[交流] 小心天上掉下來的禮物

maxi

最近有一些不熟的朋友突然聯絡我要我去上心靈成長的課.
我從中得知這些課程其實大有文章
特別POST出來提醒大家不要受騙了.

由於原文實在太長只好引用我的BLOG網址
http://www.whoismaxi.idv.tw/archives/000043.html

vingtaine

繪畫@@，看看 discovery 誰不知道是這樣，不過聖經就是就是沒說那些液體是哪來的～

Originally posted by vixensjlin at 2004-9-15 19:58:
插嘴 不嘿休當然可以生小孩, 國中健教老師沒教完整喔~ 當時老師可是諄諄告誡不要以為沒插入就不用避孕哩!     除了試管嬰兒, 最近美國不是有個監獄, 其中有個男犯人與女犯人相戀, 女方想懷男方的小孩, 托同是犯人的朋友輾轉用紙杯取得了男犯精液, 努力後終於懷孕, 監獄管理人員還因此被劈.  

vixensjlin

Originally posted by vingtaine at 2004-9-15 05:18 PM:
我就是不相信一個人會變成神，不嘿休會生小孩的，然後拿一本經書一直告訴我證據就在裡面[ Last edited by vingtaine on 2004-9-15 at 14:19 ]

插嘴 不嘿休當然可以生小孩, 國中健教老師沒教完整喔~ 當時老師可是諄諄告誡不要以為沒插入就不用避孕哩!     除了試管嬰兒, 最近美國不是有個監獄, 其中有個男犯人與女犯人相戀, 女方想懷男方的小孩, 托同是犯人的朋友輾轉用紙杯取得了男犯精液, 努力後終於懷孕, 監獄管理人員還因此被劈.  

tonywen

例子一：

如果我找了身邊的二十個朋友，開了一家公司。賣的產品就叫神秘扭蛋好了。因為這項產品非常的好，因此買的人買了以後，不但自己用的高興，而且買的人還會請年假，主動開研討會，邀請親朋好友聽產品介紹，其中有一半的人買了，那些人有部分又會請年假，開研討會。這是多麼好的一家公司啊？我的人事成本，只有二十個人的薪水，然而產品不斷的賣出，那些人是出於真誠的義務介紹，推廣的人不斷增加，產品賣的越來越好，可是我還是只付二十個人薪水，賺的卻如倍數般成長。

再講一個，例子二：

如果我找了身邊的二十個朋友，開了一家傳銷公司，賣許多產品，由於產品非常的好，因此買的人買了以後，不但自己用的高興，而且買的人還會介紹給親朋好友使用，其中有些人成為下線，不但自己用，還有錢可以賺。這是多麼好的經營模式啊？雖然人事成本會逐漸增加，可是由於推廣的人越來越多，產品賣的越來越好，因此越做越大，下線有得賺，上線也賺的更多。

又講一個，例子三：

我找了身邊的二十個朋友，見台灣苦難不斷，成立了一個公益團體，叫持濟功能會。當義工幫助需要幫助的人。因為這個功能會立意良善，因此加入的人，不但自己心靈提昇，還幫助他人，而且加入的人還會介紹親朋好友來加入，其中有些人也成為功能會的一員。加入功能會的人越來越多，由於團結力量大，因此甚至能造橋鋪路，進行災難救助。只是加入的人必須出於真誠的付出，不但需要花時間耗精神，有時還要費金錢，但是人生越美好，世界也越美好。

如果以營利事業來看，例子一的經營手法實在厲害，甚至比例子二的傳銷還要高明。

可是如果是要提昇心靈境界，讓人生更美好，能不能不用像例子一這麼市儈的做法，如果能成立一個非營利事業的財團法人，讓更多人受惠，讓世界更美好，這樣會不會比較好？

一樣的推廣方式，一樣有一群人真誠的加入，可是卻是截然不同的組織。

既然這麼好，已經有人不支薪請假當義工，要不要小組長們成立一個公益性財團法人，讓更多人參加，讓更多人心靈提昇？就叫做財團法人心靈提昇基金會吧！

請對照一下：

Originally posted by goodway at 2004-9-14 01:17 AM:
~恕刪~

我沒有賺到任何一毛錢，甚至自己請年假去帶小組長
把自己累到半死，而且身邊可能又有人反對。
可是，我還是很開心。
不要把所有人看做都只是為了賺錢！
或者是只是有什麼不好的企圖心
有時候，你的朋友可能只是突然想到你，或者他想要讓妳過的更好

或許，這家公司有賺錢，也賺了不少錢
但是，不是每一個人都能用這種方式賺錢的。
更重要的是
除了公司的員工外，以我所瞭解應該沒超過二十人。
沒有一個人可以透過這樣賺到你的錢
妳把你的朋友看得太市儈了

~恕刪~

以前還有與公司配合的廠商主管願意出錢讓我們與其共事的同仁們參加，只能說真的很真誠與熱情。

[ Last edited by tonywen on 2004-9-16 at 10:47 ]

wordlore

Originally posted by vingtaine at 2004-9-16 06:18 AM:
要開竅，多去書店走走，逛逛自己不常去的書區，或是去教堂，廟宇走走，也會有收穫。

我也差點被拉去參加這個，說實在的，這種朋友只在需要找人頭的時候連絡，感覺很差。我是對這種直銷或上課都很感冒的。

基督或天主教的PIL朋友抱歉了，教會，我也被拉去過一次，在那一直跟我說，神的偉大，和真實，硬要我去受洗，還是要我宣示效忠的，我就是不相信一個人會變成神，不嘿休會生小孩的，然後拿一本經書一直告訴我證據就在裡面。（PS，我不是沒看過聖經，以前也看過很多版本）感覺也很不好，會讓我聯想到直銷或是保險的壞經驗。 哈，可能我被拉去的是邪教派吧。

[ Last edited by vingtaine on 2004-9-15 at 14:19 ]

@@我參加的教會都沒有這麼積極呢
參加到現在十多年囉  還沒叫我受洗^^"
我也算同工之一勒~
不過信仰這回事
不就是信者信 不信者半信半疑嗎
每個人有自己的疑惑是正常的
但是當感到需要時
天上掉下來的禮物也是好禮物阿~

花錢讓自己快樂
每個人價值觀不同
花在不一樣的產品上
只要尊重對方的想法
(前提是不花自己的$$8D)
堅持自己的立場
我享有理性的人大多不會在勉強吧

vingtaine

要開竅，多去書店走走，逛逛自己不常去的書區，或是去教堂，廟宇走走，也會有收穫。

我也差點被拉去參加這個，說實在的，這種朋友只在需要找人頭的時候連絡，感覺很差。我是對這種直銷或上課都很感冒的。

基督或天主教的PIL朋友抱歉了，教會，我也被拉去過一次，在那一直跟我說，神的偉大，和真實，硬要我去受洗，還是要我宣示效忠的，我就是不相信一個人會變成神，不嘿休會生小孩的，然後拿一本經書一直告訴我證據就在裡面。（PS，我不是沒看過聖經，以前也看過很多版本）感覺也很不好，會讓我聯想到直銷或是保險的壞經驗。 哈，可能我被拉去的是邪教派吧。

[ Last edited by vingtaine on 2004-9-15 at 14:19 ]

kuodavid29

不知道我的講師證可不可以去應徵這個神秘單位的講師..


最近也是有被一些山X基的單位打擾，
實在是不知該怎麼面對這些曾經很熟的朋友。

maxi

剛剛說沒當 結果今天家裡跳電.
server就死在那裡.  剛剛回家才發現
重開機後就好了.

[ Last edited by maxi on 2004-9-16 at 00:40 ]

Dragoon

Originally posted by maxi at 2004-9-14 10:07 PM:

不好意思啦.  我的主機反應很慢.
等一下就OK.  沒有當喔.

等我換工作就會有新SERVER了

加油加油！！
等著看你的下集！
我傳這個 blog 給我妹看，她說：
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[上午 01:07:07] Dragoon 可愛的 :
              http://www.whoismaxi.idv.tw/archives/000043.html
[上午 01:07:10] Dragoon 可愛的 : 呴呴~
[上午 01:07:12] Dragoon 可愛的 : 快看
[上午 01:07:14] Dragoon 可愛的 : 真的是
[上午 01:07:17] Dragoon 可愛的 : 超慢的
[上午 01:07:28] IPOD等著我，馬上把你: 恩
[上午 01:07:32] IPOD等著我，馬上把你: 我先看
[上午 01:10:12] IPOD等著我，馬上把你: 天使 說: 探索自己 (探索自己? 聽起來好像是我國中起就常作的事)
               哈哈
[上午 01:10:27] Dragoon 可愛的 : 有趣喔
[上午 01:10:34] Dragoon 可愛的 : 要幫他宣傳一下喔
[上午 01:10:49] IPOD等著我，馬上把你: 真的耶 他們說的話都一樣 媽呀
[上午 01:10:58] Dragoon 可愛的 : 真的喔
[上午 01:11:55] IPOD等著我，馬上把你: 天使 說: 跟我老闆的互動變更好了~~
              天使 說: 做事效率變更好
              天使 說: 心態上也不一樣
[上午 01:12:00] IPOD等著我，馬上把你: 超像的
[上午 01:12:03] Dragoon 可愛的 : 喔喔~
[上午 01:12:47] IPOD等著我，馬上把你: 你想知道價錢嗎
[上午 01:12:56] Dragoon 可愛的 : 知道了啦
[上午 01:13:00] Dragoon 可愛的 : 14000
[上午 01:13:07] IPOD等著我，馬上把你: 那是前面
[上午 01:13:14] IPOD等著我，馬上把你: 前兩個禮拜吧
[上午 01:13:43] IPOD等著我，馬上把你: 總共加起來共十萬左右
[上午 01:14:15] IPOD等著我，馬上把你: ，可是可以先付錢，再退費喔說有沒有試聽，他說是體驗式教學，所以沒有試聽
[上午 01:15:05] IPOD等著我，馬上把你: 有沒有人找你去上阿
[上午 01:15:12] Dragoon 可愛的 : 沒啊
[上午 01:15:17] Dragoon 可愛的 : 我要回他
[上午 01:15:37] IPOD等著我，馬上把你: 她在線上 你要認識嗎
[上午 01:15:40] Dragoon 可愛的 : 我記得啊！！
              特地跑來哈拉的！
              嘿嘿！
              這種 contact 才是一種心靈的磨練，怎麼都沒天使約我說！
              
[上午 01:15:54] Dragoon 可愛的 : 貼不上去說
[上午 01:16:08] IPOD等著我，馬上把你: 哈哈
[上午 01:16:28] IPOD等著我，馬上把你: 你要不要試試，我請她和你聊聊阿
[上午 01:16:36] Dragoon 可愛的 : 最近太忙了
[上午 01:16:42] Dragoon 可愛的 : 不然我一定去試試看
[上午 01:17:04] IPOD等著我，馬上把你: 唉邀威 他現在在線上說
[上午 01:17:06] IPOD等著我，馬上把你: 真可惜
[上午 01:17:14] IPOD等著我，馬上把你: 好吧 我要睡了
[上午 01:17:21] Dragoon 可愛的 : 她是美女嗎?
[上午 01:17:43] IPOD等著我，馬上把你: 我問JAY一下
[上午 01:18:01] IPOD等著我，馬上把你: 說路上行人 當作沒看到
[上午 01:18:50] IPOD等著我，馬上把你: 就這樣 如果你需要實地演練 再告訴我
[上午 01:18:53] IPOD等著我，馬上把你: 掰
[上午 01:19:02] Dragoon 可愛的 : byebye~~
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Dragoon

Well, 強調心靈成長卻又拿物質的東西誘惑人 ...
這點就很值得仔細思索 ...

高格調的心靈成長是讓身邊的朋友感受到他的人格個性有顯著的改變，進而願意更親近與相信該朋友。而不是自己拿著加薪或升官或...這些膚淺的物質進步要別人相信他的心靈成長了。

要物質上的進步我相信熟讀厚黑學並妥善利用效果也很好，而且，一本書只要幾百塊。

另外，就純粹把他當作一種商品來看好了：
消費者進行消費是有選擇的權力的，在資訊未公開的狀況下，接近強迫式的推銷，這絕對不是消費的常態。以 Oracle跟 Cisco 課程來看，資訊是公開的，就算是被迫去上課，壓迫者也不是販售的學店。另外，這些專業課程（至少Oracle跟 Cisco）多數付費的不是學員，是該學員所屬的公司，不過，學員通常也要付出代價（簽約之類的）。後面就扯的有點遠了，sorry~

[ Last edited by Dragoon on 2004-9-15 at 01:09 ]

parrot

這樣的心靈探索課程不能跟 Oracle or CISCO 相提並論吧? 人家課程資訊是公開化透明化的
如果這樣的課程這麼好, 為什麼在我死不掏錢出來報名, 就惡言相向?
每個禮拜據說都有同樣的體驗課程, 是阿, 一連串的疲勞轟炸讓你很容易同意他們的論調而暫時失去思考的能力, 很厲害不是嗎?
也許在場的都是義工, 不過每個出來分享的都說, 因為這個課程所以加薪, 因為這個課程所以娶到漂亮的老婆, 因為這個課程人生有了轉折.....OOXX 最後台上台下還會呼應說 yes!

這課程真的這麼好? 可以加薪升官或是結婚, 沒有人敢掛保證吧?
課程還沒開始就給我很不好的體驗,  果然是不好的體驗課程

maxi

Originally posted by cychang at 2004-9-14 01:49:
至於價錢也還好啦，隨便 Oracle 或 Cisco 的課程也都不會比較低，也不一定有用阿。

叫我聽一個連課程大綱都說不太清楚的學生,
付給謎一般的組織一筆錢上不知道有沒有用的課. 1000塊貴不貴?

價錢是相對的. ORACLE或CISCO應該不算是謎一般的組織吧?
有沒有用也是相對的, 集滿ORACLE或CISCO的執照換一個年薪破百萬的工作,
對已經年薪千萬的VP可能沒用, 對我一個下下級SALES+PM = 無價

[ Last edited by maxi on 2004-9-14 at 22:36 ]

maxi

Originally posted by Dragoon at 2004-9-14 01:15:
maxi, 你那邊貼文好像怪怪的.
我要回應都貼不上去~

暫存在 PIL 一下~ sorry 啦~
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我記得啊！！
特地跑來哈拉的！
嘿嘿！
這種 contact 才是一種心靈的磨練，怎麼都沒天使約我說！
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[ Last edited by Dragoon on 2004-9-14 at 01:17 ]

不好意思啦.  我的主機反應很慢.
等一下就OK.  沒有當喔.

等我換工作就會有新SERVER了

maxi

對於這樣謎一般的組織, maxi抱持的心態還是簡單一句話 <毒果樹理論>
有毒的果樹是不能長出健康的果實來. 有問題的公司是不會有健康的課程的.

探索自我, 標榜自我成長的課程. maxi不是反對.
這種簡稱 TA 或是 PA的課程也是有其理論根據行之有年

在市面上販賣這種課程的正派經營公司並不是沒有 (如救國團或是卡內基..)
但是利用欺騙的手法和捏造的事實來吸收學生我非常不齒
換個方式想救國團或是卡內基有誰是利用這種手法招生的?
我只能聯想到一些老鼠會.  

問題不在心靈探索.  問題在經營者.

蔡包

話說回來..其實我比較怕大間的..


如安立那些ˇ....

magiclion

我弟弟也上過這種鬼課程，是亞洲行 (asiaworks)。
而且在他們的課程裡，把這個課程積極的推廣給他人分享也是課程中"承諾"的一部份。

我覺得這種課程他的用意是好的、出發點也是好的，但是行銷手法卻是卑劣的。

我也上過卡內基的課程、上過各種補習班的課，但是從來沒有一家課程會這樣子，叫學員拼命的拉其他人來上課。

你甚至可以把它那種狂熱當成是宗教的一種，但是像基督教、佛教，也不會在你去做禮拜或做功課的時候，幫你洗腦叫你去拉人。

這比直銷更可惡，因為直銷只是用金錢去誘惑你拉人，你可以自己決定要不要用直銷賺錢。但是這種課程卻透過洗腦的方式，讓你覺得你的地位很崇高、你是為了分享這個美好課程才去拉人的，它給你一種莫名的狂熱，狂熱到我弟弟從台北下來高雄只為了專程跟我講這個課程，而且還訓練你隨身攜帶了報名表跟刷卡單。

我可不可以繳錢去上課，只學到好的東西就好？
我可不可以繳錢去上課，但不要變成你拉人的業務員？
你可不可以不要教你的學員，用這種疲勞轟炸的方式去拉人？

縱然你說得這個課程再好再棒，但是你給學員洗腦叫學員幫你拉人，你就是狗屎！

再好的良藥有可怕的副作用，它只能歸類為毒藥。
　

阿輝

說實在的確如此
價格說實在也不是離譜的程度

(比我之前在郵局前被量血壓小姐推薦的啥家用醫療器材 7 萬好多了 [廢話我當然不會買] )

Originally posted by cychang at 2004-9-14 01:49 AM:
至於價錢也還好啦，隨便 Oracle 或 Cisco 的課程也都不會比較低，也不一定有用阿。

kai8home

課程沒有錯~
錯的是沒把重點說出來---不一定每個人都會成功，
不是每個人聽完都能賺大錢的呀!

跳過黑暗面是不對的行為~

雖說賣減肥樂，先告訴你吃了可能沒效(個人體質不同)，那你還會買嗎?
但事實就是如此~

hua

是朋友不會害妳,不是朋友他哪會管妳到底需要的是什麼,

cychang

說真的，好或壞真的是因人而異。
就像每個父母都覺得自己幫孩子選擇的是好的，但對小孩來說就不是絕對的。
我有看過同事上完課以後確實有改善，因為我以前覺得他做人很失敗。
(我沒有 "人際關係不良" 的人需要去上課的意思喔)
但也有一個同事為了拉同事去上課而起爭執(這可見這個課程對他無效)。

所以，瞭解了，願意去才去上吧。
至於價錢也還好啦，隨便 Oracle 或 Cisco 的課程也都不會比較低，也不一定有用阿。

goodway

Originally posted by 阿輝 at 2004-9-14 01:28 AM:
我是一直覺得奇怪的一點
我也有朋友上類似的課程

看他上的也不錯的樣子

不過既然課程不錯，那位何不就好好推廣？要介紹也介紹清楚不更好？

東西真得好的話幹嘛介紹還支支吾吾的.... @@

其實，這些東西需要保密
有幾個原因
1. 有些練習不保密，會造成效果大打折扣，因為遊戲就是不知道才好玩，看完攻略，破關了也不會太開心。
2. 全部都讓妳知道，他們也不能用這個方式再賺錢了。（這是玩笑話，但是也是一個小原因）
3. 為了保護其他人的隱私

這一個討論，我不會再做任何公開回應！免得大家以為我是這家公司的員工。
至於我是不是，熊爺等人應該還可以幫我證明。

其實，就如拍郎說的，只要不一直盧，大家想上就去上！
我想，就到此為止吧！

還是那一句，禮物是看妳用什麼角度去看的。
小心是沒錯的。

Jonry

那... 我倒有點興趣...

記得我很小的時候, 曾經被一個上門推銷兒童讀物的大姐姐感動到哭,
還和媽媽吵著要買這套讀物。結果當然被媽媽罵了一頓, 書也沒買。

不過這件事我一直在回想, 對當時的無知真是深惡痛覺,
從此之後遇到各種推銷, 都先預設立場, 並且設下非常嚴格的警戒心,
只要發現任何想手段想說服我從口袋掏出我不想花的錢時,
我一定馬上反擊, 不管是誰, 甚至我媽
(媽媽年紀大了, 有時候也會搞不清楚, 隨便聽說什麼東西好, 就叫我去買, 唉~~~ )
反擊的手段會非常激烈, 只差動手打人, 就算是多年的好友也不管!!

已經好幾年沒遇過這種強迫推銷的情況了,
身邊的人都曉得我這種脾氣, 沒有人想來踩這個地雷,
反而我有點想再去試試這種警戒心是否還是如此牢不可破...

aihuhuai

我大概比較衰

我也是有碰到這樣的朋友熱情推薦
問題是剛好相反，那位朋友已經十年沒聯絡，找我出去吃飯
結果是在介紹這種課程.....

該怎麼說呢？

Originally posted by goodway at 2004-9-14 01:34 AM:
課程不重要，朋友是一輩子的
我只是不希望在這個課程下，有一些朋友因此而不聯絡

goodway

錢不關我的事
我沒有說他便宜，
這筆錢我可以買好多新的3C產品。

我不會找妳麻煩，也沒有人會找妳麻煩，我只是說我的看法。
課程不重要，朋友是一輩子的
我只是不希望在這個課程下，有一些朋友因此而不聯絡

阿輝

我是一直覺得奇怪的一點
我也有朋友上類似的課程

看他上的也不錯的樣子

不過既然課程不錯，那位何不就好好推廣？要介紹也介紹清楚不更好？

東西真得好的話幹嘛介紹還支支吾吾的.... @@

拍郎

我覺得上不上這種課是個人自由
該公司能用這種方式賺到錢也是他的本事

不過如果有人要我去上這種課我是一定 Say NO!
要是講不聽一直盧
我一定翻臉

Dragoon

Well, 這麼好的話為什麼一定要收高額的費用?

恭喜，您覺得滿意真是再好不過的事了。不過其他人的感受也是真實的，我們是凡夫俗子，沒您這樣的福份去上這樣的課，大概上輩子香燒的不夠吧。

ㄝ ... 糟糕 ... 我貼那個暫存會不會有人找上門啊? 不要啊, 饒了我吧~

goodway

其實，這個課程，我上完了三階段（20030326上課）。
有沒有那麼神奇？以及我上完後有什麼不同，我想我自己最清楚。
我自己身邊的人也清楚。
妳可以選擇不相信，也可以從此討厭你的朋友，但又如何。

我只能說，我也當了好幾次帶別人去聽演講的人，
我沒有賺到任何一毛錢，甚至自己請年假去帶小組長
把自己累到半死，而且身邊可能又有人反對。
可是，我還是很開心。
不要把所有人看做都只是為了賺錢！
或者是只是有什麼不好的企圖心
有時候，你的朋友可能只是突然想到你，或者他想要讓妳過的更好

或許，這家公司有賺錢，也賺了不少錢
但是，不是每一個人都能用這種方式賺錢的。
更重要的是
除了公司的員工外，以我所瞭解應該沒超過二十人。
沒有一個人可以透過這樣賺到你的錢
妳把你的朋友看得太市儈了

至於退費，我只能說.....我有好幾個方法可以完美的退費

禮物，看妳用什麼角度去看......
這個課程，對於我來說，是我妹妹送我最好的禮物

Dragoon

maxi, 你那邊貼文好像怪怪的.
我要回應都貼不上去~

暫存在 PIL 一下~ sorry 啦~
----------------------------------
我記得啊！！
特地跑來哈拉的！
嘿嘿！
這種 contact 才是一種心靈的磨練，怎麼都沒天使約我說！
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[ Last edited by Dragoon on 2004-9-14 at 01:17 ]

Kyte

Originally posted by moxamax at 2004-9-14 00:48:
喂喂.. 我們說的是同一個人吧 (核爆)

原來是這樣啊=w=;

不過剛剛那個婦女論壇這一篇
"使用後通體舒暢面容煥發妻慈子孝小貓跳小狗叫"的感想文其實也蠻經典的...
今晚拜這幾篇文章之賜，還真的是非常地歡樂XD