[討論] 醫院賠錢 督保盟:咁有影?

mfhsieh

看了今天的中時晚報 (網路版於此)。

又想到前兩天醫界遊行的消息 (醫療獎得主紛上街，公會卻用罰款的手段要求所有醫院診所配合參加遊行)。

--

到底是那方面的說法比較接近事實？

bondhsueh

好一句：「醫者父母心」呀
現在小孩怎麼對父母的？莫過於此呀！醫生還不是親生的，拿來糟踏也不覺得可惜呀。

[ Last edited by bondhsueh on 2005-4-26 at 23:45 ]

ChiuChilung

Originally posted by Asura at 2005-4-22 08:35 PM:
誰會相信「 醫師貧民論」？  
2005-04-22 00:09／李福生   

今日醫師重上街頭，大呼自己是「醫療貧民」，因為做一元卻只能請領六毛，但是根據健保局資料，基層總額實施以來給付的平均點值是達到了0.98元的水準，也有不少的醫師是提供1元的服務，卻是能獲得1元以上的給付，這種官醫不同調的說法，其實是呈現出醫療院所經營良寙的現況，而當醫師齊上街頭的同時，該思考的恐怕是當自身已是社會高所得份子，為了更多的利益當個「會吵的小孩」，就算要到了「糖」，恐怕也是會折損醫者父母心的崇高社會形象。

不知道這位記者先生說的0.98元給付標準哪來的?
是健保局嗎?
那麼應該有被灌水美化的嫌疑吧?
現在真的還那麼好
大家何必上街頭?

話說回來
他如果認為醫生收費過高
也可以找我啊
只是我不負擔醫療風險
可能搓瞎眼睛也不負責
也還沒唸到畢業
更沒在醫院敖過實習醫師 住院醫師 總醫師 主治醫師....等等多年的訓練
我可以翻翻課本憑良心替他治療就好
保證便宜
但誰敢啊:o

mfhsieh

Originally posted by lifaung at 2005-4-23 13:17:
找那邊的ISO擔保人出來幹吧
每個ISO認證到後來都會有個負責人
把他抓出來"幹角"一下...不過要先記得先找個病人當後台
--
基本上ISO認證是可以作撤銷的,找到那個擔保人,就可以解決多數問題

ISO 擔保人？是指該公司專門負責 ISO 的人嗎？

這種工作我幹過。(不過是 14000 的，不是 9000 系列。)

"幹角" 這些人大概也沒什麼用。公司負責人對 ISO 的支持度才是關鍵。通常我們都要 "拜託" 大家幫忙，否則那年認證不順 (大概也很難不通過，頂多被刁難一下而已) 時，倒楣的還是我們呀！

也是有態度強硬的時候啦！不過都只是偶爾策略應用一下而已。

lifaung

找那邊的ISO擔保人出來幹吧
每個ISO認證到後來都會有個負責人
把他抓出來"幹角"一下...不過要先記得先找個病人當後台
--
基本上ISO認證是可以作撤銷的,找到那個擔保人,就可以解決多數問題

TSUBASA

ISO我不知道有什麼意義，這裡的檢驗室號稱通過ISO900x，還掛了紅布條在門口好幾個月。

可是抽血報告老是血小板少打一個0，要不然就是多年洗腎病人的尿毒素居然比正常人還好，每次都嚇得我心驚膽戰，然後對著RECHECK的資料心中暗幹不絕。我對這種做表面形式的東西印象實在很不好。

mfhsieh

Originally posted by 中森明菜 at 2005-4-22 21:02:
但是要寫報告。

不知道醫界推不推 ISO 制度。(我知道，這很無聊。)

通常 ISO 會併隨很多的表格 (這是我覺得 ISO 比較有用的地方)，那醫院或健保局有沒有類似的表格，只要勾一勾，醫師蓋章，一份報告就可以出手了？

--

忽然想起我們公司的慣用語：礙手礙腳就叫做 ISO。

[ Last edited by mfhsieh on 2005-4-23 at 11:24 ]

mfhsieh

其實類似晶片卡之類的爭議一直存在。像悠遊卡之類的晶片卡，國外並不是沒有這樣的技術，可是基於老大哥 (1984) 的疑慮，一直沒有國家敢大膽全面試用。像台北悠遊卡的規模，已經是世界屬一屬二的。

只能說，科技有時並不來自人性。

--

想想看，如果我是某數字連鎖店的老闆，我在每台收銀機上都裝了個悠遊卡的接收裝置。
（前提當然是悠遊卡的編碼方式被破解了。）

那持有者還有隱私嗎？

[ Last edited by mfhsieh on 2005-4-23 at 10:40 ]

moe

Originally posted by viso at 2005-4-23 01:50 AM:


這部份我記得是好像是醫院不想讓病歷外流，讓別家醫院賺走生意？
以上純粹是看新聞得來的，有錯請指正！

更主要的因素還有個人隱私...
每間有讀卡機的診所醫院醫生護士都會知道你幾時在哪裡看了什麼病..
這點跟指紋建檔有點類似..雖然看似無害但是對個人隱私及自由也是種侵犯..

viso

Originally posted by safiro at 2005-4-22 10:05 PM:


健保推行IC卡後倒是不知圖利製卡廠商多少，
民眾就醫紀錄還是一樣掛零。
原本以為可以知道說他做過哪些檢查，然後我就可以不用重複開立，
想不到這功能完全沒有，變IC卡也只是省去逛醫院民眾的換卡麻煩而已，
真是個便民的政策啊！！！

這部份我記得是好像是醫院不想讓病歷外流，讓別家醫院賺走生意？
以上純粹是看新聞得來的，有錯請指正！

cheanpen

Originally posted by hungchan at 2005-4-22 09:37 PM:


無言..B)，這就是專業，醫學院的教育養成，似乎也不是三兩天就可以出師的，嫌貴的話倒是可以找我來幫他取出來，一秒鐘一塊錢就可以了，只是，他敢嗎?..

有一次拔上顎智齒,五分鐘內就搞定了.
病人的家長向我抗議,為什麼才五分鐘,也要收掛號費?!

我想,他可能覺得非得血肉模糊,搞個三四十分鐘才過癮.

safiro

Originally posted by 中森明菜 at 2005-4-22 21:02:
他回答說，你就當我是健康檢查吧！反正我也很少用健保卡，不用不是賠本嗎？
其實再與她對談中發現．他還真少用健保卡，不管是馬偕，台大，榮總，他都去逛過了，去逛她那個沒什麼重要性的小子宮腺瘤！

健保推行IC卡後倒是不知圖利製卡廠商多少，
民眾就醫紀錄還是一樣掛零。
原本以為可以知道說他做過哪些檢查，然後我就可以不用重複開立，
想不到這功能完全沒有，變IC卡也只是省去逛醫院民眾的換卡麻煩而已，
真是個便民的政策啊！！！

hungchan

Originally posted by Asura at 2005-4-22 08:35 PM:
但見醫師以熟稔的技術，約莫三秒鐘就完成取沙的任務，拿藥時，友人看到所給的收據中，其中竟有高達三百餘元的手術診察費，計一秒鐘有一百元的收益， ...

無言..B)，這就是專業，醫學院的教育養成，似乎也不是三兩天就可以出師的，嫌貴的話倒是可以找我來幫他取出來，一秒鐘一塊錢就可以了，只是，他敢嗎?..

中森明菜

我告訴大家一個健保如何賠錢的例子，新鮮的，剛出爐的：

昨天門診遇到一個五十歲的婦人來做抹片，
做完抹片她說要照超音波追蹤她多年的子宮腺瘤（一種常見的良性子宮腫瘤），
合理，我也答應了。

他又說抽血檢查荷爾蒙，我告訴他檢查這個沒什麼意義，因為你的年紀既已停經，赫爾蒙當然不正常，她不聽，堅持要抽，我無奈的妥協。

然後又她開口了，說要檢查 CA 125 (一種腫瘤標記，子宮腺瘤的人的確可能變高），
我有點火大了，
告訴她，你的子宮腺瘤連內診就可摸出來，基本上超音波都還不見得必要，更何況還抽血驗腫瘤標記，驗出來不正常，你又如何？還不是不開刀（當然是不一定要開刀啦）？

他回答說，你就當我是健康檢查吧！反正我也很少用健保卡，不用不是賠本嗎？
其實再與她對談中發現．他還真少用健保卡，不管是馬偕，台大，榮總，他都去逛過了，去逛她那個沒什麼重要性的小子宮腺瘤！
這就是所謂的過度醫療！

爲什麼不能拒絕她呢？當然不能，她會去投訴你，然後你會像大安分局的警察一樣被長官責罵，犧牲掉，雖不會被記過，但是要寫報告。

safiro

Originally posted by mfhsieh at 2005-4-22 20:30:
這種說法對他們並不公平。如果健保費率增加了，他們才會是最大的受益人。
他們的主張，並不是針對他們的利益。

但滕西華的發言卻只見到外行領導內行的發言。
只能說，誰掌握媒體誰就擁有優勢啊～

中森明菜

Originally posted by tsai2824 at 2005-4-22 10:54 AM:


不是這樣的
病人都不上門的話一元也拿不到

你說的沒錯，病人不上門，一毛錢也沒有，
但是病人一上門太多，你可能要倒貼。

Asura

誰會相信「 醫師貧民論」？  
2005-04-22 00:09／李福生   


醫界發起420大遊行，來自全省各地超過3萬名的醫護人員齊聚北市，此項遊行以廢除健保總額支付制度為主要訴求，以此來為醫師爭取更高的健保給付，因此造成許多醫療診所休診，計全省各地約有30萬人無處看診，引起了不少民眾的埋怨，一名生病老嫗直呼「夭壽啊，感冒流鼻水，找沒半個醫生」。
據資料顯示，在全省各地的地區醫院，在82年開始實施健保時有743家，到了93年只剩499家，於是醫界便將地區醫院相繼倒閉歸咎於總額支付制度，以便為一次又一次的抗議遊行尋找理由與藉口，此恐怕是有待商榷的，此項制度自91年下半年開始實行於地區醫院，至今不過三年，近250家倒閉的地區醫院有多少家是在91年前倒閉的呢？而現今依舊營運的499家地區醫院，又為何能夠繼續生存呢？所以，總額給付制度與地區醫院的倒閉並不存在必然的相關。

以本地倒閉的一家地區醫院而言，當初由於經營者快速擴充軟硬體設備，致資金調度出現問題而歇業，但約莫半年前，縣內的一家教學醫院就承接重新開幕營運，若是經營地區醫院真是虧損累累，何以還會有大醫院願意接手經營？至今，易人經營的地區醫院非但沒有倒閉，更是成為了鄉鎮民眾急診與平日看診的場所，此為醫院所增加的收入當是不在話下，所以醫界與其要求健保局調整現行的總額支付制度來增加醫院的收益，倒不如想想，醫院與診所要如何提供優質的醫療服務來吸引病人。

今日醫師重上街頭，大呼自己是「醫療貧民」，因為做一元卻只能請領六毛，但是根據健保局資料，基層總額實施以來給付的平均點值是達到了0.98元的水準，也有不少的醫師是提供1元的服務，卻是能獲得1元以上的給付，這種官醫不同調的說法，其實是呈現出醫療院所經營良寙的現況，而當醫師齊上街頭的同時，該思考的恐怕是當自身已是社會高所得份子，為了更多的利益當個「會吵的小孩」，就算要到了「糖」，恐怕也是會折損醫者父母心的崇高社會形象。

不久前，偕友人到運動場跑步，風大層沙飛揚，友人一不小心讓沙子飛入眼中，大伙想辦法要取出沙子，未果，就趕緊將友人送到一家眼科診所看診，但見醫師以熟稔的技術，約莫三秒鐘就完成取沙的任務，拿藥時，友人看到所給的收據中，其中竟有高達三百餘元的手術診察費，計一秒鐘有一百元的收益，所以上街頭抗議的醫師說他們是「貧民」，這種說法恐怕三歲兒童都不會輕信，此亦曝露出醫師向健保局請領費用時的「自由心證」。

又有一次，腋下毛囊發炎，到一家診所看病，醫師說要打針，我問醫師能不能不要打針，沒想到醫師說不打針不會好，我說先前已有相同的經驗而且在大醫院看過，那時並沒有打針，醫師這才說那就吃藥跟擦藥膏好了，果然在抹了藥膏與吃藥後，囊腫逐漸縮小，那時候，我要是打了針，醫師能拿便拿，可向健保局多申請經費，但不須打針卻打針這豈不是又一種醫療資源的浪費？

此刻，醫師們說他們是「貧民」，平日他們日進斗金，若還在喊窮，真不知是在扭曲現況還是人心不足蛇吞象？又有誰會相信「醫師貧民論」呢？

想來，在社會中實不乏仁心仁術的醫師，醫師們上街頭爭權益亦無可厚非，在專業服務後取得應有的利潤更是天經地義，但如果忽略醫德，淨是想從診療中獲取更高的利潤，這將毋寧是自我人格的矮化，不僅增加了健保負擔，到頭來健保費率不斷上漲，此又將會是小老百姓難以承受重。

(●作者李福生曾任彰化彰視新聞台三年餘，喜歡寫作訓練思想，曾於聯合、中時等報刊發表162篇文章，目前正準備國家考試。本文為ETtoday.com網友投稿，言論不代表本報立場。)


看到這篇報導已經不知道該說什末!!

mfhsieh

Originally posted by safiro at 2005-4-22 19:06:
想想要是沒有健保這裡面有多少人只能散盡家產後等死？
想想健保中溢注了多少金額在這些人身上呢？！

這種說法對他們並不公平。如果健保費率增加了，他們才會是最大的受益人。

他們的主張，並不是針對他們的利益。

mfhsieh

Originally posted by platypus1 at 2005-4-22 16:20:
其實最賺得大概還是藥商或是醫療器材廠商。
醫院開的自費藥或是自費器材既不能比價，更不能殺價。
真是享盡了價格保障呀＠＠

這算是藥價差的成因之一嗎？

safiro

督保盟是由女性權益促進會、台灣女人連線、青少年兒童聯盟、醫改會、老人福利聯盟、兒福團體、康復之友、勞工陣線、智障者家長學會、殘障聯盟、乳癌病友協會等500多個團體組成的聯盟。

想想要是沒有健保這裡面有多少人只能散盡家產後等死？
想想健保中溢注了多少金額在這些人身上呢？

結果醫界的訴求他們看不到，眼中只有醫生多有錢多會賺錢，
唉......視病猶親啊～難道要大義滅親嗎？！

supercat

Originally posted by tsai2824 at 2005-4-22 13:31:


爭論不是壞事

跟政治議題不一樣的地方在於政治信仰常常需要昧著良心說話

說的真好

不過每個人立場不同, 除非真的遇到困難了, 否則是很難有結論的

ychao

Originally posted by tsai2824 at 2005-4-22 01:31 PM:
爭論不是壞事
跟政治議題不一樣的地方在於政治信仰常常需要昧著良心說話

很可惜的是，什麼事情到了台灣都可以變成政治議題，甚至找公關公司宣傳或抹黑。(還好大家都還很理性)

platypus1

其實最賺得大概還是藥商或是醫療器材廠商。
醫院開的自費藥或是自費器材既不能比價，更不能殺價。
真是享盡了價格保障呀＠＠

and4amy

Originally posted by gstyle at 2005-4-22 12:47 PM:
健保何時會收起來.??????

或者,
台灣開始有不掛健保的診所.??????

這個很多啊
而且生意都嚇嚇叫
不過如果大家診所都改成私費的話
那又要有一堆人上醫學中心就診了

tsai2824

Originally posted by platypus1 at 2005-4-22 01:47 PM:


只要繼續辦選舉，再爛大概都不會有人敢去收。

至於不掛健保的診所。
一些名醫、密醫、中醫、民俗療法都是自費不看健保的。
生意都好的很。

還有美容整型，近視雷射的也可以不用健保

platypus1

Originally posted by gstyle at 2005-4-22 12:47:
健保何時會收起來.??????

或者,
台灣開始有不掛健保的診所.??????

只要繼續辦選舉，再爛大概都不會有人敢去收。

至於不掛健保的診所。
一些名醫、密醫、中醫、民俗療法都是自費不看健保的。
生意都好的很。

tsai2824

Originally posted by juangjy at 2005-4-22 12:43 PM:
建議版主把這個主題給封了好嗎
這一陣子PIL這種醫病關係的爭論似乎不少
吵了半天也不可能有共識有結論, 只是浪費網路資源
把版面弄得烏煙瘴氣,
建議把這種醫病關係爭論文比照政治爭論文一樣處理

爭論不是壞事

跟政治議題不一樣的地方在於政治信仰常常需要昧著良心說話

gstyle

健保何時會收起來.??????

或者,
台灣開始有不掛健保的診所.??????

juangjy

建議版主把這個主題給封了好嗎
這一陣子PIL這種醫病關係的爭論似乎不少
吵了半天也不可能有共識有結論, 只是浪費網路資源
把版面弄得烏煙瘴氣,
建議把這種醫病關係爭論文比照政治爭論文一樣處理

cheanpen

Originally posted by mfhsieh at 2005-4-22 12:30 PM:


就大部份沒生重病的人說，這些話並不成立。
民眾付出的掛號費／藥費，應該都是在成長中。

如果對生重病的人來說，保大不保小，不是版上許多人都贊同的嗎？

那你應該要跟健保局反映,不要再提供免費的豪華套餐了.這些錢大家喝喝熱咖啡,吃吃可麗餅就好了.也不要再補助張家羅倫佐的油了.

這樣,大家繳的錢的確會夠用.但是,換生重病的人上街頭了.

很快的,我們會在新聞上看到"麻木不仁","欺負弱勢","健保棄嬰"的旗幟,在台北街頭到處飄揚.