[交流] CCD 屬消耗品 ?

katz

Dear all:
前 2 天相機拍到一半，畫面全黑掉，只有在對著較亮的地方，才會出現跳動光影，但開機畫面全正常，且可觀看拍攝過的照片，拿回當初買的地方 (順發)，受了一肚子鳥氣，服務人員態度之屌，什麼都要收錢！
於是找到一家服務態度粉好的店家，店家看了看，說這是CCD的問題，並且說了一句『 CCD 是屬於消耗品 』.....
如果這麼說的話，那不就每一台DC都會面臨卡子的情況！人家的DC已經用了2年了，不知有否前輩遇過同樣問題...
ccd好像都粉貴，有些人建議買新的還比較好！

katz

to julient：200萬畫素的DC卡子倒是從沒看過，不過所謂『大片CCD』，是不是越大 的話，它呈現出來的畫質越清楚或者是更細膩呀？

to lifaung：剛特地看了一下minolta 系列商品，哇~還真的是很專業的DC耶:o，有些人就是喜歡機身厚重的感覺說；利用液態氮來冷卻CCD，真是『阿娘喂』呀~！這個日本人也玩太大了點吧！怎麼把DC搞得像汽車改裝一樣，不會太瘋狂嗎B)B)？！

lifaung

目前消費機最大的CCD大概是2/3,機種則是各家廠商的頂級機種(準專業機級別)
特徵就是鏡頭標榜約5X-10X的光學倍率,而且機身還挺厚重,有機械變焦環的機種
--
以MINOLTA的A系列最為"有代表性"
因為一直以來都是那顆鏡頭,太好認了

CCD大主要是可以增強散熱能力,不過也不是說CCD小一定佔劣勢,NIKON的CP5000
曾經有變態日本人改裝為液態氮CCD冷卻,成功的達成了"5分鐘"的長時間曝光Orz
ANYWAY,雜訊多少基本上是看熱噪訊的產生狀況,CCD大,散熱會比較好

julien

2100uz的CCD是1/2吋的..
現在幾乎不出200萬畫素的機子了..不過目前用到這麼大片CCD的DC也並不是很多..

katz

to julien:什麼是『CCD夠大片』呀？

to willyhuang : 想不到willyhuang對sony這麼有觀察，卡子一堆朋友還搶著買sony呢！  只因為它是sony，講得天花亂醉的，卡子一定要警告他們sony有這種現象！

to chihhsiungchen：疑~ 好像這麼一想，卡子就比較釋懷了耶，因為我的canon就是被摔了好幾次，然後亂丟，不小心又被自己坐了好幾次，它大概覺得怎麼會跟到這種主人吧！ 的確，DC普遍價錢都算滿高的，如果花了大錢不去用它，讓它白白放到壞掉，那甘脆學卡子買台kodak cx7300 (made in CHINA)，不到3000大洋的價錢，壞了也比較不心疼！

julien

突然讓我想到之前用過的當年一代名機olympus 2100uz
畫質非常好..但是只有200萬畫素...
因為CCD夠大片..鏡頭夠棒..所以儘管畫素低..但是表現依然搶眼~~

willyhuang

Originally posted by misfit at 2005-5-28 11:13:


倒不是專指台灣，而是～misfit 只說自己知道的事～沒碰過外國製造業。

而且前面提到那台一年零兩天 LED 燈不亮的擴大機，就是日本做的 .............................

其實 misfit 比較懷疑那是被故意設定的 ........................

突然熊熊想到前幾天水果報報的f717事件，以及之前的u20事件....

SONY數位相機的兩年魔咒

misfit

Originally posted by AlexPro at 2005-5-28 01:57:
不用專指台灣啦…
據我用日貨的經驗來說，只要一過保固沒多久，差不多就會壞了

倒不是專指台灣，而是～misfit 只說自己知道的事～沒碰過外國製造業。

而且前面提到那台一年零兩天 LED 燈不亮的擴大機，就是日本做的 .............................

其實 misfit 比較懷疑那是被故意設定的 ........................

chihhsiungchen

如果DC沒怎麼用，等了5年才壞。
跟DC只用了2年，卻是上山下海的用。兩年後壞了。

不知那個耐用？

akio

生命週期短,自然無法在量產前做出非常詳細完整的測試,
電腦,數位相機都是,還可以更新仞體,美其名是完整的售後
服務,實事上是要修正沒找出來的問題.

把它當成租時間使用心理會好過一點.

AlexPro

Originally posted by misfit at 2005-5-27 11:54 PM:

很多物件的製造過程中，一個成本差異不到 1％ 的步驟會被刻意省略～因為成品已經「夠」堪用了。
（台灣人只要求自己～「及格」就好？）

不用專指台灣啦…
據我用日貨的經驗來說，只要一過保固沒多久，差不多就會壞了

misfit

Originally posted by 小酒蟲 at 2005-5-26 13:09:
簡單的說，更耐久的材料成本相對上自然會更貴。

這倒未必～

以電子元件來說，次級品電阻便宜不到一成，耐用度差一倍 ........................

在很多物件的製造過程中，一個成本差異不到 1％ 的步驟會被刻意省略～因為成品已經「夠」堪用了。
（台灣人只要求自己～「及格」就好？）

以前一台擴大機、一年零兩天，電源指示的 LED 燈不亮了 ?!

還好不影響功能，心底除了佩服、還能說啥？

kouyoumin

Originally posted by katz at 2005-5-27 10:47 PM:
500萬像素居然會有比300萬的來的差？！那怎麼有人會買，除非是玩家級的才能分辨的出來吧！？B)

看看Foveon的超冷門3MP CMOS吧!
畫質真的棒, 明明已經銳利到出現鋸齒, 卻又沒有一絲不自然

lifaung

casio qv 3500和3000EX表現是不是比起T1或是SONY W7好呢???

原因無他,因為這台鏡頭好Orz
--
MINOLTA最經典的D系列鏡頭設計出來的時候就以700萬以上的解析度為標準
所以一直延用到A200依然是相當優秀的鏡頭

鏡頭很明顯,一分錢一分貨色
如果是小鏡頭的話,想達到大砲鏡頭的解析度就得要想辦法增加自己的單位解析度
以MINOLTA X20和MINOLTA的Z1來比似乎不是很恰當,不過姑且讓小弟一比

如果X20想要達到Z1解析度的話光是鏡頭單位解析就得增加9倍以上,這點是滿考驗
廠商的光學鍍膜能力的~~~尤其是近代的近場光學鍍模能力只有再"實驗室"裡面才
有大幅增長,商業應用上面卻沒有大幅度進步的狀態下來說,想要鏡頭優秀,又要兼顧
輕巧幾乎是不太可能的事情,說的不太清楚,剩下的留給其他網兄們來解說吧
--
講白話點就是買相機,最好買鏡頭大的
雖然說可能有這規則的例外狀況,但是這規則的例外狀況一定是發生在擁有自己鏡
頭製造能力的廠商身上,以日本來說只有光學三巨頭C,N,M有機會而已
像是MINOLTA F200因為配備了ED色散校正,所以畫質一直都不錯
扯遠了,獻醜啦

AlexPro

請翻前面討論吧，500萬像素又如何，現在國產爛像機一堆，到1600萬相素
成像也不會多好。

katz

Originally posted by lifaung at 2005-5-27 17:16:
不過人為縮減壽命的材料成本也不見得便宜就是了
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現在的"成本控管"裡面,有些廠商會把這個一起考量進去
不然一台DC可以用10年,以現在的DC技術成長速度來說,大概消費者五年換一次就很
夠了(假設當年買的機種都是比較好,手動能力比較多的機種的狀態下)

畢竟現在的500萬像素機種有些反而不如以前的300萬頂級機Orz
(迷之音:那是鏡頭解析度的問題啦~~~一昧瘋狂的增加像素數量,當然比開發或是採
用高解析鏡頭更划算)

Dear lifaung:
500萬像素居然會有比300萬的來的差？！那怎麼有人會買，除非是玩家級的才能分辨的出來吧！？B)
一台DC用個5年？唉~卡子的才用2年多就掛了，是不是每天都一直操的關係呀？

lifaung

不過人為縮減壽命的材料成本也不見得便宜就是了
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現在的"成本控管"裡面,有些廠商會把這個一起考量進去
不然一台DC可以用10年,以現在的DC技術成長速度來說,大概消費者五年換一次就很
夠了(假設當年買的機種都是比較好,手動能力比較多的機種的狀態下)

畢竟現在的500萬像素機種有些反而不如以前的300萬頂級機Orz
(迷之音:那是鏡頭解析度的問題啦~~~一昧瘋狂的增加像素數量,當然比開發或是採
用高解析鏡頭更划算)

小酒蟲

簡單的說，更耐久的材料成本相對上自然會更貴。

katz

Originally posted by misfit at 2005-5-19 16:24:


因為量產的東西品質有一定的齊一性，對於零組件的堪用要求只要能撐過保固期即可。

那種對於堪用期的掌控，還真會令人覺得他們是不是在裡頭埋了一組 .................

...........................出售時啟動的倒數計時器呀！

化工廠對橡膠品質也可以做到類似的程度喔。

[ Last edited by misfit on 2005-5-19 at 17:40 ]

|)Dear misfit:
閣下的想像力也真是夠強的了，不過說真的，卡子也曾這樣子想過，產品在QC的時候就已經知道這個東西的耐用度差不多是多久，然後才決定保固期，不然，公司要賺什麼？對吧......

chihhsiungchen

已達成熟期的產品，廠商更容易掌控貨品的堪用年限。

這應該也是控制成本，以及產品替換週期的一部份考量。

misfit

Originally posted by fast3310 at 2005-5-6 22:59:
請問一下  ccd 是指????

感光元件

misfit

Originally posted by player at 2005-5-6 10:15:
嗯...讓我想到個問題,現在的東西,保固過後好像就很容易壞掉,
要修嘛...價格又超高,不如買新品...
不修嘛...又為地球多製造了個垃圾...
好像也沒見過廠商提供可靠MTBF數據.(就是耐用幾小時的持久性測試數據...)

最近研究品質中....突有所感....

因為量產的東西品質有一定的齊一性，對於零組件的堪用要求只要能撐過保固期即可。

那種對於堪用期的掌控，還真會令人覺得他們是不是在裡頭埋了一組 .................

...........................出售時啟動的倒數計時器呀！

化工廠對橡膠品質也可以做到類似的程度喔。

[ Last edited by misfit on 2005-5-19 at 17:40 ]

katz

Dear all:
我的DC終於有消息了，消息是『原廠說料件要等很久，所以又退了回來』，我...#(%&&#&%！！   唉~怎麼辦呢？ 難道真的沒救了呀？！ 害卡子又花2990買了kodak cx7300，超級傻瓜相機....機........機..........機~~~ ，沒辦法，應急用的！毫無功能可言，各位專業前輩，見笑了！

kkkkkk

小弟也經歷過慘痛教訓,
U20在接近過保前也是CCD自爆,
還好保固內免費更換ccd,
不然這台也拍了不到一千張,

現在朋友叫我推薦像機,
除非他拍照量很大,不然我都叫他們買傳統像機就好了,
反正現在底片不貴,沖掃也便宜方便,
3000以內有口碑的傳統傻瓜相機正常拍出來,絕對比萬把塊的數位傻瓜好,

生活自拍白爛照用手機拍就好了,
反正現在幾乎每台手機都有像機,就算拍的醜也沒差.....反正都是白爛照了

chrispinyang

像我老婆去年Casio R4鏡頭伸不出來,無法修理,只好整組鏡頭換掉
花了三四千塊的樣子

迪克

現在的電子產品大都模組化了，而且零件太細小，修的話對廠商來說不值那個工時

akio

電子產品比較像是買使用時間.
所以保固內要儘量使用,一旦過保,修理費會讓你不如買新品.

另....修理大部份是換整個模組,就算只是CCD旁的小零件壞了,
也是整個換.

player

嗯...讓我想到個問題,現在的東西,保固過後好像就很容易壞掉,
要修嘛...價格又超高,不如買新品...
不修嘛...又為地球多製造了個垃圾...
好像也沒見過廠商提供可靠MTBF數據.(就是耐用幾小時的持久性測試數據...)

最近研究品質中....突有所感....

syj

所以..
SLR VS DSLR還是有許多的話題阿..

katz

Dear pao_wind:
嗯！卡子粉同意您的說法，記得當初購買時，店家每個都好像把你當神一樣，現在的態度實在是令人吐血！但是不修又不行，奇模子給他真的粉不好！

pao_wind

我有一台sony u20 ，情況和你的類似，
巧的是剛好過保固，送修花了三千多。
是公司貨，我想和店家 態度沒有很大的關連，
都是要花錢吧！我們能決定的只有，
要不要修而己！