVD。

而VIA其實很適合使用再像是需要加密的系統上,因為內部已經內建了DSP處理加密
不是這顆CPU的系統解不開以外,CODE不對也解不開,這性能據說是為了老共打造的
因為老共有相當的"保密性"需求....

這應該是做心安的吧。 真有心要解的話，有哪種加密是解不開的？

其實我覺得啦,政府不需要用到這麼大運算能量的單位應該學學老共,搞VIA CPU就算了
最起碼,1不會浪費電力,2少讓外商賺點錢走,3則可以促進自己的CPU工業發展
只是我們的採購哲學往往是相當有趣的就是了...

我們學校做高能物理的需要運算量應該是數一數二的，至於政府單位是如何就不知了。只是君不見學校機關規定統一採購招標的機器絕大部分用的都是I社的CPU？不過這樣也好，我們就只好選A社的買摟。只是我們政府有辦法像老共一樣跟老美說不嗎？來個規定文書用機一律使用國產CPU應該不錯。只是可能又會有人說『圖利特定廠商』...

話說回來這台oqo實際電池使用時間不知多少呢？

[ Last edited by ychao on 2004-1-12 at 19:47 ]

zard

看來我的標題,騙了不少人進來看~!

RayWu

[quote]Originally posted by ychao at 2004-1-12 02:55 AM:
Hancom不是韓國公司嗎！？


Hancom 是韓國公司
我學長之前在台灣代理商做事
還送了我一套  
還不錯用
只可惜收起來了

lifaung

Originally posted by ychao at 2004-1-12 15:56:

映象中500MHz的CPU剛好夠放DVD，1G的CPU應該是不用全速跑的。


的確相當驚人！前面的討論Wh好像漏寫了h所以感覺怪怪的，因次不對。


所以說直接看測試數據就是了，mebius似乎還能有兩個小時的使用時間。不過考慮到光碟機的耗電，只用小電池恐怕是播不完一片DVD。


這應該是做心安的吧。 真有心要解的話，有哪種加密是解不開的？


我們做高能的需要運算量應該是數一數二的。只是君不見統一採購的機器絕大部分用的都是I社的CPU？不過這樣也好，我們就只好選A社的買摟。只是我們政府有辦法像老共一樣跟老美說不嗎？

恩,的確,DVD撥放不需要這麼大的運算能量,不過不管怎麼樣VIA這次真的硬起來了
只是我想,大概還是一樣會少人用吧,關於運算能量我想到怎麼消耗掉了,
在上面玩QUAKE3就可以吃光啦~~~~~~~好棒

我國的運算能量阿,恩,可能都是晚上開機跑分散運算,搞不好IDF已經偷偷研發
第10代了:o,好啦,不說笑,說正經的

光碟機其實可以搞到不耗電的,但是有前提...將軸承輕量化以後,用"脈衝"的方式
控制轉速...只要維持再正確的轉速其實可以很省電,但是大多數的光碟機都是
以全速運作...一點都不知分寸~~~如果光碟機廠商肯認真點,其實光碟機也可以省電

關於解密嘛,這種硬體加密可以讓你搞的很痛苦這樣就成功了
當你猜不出怎麼加密的時候,解密雖然是時間問題,但是情報也有時效性喔
而且這樣滿陰險的,表示說,美國想解密也需要搞台VIA電腦來...
要是VIA還有動手腳的話,很可能會變的更難處理....以FREEBSD的MD5加密就很討厭了
要解開512bit長度加密耗時可能不是一般電腦能做的事情...就算是有充分的
運算能量的超級電腦也可以困住一陣子

ANYWAY...其實LINUX包的好的話,我想,不論是配上TM8600也好,VIA ANTAUR也好
大小都可以縮到和S3一樣大...而且運算能力加10倍以上...
但是價格可能也滿恐怖的就是了...至於這台沾了QOO邊的電腦嘛~~~
痾...很想說,雖然算是一大歩,但是外觀太醜,失敗~~~鍵盤可能比760難按,失敗
就是這樣吧

ychao

Originally posted by RayWu at 2004-1-12 05:27 PM:
[Hancom 是韓國公司
還不錯用
只可惜收起來了

現在應該光是搭Zaurus就夠了吧？只可惜現在國內廠商沒有用Qtopia的，又有OOo可以用，應該是很難賣...
想想現在想要有個手寫中文for Zaurus恐怕不容易... OQO應該也會有類似的問題吧？

zard

Originally posted by ychao at 2004-1-12 07:51 PM:
...
想想現在想要有個手寫中文for Zaurus恐怕不容易... OQO應該也會有類似的問題吧？

不過OQO跑的是Windows XP呀!

ychao

Originally posted by lifaung at 2004-1-12 06:12 PM:
恩,的確,DVD撥放不需要這麼大的運算能量,不過不管怎麼樣VIA這次真的硬起來了
只是我想,大概還是一樣會少人用吧,關於運算能量我想到怎麼消耗掉了,
在上面玩QUAKE3就可以吃光啦~~~~~~~好棒

我承認我是來澆冷水的，顯示卡不夠快的話，cpu再快也沒用滴！

關於解密嘛,這種硬體加密可以讓你搞的很痛苦這樣就成功了
當你猜不出怎麼加密的時候,解密雖然是時間問題,但是情報也有時效性喔

要解開512bit長度加密耗時可能不是一般電腦能做的事情...就算是有充分的
運算能量的超級電腦也可以困住一陣子

是這樣說沒錯啦，不過為了解情報應該不會用我們現在桌上型這些小兒科吧。天曉得DOD藏了多少CPU在用的。

但是價格可能也滿恐怖的就是了...至於這台沾了QOO邊的電腦嘛~~~
痾...很想說,雖然算是一大歩,但是外觀太醜,失敗~~~鍵盤可能比760難按,失敗
就是這樣吧

鍵盤看起來可能跟760是類似的，不過考慮到size就不知了。只是真的外型太大太醜了。

HUANGLIFU

我也來帶頭離題吧，那天搞不好用顯示卡的GPU來解MD5都比CPU快，我是來亂的~~!!!!!!

lifaung

我要兔"立夫"兄
應該說用DSP而非GPU,GPU是運算3D函式庫的,的確有學術用軟體可以利用3D加速卡
來進行運算科學運算,不過是比較"搞笑"的玩法...
GPU是跑圖形用的,其實也只是顆DSP而已...

附帶一題的是多年前NS的DSP就可以達到10G的浮點運算B),不過也只能算浮點B)