[分享] 逆電流 !!

Sideny

或許這裡有網友在玩車 , 小弟也是從網路得知此電路 !!
聽說 [ ㄚ本啊 ] 一個最簡單便宜的要賣 2,800 元台幣 !!
於是小弟上週末真是瘋的夠徹底 , 不僅回老家製作逆電流還跑去玩 Go Kart !!

PS.使用後不會讓你功課變好 , 腦袋變聰明 !!

以下就是心得 :

試驗車型：2004 VIOS 1.5G S-Ed（已加裝負極接地、倍速力省油加速器、強氧觸媒）
試驗日期：2004/05/08


小弟是「工專」畢業的，所以有一大堆「機絲」。
如果沒有上列的「機絲」可能會不太好製作，因為「工欲善其事，必先利其器」！
示波器、電源供應器、小型吸盤式老虎鉗、電烙鐵架、30W電烙鐵、多功能電表
鱷魚夾跳線（測試時可夾住端子）、單心線（當導線用）、電動螺絲起子（附鑽孔夾座）
斜口鉗、尖嘴鉗、手動單向螺絲起子、吸錫器、銲錫、刷子、打火機（用來烤熱縮套管的）
美工刀（壓克力刀）、鑽頭（最好能有加工所需口徑）、活動板手、游標卡尺、磨石（砂紙、銼刀）



小弟的看家寶：「示波器」！
這次主要擔任車輛電源的波形顯示，後面會有詳圖解說。



電源供應器，可以供應13V 6A 電量。
可在製作過程中先測試電路是否有錯誤，以免燒壞愛車！



製作材料。




紅為正極、藍為負極。整體線路恰好與電容極性相輔，紅線斷開是為了焊接保險絲。



最後成品，但是事與願違！因為零件是一次一起購入，所以沒有時間丈量大小，導致成品必須照零件大小放置。



去車廠安裝前先在家中測試順道紀錄數據。
螢幕呈現的波形大都維持直流電線型約13V左右。好玩的是當「逆電流」未開啟時，突波是往右閃過；
一旦開啟「逆電流」則突波是先往左閃過然後漸漸穩定後消失。我想這大概就是被稱為「逆電流」的原因，
但是示波器圖形怎麼看都像「突波吸收器」作用的樣子。



之前已經有安裝「負極接地」所以有些擁擠，但是車廠師傅還是順便幫忙整理一下線路。
順道將之前用膠布纏繞的端子拆掉，改用耐熱規格的熱縮套管。



結果 :
電壓穩定值
維持一定水準，唯有「突波」消失了！這大概就是網友說「音響比較沒雜音」的原因。

起步換檔
大腳油門有比較快反應，但是轉速一破三千轉就有感覺力量湧現，但不知網友是否平常就有此感覺。

高速巡航
與起步感覺差不多，幾乎都在三千轉就有感覺車子像是被「踹一腳」的感覺。

斜坡換檔
沒有很明顯換檔動作，但是轉速比較容易維持，不會爬到一半突然「失力」。

冷氣音響
冷氣是不可能會比較冷，但是比較不影響轉速這點就很重要了，尤其是高速超車時。
小弟音響是原場6 CD的又沒加強隔音，所以無從得知。




後來材料還有備份品於是又做了一個摩托車用的 , 感覺就差很多了 !
小弟的 YAMAHA MAX SV 125 原本就是網友口中的 [ 軟腳 ] , 但是加上去後起步與高速再加速都有明顯改善 !
或許這就是有噴射引擎電腦與沒噴射引擎電腦的差別吧 ??


[ Last edited by Sideny on 2004-5-11 at 13:15 ]

Sideny

Originally posted by petterchangtcc at 2004-7-4 09:11 PM:
Sideny大大
請問您照片中電阻是有什作用,再線路圖上是串接再哪裡?
我想DIY自己做一套 ,請麻煩撥控回答問題
感謝您!

這裡的 [ 主角 ] 很不喜歡被人稱為 [ 大大 ] , 所以以後不要再用囉 !

我已經有回 PM 了 , 不過還是解釋一下 !

電阻是為了 [ 強迫降壓限流 ] 讓 1.5V LED 發亮當指示燈 ! 至於道理怎麼來的就是用這 R = V / I 公式算出來的 !

說到這裡要開始上課囉 ... !   ( 謬誤之處 敬請指教 但不要給小弟太難看 )

問題 : 需要多少 [ 阻抗 Ω ] 才能讓 1.5V ~ 3V LED 在 12V 6A 的電壓電流下發亮而不至於燒壞 ?
R : 電阻
V : 電壓
I :  電流

那就假設 [ 流經 LED 所需的電流為 1mA 而不會燒壞 ] , 再套用上述公式 !

得到 :
先求限流 R = 12V / 1mA 等於 12kΩ
再來求證此阻抗可以有效降壓 V = 1mA * 12kΩ 等於 12V , 結果是不行 >_< !
但是 LED 的中文名稱為 [ 發光二極體 ] , 所以它還是保留著 [ 二極體 ] 應有的特性 [ 限壓 ] !
所以並不能用 V = I * R 的公式套用 , 反而要用 P = I * V 來計算功率以防 LED 燒毀 !
      
現在的 LED 製作技術越來越高 , 如果使用 10kΩ 以上電阻都還嫌高這會讓 LED 沒辦法完全發亮 @_@a...
所以網路上有不少人僅用 1KΩ 讓 LED 看起很亮 , 但是相對的 LED 壽命也會很短而且還要考量到 LED 實際工作消耗功率 !

piyemonnii

各位小弟終於又浮出來了...........Sideny大哥您好阿!!!!

終於要跟大家分享使用心得了!!(不負責任心得!!)

先介紹一下老爸和我,用機車的機會很多,因為每天要走幾乎同樣的路線,載同等的貨量!!

先說老爸的  四行程金旺80(車齡11年左右)  ,裝上後力量馬上提升(大概整體力量的5%),本要煞車過彎退擋的時機也瞬間延後,有時甚至不需退擋,就可直接加速!(不會軟啪啪的),力量呈現一直飽飽的狀態,而且力量輸出平穩,尾速不知,因為老爸都不會騎到極速,但是真的可將怠速調低一點,也不會亂熄火!!!

再說小弟的 四行程迪爵125(車齡5年左右)  ,裝上後瞬間起步力量提升較不明顯(大概只有整體力量的2%而已),但是力量也是從頭到尾飽飽的,跑直線從起步到尾速,不會拖泥帶水!!(不再只有起步能看了),但是小弟從原本的路線1天48公里,油資26元,變成了1天還是48公里,但是油資33元!!!  -__-||   (沒關係,就當成力量的轉換好了)

再提還是小弟的 二行程BWS100(車齡10左右),可能是機件老舊,裝上後沒感覺,只有騎到尾速時,聲音更尖銳了(轉速有再提高一點!?)但尾速時速沒變!!!1天48公里,竟然要45元(當然二行程比較耗油一點,但好像也沒這麼扯)!!!(SORRY,沒測沒裝的時候)

結語,在這想說的是,好像四行程變化較大(而且是老車),二型程本身結構簡單輸出較直接,所以較沒感覺!(也可能小弟是粗線條),以上有誤的話,煩請各位指教!!!

PS.整體說來是絕對有效歐!!!Sideny大哥阿............小弟還是肖想您再做車版的阿!!!苦耽模!!!

[ Last edited by piyemonnii on 2004-7-5 at 08:57 ]

Sideny大大
請問您照片中電阻是有什作用,再線路圖上是串接再哪裡?
我想DIY自己做一套 ,請麻煩撥控回答問題
感謝您!

lifaung

其實只要肯摸,有空閒摸,誰都能懂

文組又如何???以前MYHPW上不也有幾位唸商科或是文科的朋友在玩DIY???
重點是肯問,而且問的時候不只要不恥下問,最好是"無恥的問",只要有心,人人都能DIY

Sideny

Originally posted by 熊老大 at 2004-6-22 03:08 PM:
對於目前是高中還讀文組的我...連是做啥用的都看不懂阿阿阿阿阿阿
..............
.............
................好吧 我承認我是來亂的XD

面對 [ 來亂 ] 的你 , 我還是很誠心的回答 !

你 ... 應該還沒駕照吧 ??
所以這個東西等你上大學了自然就會知道了 , 不過面對你是 [ 文組 ] 的是有點難啦 !

熊老大

對於目前是高中還讀文組的我...連是做啥用的都看不懂阿阿阿阿阿阿
..............
.............
................好吧 我承認我是來亂的XD

lifaung

有低,把車子改成三相發電機
迅光系列,馬車系列免改,本來就是三相發電機了

kuanll

小弟我已經做了四組逆電流,還特別做了一組加上10000uF電容的..
不過說真的,怎麼覺得好像是心理因素讓車子變好了??
不過在起步的時候真的覺得比較快,在極速的時候好像有比平常快了5-10km..
除此之外,我真的感覺不出來有多大的差別??
不過我每一組都花費在百元內,所以還是覺得滿值得的..
所以還是要感謝Sideny提供這個小智慧,還有一起討論的朋友們..
不過還是有個小疑問??電容器長時間與電瓶並聯會不會有什麼影響??
我想電容應該沒有消耗電力的問題吧??
還有一個問題就是,關於車燈在待速時較暗,加油時又很亮這樣的問題,逆電流好像沒什麼幫助..有其他的方法可以解決這個問題嗎?

Sideny大大
請問一下您焊接的電路線徑用多粗的呢?另外,接在電瓶上的線是用什麼線呢?線粗用多少的?方便po一下您的24顆電路圖嗎? 感謝

Sideny

Originally posted by chienlun at 2004-5-27 02:54 PM:
Sideny 大大我要先認養一個機車版 ^^"
謝謝

Originally posted by MAX-HA at 2004-5-28 11:13 AM:
它是接在汽機車的電瓶嗎??不否請大大說明一下.
看不太懂耶.
可以PO一下機車的線路圖嗎??
和所需的電容型號數量.謝謝感激吶.

參考一下這裡訊息 !!

它是接在汽機車的電瓶嗎??不否請大大說明一下.
看不太懂耶.
可以PO一下機車的線路圖嗎??
和所需的電容型號數量.謝謝感激吶.

lifaung

Originally posted by Sideny at 2004-5-17 11:35:


抱歉 ! 打太快了 , 沒注意到 !! 我是要買 電容 !!
我有幾個同學是在做 PA ( 音響有關的 ) 工程的 , 應該會有吧 ?
到時候在做幾個比較看看囉 ! 謝謝您的建議 !!

唔,要用什麼電容好似乎沒有一定準則,要聽過機器才知道....
就算是同樣電路,不同人焊接出來的機器聲音也是會多少有差異的,因為選用的
零件不同,而且焊接技術也不太相同

大概就是這樣~~~
--
至於電容怎樣算好???

JENSEN電容買下去就好啦,還算不錯啦,價格也相當不錯就是了
一顆銀箔銀管0.47uF的會比E5C貴
兩顆銅箔銅管銀導線0.47uF的在台灣也是將近E5C的價格(手邊剛好有一對)

實際的應用應該還是靠經驗,看數據的話不是很準,因為各家廠商配方不同之故
像是RIFA和S+M同樣是強調大放電能力,放電能力近乎其他廠商同容量同電壓的三倍
而且S+M比較勝出,但是也不會因此就所有人都買S+M,因為~~~音色走向不同

不過音響選電容已經是枝微末節了,先把前段的電路搞定,電路越優秀的,換起來
的感受性越好

Sideny

Originally posted by lifaung at 2004-5-17 11:14 AM:
你要買啥!??
不太了解,BG應該是和國內唐竹定沒錯,其他的就要多找幾家看看

用途沒說的話很難和你說在哪可以找到這些東西,對了,有些香港網站也有賣到台灣來的
價格很便宜~~~~~~~

抱歉 ! 打太快了 , 沒注意到 !! 我是要買 電容 !!
我有幾個同學是在做 PA ( 音響有關的 ) 工程的 , 應該會有吧 ?
到時候在做幾個比較看看囉 ! 謝謝您的建議 !!

lifaung

你要買啥!??
不太了解,BG應該是和國內唐竹定沒錯,其他的就要多找幾家看看

用途沒說的話很難和你說在哪可以找到這些東西,對了,有些香港網站也有賣到台灣來的
價格很便宜~~~~~~~

Sideny

Originally posted by lifaung at 2004-5-16 05:01 PM:
用在音響上也不見得好

用到最後感覺上"西門子"和"RIFA",以及我還算愛用的BLACKGATE還不錯(其實BG並不
算日本電容,只是代工廠商剛好是日本rubycon,價格真是有夠不親民,強調大放電
能力的話選擇RIFA或西門子都不錯)

日製電容一般來說再放電力上和歐洲廠商比起來差一截~~~~~~BG是以他的低失真聞明
BTW,主機板用BG是真的有需要,BG工作頻寬比一般電解電容大多了,不用的話
當時的P-PRO會整天當,當到爽,INTEL後來的解決方案就指名了BG做為標準電容

至於效果大不大,我只能說,電路優秀的根本用不太到這些東西,很多東西從電路上去
解決,功效遠比用元件解決來的容易而且快速,音響網站上也不乏用普料就能組裝出
有些網路XX用了奇妙高價的電容還是沒辦法企及的機器,然後跑回去說"這個電容好,
這個電容服下去以後可以增進一甲子功力",後來不太想去DH就是因為這種奇文太多

放電速度快的話,請找高耐壓大容量電容,但是會有漏電的缺陷,找幾顆ERS低點的電
容去補足就好了,用多種電容去並的唯一理由是,每種電容的"反應頻率"是不太相同的
更正確說來應該是,反應速度,大電容反應會"比較慢",而目前大電容放電速度 ...

幫個忙吧 ! 小弟想買 , 但是不知哪裡有賣 ?? B)
光華 或 西寧 還是要直接向廠商訂購 ??

如果以 價位與實際應用 哪個廠牌的 ? 您比較建議 ?

[ Last edited by Sideny on 2004-5-17 at 11:13 ]

boyslim

我搞了幾顆NICHICON的電容,稍後有時間把他接好來試試

lifaung

用在音響上也不見得好

用到最後感覺上"西門子"和"RIFA",以及我還算愛用的BLACKGATE還不錯(其實BG並不
算日本電容,只是代工廠商剛好是日本rubycon,價格真是有夠不親民,強調大放電
能力的話選擇RIFA或西門子都不錯)

日製電容一般來說再放電力上和歐洲廠商比起來差一截~~~~~~BG是以他的低失真聞明
BTW,主機板用BG是真的有需要,BG工作頻寬比一般電解電容大多了,不用的話
當時的P-PRO會整天當,當到爽,INTEL後來的解決方案就指名了BG做為標準電容

至於效果大不大,我只能說,電路優秀的根本用不太到這些東西,很多東西從電路上去
解決,功效遠比用元件解決來的容易而且快速,音響網站上也不乏用普料就能組裝出
有些網路XX用了奇妙高價的電容還是沒辦法企及的機器,然後跑回去說"這個電容好,
這個電容服下去以後可以增進一甲子功力",後來不太想去DH就是因為這種奇文太多

放電速度快的話,請找高耐壓大容量電容,但是會有漏電的缺陷,找幾顆ERS低點的電
容去補足就好了,用多種電容去並的唯一理由是,每種電容的"反應頻率"是不太相同的
更正確說來應該是,反應速度,大電容反應會"比較慢",而目前大電容放電速度最快的
請找西門子可樂罐,那個放電速度大概是最快的吧,而且漏電流也相當低
--
純日製電容阿,請想像你的主機板大概要上萬,而且牌子絕對不是華碩,華碩主機板
的話價格請乘2以上的加權係數,說到這裡要順便戳一下華碩,用料真是第一阿(哪個
第一自行想像~~~)

guruguru

Originally posted by lifaung at 2004-5-16 02:57 PM:
唔,日系電容真有特別好????

每次看到PCDVD討論電容就很想幹一下,後來又想想,算了~~~
你看到的RUBYCON等等多數其實依然是台灣代工品,真正日本製請買ELNA ARS
RUBYCON代工的BLACKGATE等等,NICHICON AWS系列.MUSE系列

基本上,一堆他們很高興在談論的都是國產貨打日本牌
哪家廠商有種,就試試看當年P-PRO雙CPU主機板常用的那種陣列吧
BLACKGATE整排~~~~~~這個東西可比廉價的OS-CON性能好多了,品質也更有保證
--
說穿了,OS-CON相較一般電容也沒多貴,有門路的買起來都很便宜
上次記得是100uF 16V每顆只要三塊台幣吧,至於BLACKGATE有多貴自己去問問看摟
這個東西用BG應該滿慘烈的,沒上萬做不來(上N萬,一萬多是沒辦法低~~~~~)

這種東西如果是我想像中的提供瞬間電流的話,那....應該找漏電流低的電容就好用了
用不到特別高檔的東西~~~~~

日系的當然要純日製的才高檔...

反正在主機版或是其他非音響電器上用日系的大部份只是用爽的比較多，因為效果不大(不是沒效果哦... )，不像用在音響上有那麼大的差別。

skyer

Originally posted by Sideny at 2004-5-16 15:28:
小弟在這裡先說抱歉 !! 當初發表時沒特別註明是 [ 實驗性質 ] , 並非真有其期望 !! B)
沒想到引起大家對 [ 材料 , 廠牌 ] 的爭論 !
還因為材質廠牌的論點讓別的網站網友花了三千多元 , 最後 PM 給小弟說 [ 沒感覺 ] !!
我實在承受不起 ! 明明是兩三百元就可以解決的 , 沒想到搞到那麼大 !!

起先我也是半信半疑下製作 , 只是要證明日本網路上 [ 理論 ] 是否真能實現 ?
順便讓網友不要花冤望錢去購買網路上 [ 土製 ] 的 [ 逆電流 ] !

至於 [ 摩托車版 ] 經由這兩天我在 [ 摩托車行 ] 加上剛剛在 [ 果子狸 ] 的測試 , 確實有效 !!
剛剛又回到機車行的老闆裝 LED 方向燈時 , 沒想到老闆居然說有意下訂單請我製作 !
過幾天回嘉義出差時再把車上的 [ 24顆全域車用版 ] 拿來測試 , 到時多找幾個網友試試吧 !

PS.小弟打算下週回老家時順便製作 4 個左右 [ 機車版 ] 的 , 到時在拿到 PIL 義賣 !!
   到時大家在來踴躍捐購吧 !  

其實網路上有很多事會讓人覺得吃力不討好
起初只是希望將自己的研究成果與大家分享
但是偏偏又因為其他原因造成許多不必要的耳語出現
所以您辛苦了.........
昨天因為事情在身無法前往,實在感覺很遺憾
但是還好我們很近,所以改天我們約個時間來試試看吧
我想不同車是不是會有不同的效果
小弟有2台車車,所以可以試試看

Sideny

小弟在這裡先說抱歉 !! 當初發表時沒特別註明是 [ 實驗性質 ] , 並非真有其期望 !! B)
沒想到引起大家對 [ 材料 , 廠牌 ] 的爭論 !
還因為材質廠牌的論點讓別的網站網友花了三千多元 , 最後 PM 給小弟說 [ 沒感覺 ] !!
我實在承受不起 ! 明明是兩三百元就可以解決的 , 沒想到搞到那麼大 !!

起先我也是半信半疑下製作 , 只是要證明日本網路上 [ 理論 ] 是否真能實現 ?
順便讓網友不要花冤望錢去購買網路上 [ 土製 ] 的 [ 逆電流 ] !

至於 [ 摩托車版 ] 經由這兩天我在 [ 摩托車行 ] 加上剛剛在 [ 果子狸 ] 的測試 , 確實有效 !!
剛剛又回到機車行的老闆裝 LED 方向燈時 , 沒想到老闆居然說有意下訂單請我製作 !
過幾天回嘉義出差時再把車上的 [ 24顆全域車用版 ] 拿來測試 , 到時多找幾個網友試試吧 !

PS.小弟打算下週回老家時順便製作 4 個左右 [ 機車版 ] 的 , 到時在拿到 PIL 義賣 !!
   到時大家在來踴躍捐購吧 !  

rexjou

唐竹好像有在賣BlackGate，真的想不開可以去唐竹問
不過價錢應該是 :o
唐竹的網頁 http://www.thlaudio.com/indexC.htm

lifaung

唔,日系電容真有特別好????

每次看到PCDVD討論電容就很想幹一下,後來又想想,算了~~~
你看到的RUBYCON等等多數其實依然是台灣代工品,真正日本製請買ELNA ARS
RUBYCON代工的BLACKGATE等等,NICHICON AWS系列.MUSE系列

基本上,一堆他們很高興在談論的都是國產貨打日本牌
哪家廠商有種,就試試看當年P-PRO雙CPU主機板常用的那種陣列吧
BLACKGATE整排~~~~~~這個東西可比廉價的OS-CON性能好多了,品質也更有保證
--
說穿了,OS-CON相較一般電容也沒多貴,有門路的買起來都很便宜
上次記得是100uF 16V每顆只要三塊台幣吧,至於BLACKGATE有多貴自己去問問看摟
這個東西用BG應該滿慘烈的,沒上萬做不來(上N萬,一萬多是沒辦法低~~~~~)

這種東西如果是我想像中的提供瞬間電流的話,那....應該找漏電流低的電容就好用了
用不到特別高檔的東西~~~~~

guruguru

看到電容就想到，為什麼不用全日系的？

沒辦法，已經染上現在電腦主機版都流行改全日系的病。

Cancer

喔喔喔喔喔!!!
剛剛跟SIDENY兄借來測一下
我的藍小奔之前會延遲的40-60KM(表速)完全不拖泥帶水..........
爽啦~~~

sharkwu

這個東西我們車友會也有做
電容器的配法，除了車種不同會有些許不同以外
就算是同一種車，電容的配法也不太一樣
所以我們都在上面加上DIP Switch，隨時可以調整設定值

就我裝了快三個月的感覺，這個東西的原理應該是消除車上電路雜訊，
讓電壓接近穩定，進而使各個Sensor正常化、加強點火，甚至是減低發電機負載，
所以裝了以後，可以感受到油門變輕了，自排車放油門滑行的距離也增加了...

skyer

實在佩服!!
小弟沒有此膽量自行製作
因為沒有那些儀器可以測試
嗚嗚嗚

smile_tabo

這種東西在車友家族間已經流傳一段時間了，
去各大汽車家族討論區搜尋"MPS"就會有。

至於有沒有效，見仁見智囉，
神經大條的人還是沒感覺，
覺得車車變的更勇的人也是一堆。

Luzofan說的也是有道理，真的有效的話，
這種小成本的東西，原廠幹嘛不做。

我自己也做了一個在車上，你問我有沒有效，
我自己只用了4700，2200，1000，470各一顆。
蠻佩服Sideny有辦法串上那一堆電容，
反正才花不到200元，好玩就好。

Sideny

Originally posted by aia at 2004-5-13 02:17 AM:
前面Sideny有提到市面上有類似產品

去YAHOO搜尋也有找到，只是有牌子（？）的價位都要三四千以上

但同時也有一些網友DIY販賣的，價位大概一千上下

我對那些電容的價錢沒概念，不知道這樣的價位如何

真的有人在 [Yahoo!奇摩拍賣] 賣這東西 !! B)B)B)
http://tw.f4.page.bid.yahoo.com/ ... 9373?aucview=search
感覺電路好像小弟放在網路上的 !!

Luzofan

這類電容的效果可能跟"第x元素"之類的東西頗類似, 精神勝利改裝法...

要是幾顆電容就能讓車脫胎換骨, 原廠或Bosch的工程師都該去吃屎了.

boyslim

另外,像這種電路應該都是學校學生在練習用的吧,看著示波器興奮著說,哇!老師我成功了!!