[求助] Minolta DiMAGE Z2

mfhsieh

最近想買一部高光學變焦的數位相機。看上的是 Minolta DiMAGE Z2。
PCHome 的水貨價是 8999，憶華大概是 8500 左右。

為何選 Minolta DiMAGE Z2 呢？主要有幾個原因：
1. 光學變焦倍數：10
2. 動態影像：800×600/640×480，畫面速率分別為15/30 fps，含聲音不間斷錄影，支援影片剪裁功能，錄影時可以使用光學變焦功能
3. SD 卡
4. 三號電池

不過規格看起來是一回事，真正的使用經驗又是另一回事。想請問站上人士，是否有關於這部相機的使用經驗可以分享？

--

或是有人要賣二手貨給我的，也很歡迎呀！

loren

Originally posted by lifaung at 2005-9-19 11:26 PM:
恕刪....

最後,DC購買不太需要考慮錄影,M家錄出來都是怪物大小,沒用低....
選台你覺得OK的買就好,這個級距也沒多少機器可選
如果Z3和Z2價差在2K以內可以考慮Z3,不過最好不要太依賴AS,AS對防手震的功效不是那麼穩定就是了,通常小弟是利用AS+連拍的方式來挑出可用的相片(D5D)最好還是認清自己的安全快門再哪會比較好,AS則可以當做個保險來使用

在日本的市場倒是有一點挺有趣的，Z3的價格竟然在不少店家是比Z2便宜。

呃～就別追問小弟為什麼會逛到日本網頁去了？總之Z2 價格多在 30K~36K 之間，倒是 Z3 價格多在 26K~ 32K，還是因為被 Z5 壓著打的關係？還是因為800x600 15fps加成的結果？所以價格就比較低呢？這就不得而知了。

基本上小弟是想把 AS 當保險啦，因為玩朋友O記的 770 的時候，拉遠距離手總是會不爭氣抖個不停，價位上又差不多的時候，當然想要來個保險比較好^__^

如bv4hf兄，小弟主要訴求是在於有回憶的照片，只要堪看，是不是那麼清晰無雜訊倒不是那麼重要~^__^~相機這東西，自己用的習慣就好啦。

BlueGTV

身為曾經是Minolta A1 的使用者
入手KonicaMinolta D5D 之後
完全連說明書都不用翻就100% 上手

防手震看似對於手持穩定的專業玩家沒用？
今年春天歐洲之旅一堆消費機加低階DSLR在每一座富麗堂皇教堂裡拍出一堆像鬼一般的照片時
我真慶幸Minolta A1 的防手震給我一些足以回味的照片

小酒蟲

Originally posted by 82544 at 2005-9-19 07:26:
變焦刻意設計成接近 DSLR 的樣子,  但是 Body 卻小的可憐, 右手抓機身
左手調整變焦, 不要說光機身看起來很不搭配操作, 就連拿都拿不穩
尤其是需要微調的時候, 變焦環轉動一點點, 然後右手不小心動一下,
再重新取景!? 我不覺得使用者該去遷就他的小機身設計而改變習慣

你指靠機身上那圈手動對焦環？那就算你拿 SLR/DSLR 也一樣吧？等手動對焦後，右手不小心動一下，那還不是機身位置又偏移了？

若是指那個變焦環，同樣的問題也會發生在 SLR/DSLR 身上；除非你先用腳架之類的定好機身位置，不然那台機子都差不多。至少以版上來看，有誰的「人體三角架」能做到「即使不微調機身功能，也能 100% 保持機身無輕微偏移」？

Originally posted by 82544 at 2005-9-19 07:26:
A200 是嗎? 他是定位在中階消費機耶
體積起碼也跟 Panasonic FZ-10/20 一樣還比較恰當

這些左看右看都是習慣問題....B)

因為你很習慣於大型 DSLR 的手感，所以一拿到小一號的 A 系列之後，第一個感覺當然就是位置全跑掉了。就像有些人能完全把大型 SLR/DSLR 當「隨身機」看待，有些人卻偏好小一號的 A 系列當隨身機；而對 Minolta SLR 使用者來說，上手速度更快。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-9-20 at 13:28 ]

lifaung

A200主打是色彩,認真說起來,A200也沒有在體積上太難以掌握
FZ系列算是比較妙的機種:看起來很殺,不過拍出來可一點都沒殺氣|)

想專業的話可以買A2,還有手把可用
不過反正最後都得上DSLR的狀態下,買台Z系列爽一下也是滿省錢的做法
反正A和Z相對於D5D這種低階品來說,也佔不到太大的優勢

Z系列的話還是建議買Z2或是爛到底的Z1
雜訊低不是重點,重點是了解安全快門以及自己手穩定度的極限
這樣在日後進階DSLR會較為順利

最後,DC購買不太需要考慮錄影,M家錄出來都是怪物大小,沒用低....
選台你覺得OK的買就好,這個級距也沒多少機器可選
如果Z3和Z2價差在2K以內可以考慮Z3,不過最好不要太依賴AS,AS對防手震的功效不
是那麼穩定就是了,通常小弟是利用AS+連拍的方式來挑出可用的相片(D5D)
最好還是認清自己的安全快門再哪會比較好,AS則可以當做個保險來使用

82544

Originally posted by 小酒蟲 at 2005-9-19 21:59:
總結一句就是你不習慣 A200 的操作和手感而已，這也不是你的錯；何必要藉此把 non-SLR/DSLR 這些非我族群的機種打入地獄？
==========

A200 和正規 SLR/DSLR 相比，機身上的確是小了一號；但是小有小的市場在，不是每個人出門都喜歡載重拍照。要不然怎麼有人會買更小的 SONY U20？

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-9-19 at 07:07 ]

其實 A200 本來是我要買第二台 D70s 機身之前的主要選擇機種
但是我去到億華現場剛好看到有個女生也在買 A200, 我一看到
機身就決定放棄了, 馬上跟老闆說 A200 不用拿出來了, 我要 D70s

變焦刻意設計成接近 DSLR 的樣子,  但是 Body 卻小的可憐, 右手抓機身
左手調整變焦, 不要說光機身看起來很不搭配操作, 就連拿都拿不穩
尤其是需要微調的時候, 變焦環轉動一點點, 然後右手不小心動一下,
再重新取景!? 我不覺得使用者該去遷就他的小機身設計而改變習慣

U20 是拿來隨身拍, 所以做的小, A200 是嗎? 他是定位在中階消費機耶
體積起碼也跟 Panasonic FZ-10/20 一樣還比較恰當

我沒有要把不使用 SLR/DSLR 的人打入地獄的意思.
A200 就我拿了大約 30 秒按一下快門的瞬間感覺, 我判定他不是一台
很適合想練習拍照人使用的像機
(畫質功能都不談, 就只光拿像機的練習技巧而言)

小酒蟲

Originally posted by 82544 at 2005-9-19 06:49:
在婚禮現場一團亂突然推一台像機來要按快門, 誰知道電子觀景窗開關在哪
裡, 你平常都沒有參加婚禮的經驗嗎??

這那是習慣問題, 那跟是給人家轉動用的, 當然要做的好摸又順手
做的細細的, 乾脆用 "前進後退按鈕" 不就好了

總結一句就是你不習慣 A200 的操作和手感而已，這也不是你的錯；何必要藉此把 non-SLR/DSLR 這些非我族群的機種打入地獄？

不然超大管的 CANON 不用腳架更難操作，還賣比 A200 貴，乾脆也用「前進後退按鈕」如何？再不引自你上頭的言論，會需要用到 IS 的都是手無縛雞的人（女生？）；或是因為 IS 系列鏡頭太輕太小根，因此需要 IS 改善輕量化的下場？8D

==========

A200 和正規 SLR/DSLR 相比，機身上的確是小了一號；但是小有小的市場在，不是每個人出門都喜歡載重拍照。要不然怎麼有人會買更小的 SONY U20？

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-9-20 at 13:25 ]

82544

Originally posted by 小酒蟲 at 2005-9-19 21:15:
有類似 OVF 的 EVF 可用，別裝的一副異教徒的樣子。  

在婚禮現場一團亂突然推一台像機來要按快門, 誰知道電子觀景窗開關在哪
裡, 你平常都沒有參加婚禮的經驗嗎??

抱歉, 我沒有在看電影, 也沒有在看漫畫, 什麼叫做異教徒的樣子?
你又再搞自以為是的幽默了嗎?

原來 CANON 的 IS 是騙錢用的，這麼大一根那需要。B)

所以你可以考慮 Canon 超大管的, 因為有的根本沒有 IS

這只是習慣問題，摸根粗的摸習慣了，當然會覺得 A200 那根很細。

這那是習慣問題, 那跟是給人家轉動用的, 當然要做的好摸又順手
做的細細的, 乾脆用 "前進後退按鈕" 不就好了

小酒蟲

Originally posted by 82544 at 2005-9-19 04:40:
有一位來賓拿了 A200 要我幫忙按快門 (他也要入景)
然後就是習慣性的把眼睛湊到 LCD 要取景......愣了一秒才突然想起來 ~~ 這是 DC 啊

有類似 OVF 的 EVF 可用，別裝的一副異教徒的樣子。

Originally posted by 82544 at 2005-9-19 04:40:
A200 實在太小台了, 難怪需要防手震功能

原來 CANON 的 IS 是騙錢用的，這麼大一根那需要。B)

Originally posted by 82544 at 2005-9-19 05:25:
A200 在我眼裏, 是女人在拿的像機, 光那個調整焦距的環, 轉久了手可能會扭到

這只是習慣問題，摸根粗的摸習慣了，當然會覺得 A200 那根很細。

loren

Originally posted by lifaung at 2005-9-19 07:57 PM:
都不是很建議
建議A200起跳
有錢上D5D
(如果要硬上的話建議Z3,反正雜訊可以用NEAT IMAGE修掉)

不過如果未來有打算上DSLR的狀態下可以考慮買Z2或是Z3
記得買顆外閃就好了(外閃,我也在考慮要買3600還是5600中,最近吐太多錢了)
[ Last edited by lifaung on 2005-9-19 at 20:02 ]

感謝 lifaung 兄，實際上拍照是拍好玩的，想要趁二手Z2 & Z3便宜的時候入手一台來玩玩。

A200對小弟還是太遙遠了(不過A200真的是挺小台的～跟照片給人的印象差挺多)，外閃家裡倒是有，拿來用應該不成問題。

十分感謝八萬兄跟lifaung兄啦~^__^~

82544

Originally posted by lifaung at 2005-9-19 20:01:


八萬兄
A200也不算太小了

一票其他有的沒的DC比他還小
比畫質某顆掛了紅圈圈的DC也比較糟(色散問題)
--
不一定是大台才比較猛啦|)

A200如果太大台也賣不出去吧
附帶一題的是,DSLR的防手震還不一定有A200穩定
因為A200少了反光鏡震動

A200 在我眼裏, 是女人在拿的像機, 光那個調整焦距的環, 轉久了手可能會扭到
(因為女性的力氣一般來說都很小)

你強調的防手震, 基本上要看環境使用吧, 艷陽下隨便 F8 快門也 125 以上
要 VR 幹麻? 如果只是用一般正常人的角度來衡量, 天氣好的白天, A200 200mm
也不需要用到防手震功能, 因為快門經常超過 200.

機身的穩定度要看整體設計, DSLR 機身搭配鏡頭也是, 不單單是反光鏡就會影
響到震動, 我覺得 D70/D70s + AF-50/1.8 這種鏡頭才叫難拿 8D

A200 我是放在手心用托著的拿著拍, 連抓的地方我都找不太到

lifaung

Originally posted by 82544 at 2005-9-19 19:40:
前天朋友訂婚, 去幫忙拍照
好有一位來賓拿了 A200 要我幫忙按快門 (他也要入景)
剛接過手的時候我只覺得 "這樣一個大男人那這麼小家子氣的像機真是 !@&^#!"
然後就是習慣性的把眼睛湊到 LCD 要取景......愣了一秒才突然想起來 ~~ 這是 DC 啊
=================
A200 實在太小台了, 難怪需要防手震功能

八萬兄
A200也不算太小了

一票其他有的沒的DC比他還小
比畫質某顆掛了紅圈圈的DC也比較糟(色散問題)
--
不一定是大台才比較猛啦|)

A200如果太大台也賣不出去吧
附帶一題的是,DSLR的防手震還不一定有A200穩定
因為A200少了反光鏡震動

lifaung

Originally posted by loren at 2005-9-19 19:06:

又把舊文章挖出來，想請教一下lifaung兄關於 Z2 & Z3的問題。

Z3 的雜訊有那麼差嗎？如果把 AS 關掉的時候，是不是跟Z2差不多？畢竟不是任何時候都要用 AS 的。

如果在望遠端或者偏暗的地方，快門速度不足時，Z2 拉高ISO 跟 Z3 開AS，您會比較建議哪一種？

感謝您了^^a
(小弟是沒有要求十分漂亮的畫質啦，只要有中上，不要太過明顯就可以了)

都不是很建議
建議A200起跳
有錢上D5D
(如果要硬上的話建議Z3,反正雜訊可以用NEAT IMAGE修掉)

不過如果未來有打算上DSLR的狀態下可以考慮買Z2或是Z3
記得買顆外閃就好了(外閃,我也在考慮要買3600還是5600中,最近吐太多錢了)

[ Last edited by lifaung on 2005-9-19 at 20:02 ]

82544

前天朋友訂婚, 去幫忙拍照
好有一位來賓拿了 A200 要我幫忙按快門 (他也要入景)
剛接過手的時候我只覺得 "這樣一個大男人那這麼小家子氣的像機真是 !@&^#!"
然後就是習慣性的把眼睛湊到 LCD 要取景......愣了一秒才突然想起來 ~~ 這是 DC 啊
=================
A200 實在太小台了, 難怪需要防手震功能

loren

Originally posted by lifaung at 2005-4-17 09:19 PM:
不是每個人都可以三級低
還是有差別啦

找人的機器試驗看看再說
另外Z3雜訊偏高,因為有AS的關係

又把舊文章挖出來，想請教一下lifaung兄關於 Z2 & Z3的問題。

Z3 的雜訊有那麼差嗎？如果把 AS 關掉的時候，是不是跟Z2差不多？畢竟不是任何時候都要用 AS 的。

如果在望遠端或者偏暗的地方，快門速度不足時，Z2 拉高ISO 跟 Z3 開AS，您會比較建議哪一種？

感謝您了^^a
(小弟是沒有要求十分漂亮的畫質啦，只要有中上，不要太過明顯就可以了)

mfhsieh

XD

凡事總有意外，剛剛上 Y 拍，想找 Z2/Z3 的資料。卻莫名其妙標了一部 F717 到手 (12801 元)。

mfhsieh

我習慣把目標縮到一、兩部機種後，再到店面去看看。 (身邊沒朋友有 FZ 或 Z 系列的)

現在大概是鎖定 Z2 或 Z3，改天再到億華看看。

lifaung

不是每個人都可以三級低
還是有差別啦

找人的機器試驗看看再說
另外Z3雜訊偏高,因為有AS的關係

mfhsieh

A200 距我的目標價位差太多了。 Orz

倒是 Z3 的防手振可以到三級的話，還真是誘人。
(就是說 1/4 可以變成 1/32 的安全快門範圍內，那就連按快門前都不用屏氣擬神了。)

[ Last edited by mfhsieh on 2005-4-17 at 20:40 ]

lifaung

那是FZ系列的只有一級
FZ20可以提升到兩級

但是A200和Z3等等都是三級左右的
但是要用防手震比較推薦A200,原因是CCD大,散熱能力較好,雜訊也較低
--
DC和DV還是分開較佳
因為Z系列的錄影檔案超肥Orz
建議,有錢的話分期買A200最好

mfhsieh

其實我對防手振這一點並不在意，大概在連拍模式下，快門 1/2 sec，我都還可以拍到可以接受的相片。(甚至有時快門拉到 1 sec 也沒什麼問題)

看了各網友的評介，防手振大概只有一級左右的能耐，所以我並不是很在意這一點。

不過看了你的說明，倒是加強了我購買 Minolta DiMAGE Z2 的信心。(把你的兩篇發言混起來看)

我準備把它當 DC 及 DV 的混合用途，反正 SD 便宜，手頭又一堆。(一般 DV 大概都是十倍光學變焦或以上)

謝謝啦！

[ Last edited by mfhsieh on 2005-4-17 at 20:17 ]

lifaung

Originally posted by mfhsieh at 2005-4-17 11:46:
那不知 Panasonic FZ 系列的表現又如何？

(不過 Panasonic FZ 的要專用鋰電，這實在是討厭)

--

lifaung 兄有朋友或是家人從事相機的相關行業嗎？
好像很多相機都摸過/使用過的樣子。

單純是喜歡玩而已,因為手上有D7(傳統的)所以有些人會抱機器來問我問題
順便免費玩機器

FZ的罩門在於....
紫光問題一直存在,後來用了影像處理器修掉了紫邊(細節也會順便損失)
另外還有在夜間拍攝的時候EV值一直不是很準,算是大問題...
夜間拍攝的時候預覽也不太準
如果可以克服的話是還好啦

不過FZ系列的雜訊在FZ20以前是比較偏高的,這點要注意
--
不過如果是單純想要練技術的話,買Z1吧;如果是想玩有防手震又想練技術
可以考慮FZ10和Z3,兩台的趨向來說的話,Z3會比較好
不過如果想拍好,買台A200比較實在

A200的高對比和高色彩還原能力實在是令人滿驚艷的,當然,A200的價位也可以去買台
便宜的DSLR,只是考慮到泛用性和其他問題的話,消費機還是比較適合一般人
(而且我懷疑,以後這種高價位的DC應該不會繼續生產,而是由低價位的DSLR代替)

附帶一提的是,其實不用太在意電池種類,反正就買台製電池等配備吧
當消耗品用就好,三號電池最大的好處是在於電力容易取得
順便說一下Z1,Z2的好處好了,內部的影像DSP速度相當快,LCD更新率高達60FPS以上
所以你看到的就是你拍到的...
預先取景功能也是滿好用的,還有拍小孩很好用的9FPS以上的高速1280*1024連拍
這些是技巧無法彌補的部份,所以要先決定你要"拍什麼"再來選工具,而不是看到哪樣CP值高來買

對人家CP值高的對你就不一定高摟

[ Last edited by lifaung on 2005-4-17 at 14:14 ]

mfhsieh

那不知 Panasonic FZ 系列的表現又如何？

(不過 Panasonic FZ 的要專用鋰電，這實在是討厭)

--

lifaung 兄有朋友或是家人從事相機的相關行業嗎？
好像很多相機都摸過/使用過的樣子。

lifaung

還不錯啦,如果預算不足的話的確是滿建議買這台的
如果不需要拍攝夜景的話可以考慮Z3,Z3有防手震

Z2其實算是這系列機種裡面的前段班
有Z1的低雜訊卻沒有z1的嚴重紫邊現象

當然,z3的紫邊抑制更好,只是雜訊因為有as的關係而變大了

如果是一般使用的話不建議z系列或是其他高倍光學機種
高倍光學機種都只是堪用,而非強調畫質好