[閒聊][討論] apple 採用 intel solution 已經定案

KKao

http://news.com.com/Apple+to+dit ... .html?tag=nefd.lede
Cnet 上的新聞,Apple 似乎確定要採用 interl solution,大家有興趣聊一聊嗎
如果 apple 真的用 intel 的 cpu,不知道會設計成什麼樣子的機器
個人是覺得 cpu 都用 intel 的產品, chipset 應該也是會採用 intel 的 solution
不然另外設計 chipset 曠日費時,失去採用 intel 現成產品的意義.
如果 cpu+chipset 都是 intel 的產品,那跟一般 PC 主機板會有什麼差別
好像只剩下 bios 可以玩,apple 好像有把 bios 當作 OS 的一部份的習慣
這樣一來就能暫時把 apple 的機器跟一般主機板做區隔,
但是畢竟 x86 主機板是一個非常成熟的產業,所以如果 apple 真的只用 bios 做區隔
系統被 hack 幾乎可以確定只是遲早的事情,到時候弄個雙 bios 開機,
MAC OS + windows dual boot 不就指日可待,PC 世界大同的日子就來臨了.......
呵呵~我會不會想太多了,不知道大家有什麼看法

[ Last edited by KKao on 2005-6-8 at 11:23 ]

wind001

越來越讚了
有方法 讓mac os X加速與讓中文可以使用
剛剛又看到 讓SSE3 -> SSE2的patch（讓iTunes可以執行)
修正後，速度在vmware中更快了
現在 再找方法解決在vmware中怎麼透過網路卡上網？

[ Last edited by wind001 on 2005-8-18 at 17:19 ]

wind001

終於也成功了
感動

下一步就是 測試 galileo_c提供的加速方法

在下一步，把NB的OS換掉囉 呵呵

galileo_c

有一個加速方法, 轉載自 http://pearpc.heartstringz.net/board/viewtopic.php?t=1008:

如果你安装的是deadmoo版本的devkit(包括tiger-x86-flat.img，其实几乎所有的VMWare和本机启动成功案例都是基于这个版本的)，osx86project 上有个简单的方法可以大幅提升系统的性能，适用于VMWare和本机启动

1. 启动OSX后打开Application->Utilities->Activity Monitor，观察系统资源运行情况，记住是要察看"All processes", 如果kernel_tasks占用了大多数处理器资源，那么恭喜你，这个方法适用于你

2. 虽然deadmoo已经跳过了TPM检查，但OSX还是会不断要通过一个extension来获得TPM的private key，出于某种原因这个过程占用了kernel 95%以上的处理资源，所以IO和图形子系统只能获得少量的处理器资源因此变得很慢。表现为鼠标移动和屏幕特效都很慢

3. 由于deadmoo已经被破解，所以我们已经不需要TPM驱动程序了。我们可以直接删除这个extension, 这个extension的文件被放在System/Library/Extensions/AppleTPMACPI.kext, 直接删除它。删除过程中需要的deadmoo密码为bovinity

4. 重新启动系统，你会发现系统性能大幅提高。经试验此方法对VMWare和本机启动都适用。

之前打開 top 見到一個 kernel process 吃掉 90% CPU Reseoures, 正是 TPM Keygen -,-

82544

可以用了, 不過實在有夠慢的 ~_~ 沒興趣繼續用下去

krisher

好吧. 等哪一天我的 xp2000+ 潑到香檳或被雷打到變成也支援 SSE2/SSE3 ,
那就大概能灌了  :|)

chiuj

Originally posted by krisher at 2005-8-17 12:52 PM:


有確定 XP2000+ 可用嗎? 有就有動力來測看看.
那台 Vaio 是因為用 pentium-m, 支援 sse2 所以能跑.

Athlon screenshot: http://www.pearpc.net/images/screenshots/1123658799.jpg
方法

(以上連結包含破解方法, 不喜者勿入; 以上連結與本人無關)

chiuj

Originally posted by wind001 at 2005-8-17 03:10 PM:
還在尋找相關檔案中
站上有人成功安裝了嗎？

Mac OSX for intel forum

wind001

還在尋找相關檔案中
站上有人成功安裝了嗎？

小酒蟲

Originally posted by 拍郎 at 2005-8-16 20:48:
這個討論串真是讓我見識到 Apple Geek 的『格調』

你也知道，有人以為買了正牌 LV 就是上流人士了....8D8D8D

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-8-16 at 23:21 ]

krisher

Originally posted by chiuj at 2005-8-17 10:38:


AMD可以跑(還沒空試);
另外, 第一個(號稱?)試出來的傢伙就是用舊的vaio (內有破解方法, 不喜者勿點閱)
http://0rz.net/dc0zn

相關閱讀與戰文 http://www.oikos.com.tw/v4/viewtopic.php?id=8531&p=1

[ Last edited by chiuj on 2005-8-17 at 10:40 ]

有確定 XP2000+ 可用嗎? 有就有動力來測看看.
那台 Vaio 是因為用 pentium-m, 支援 sse2 所以能跑.

todau

Originally posted by francis_lou at 2005-8-17 11:28 AM:
所以似乎HACK版INTEL MAC OSX指日可待?

網路上已經有啦.

用 BT 就可以抓到做好的 Vmware 可用的 Mac OS X image file.
也有人直接把那個 image 用 dd 到硬碟去, 還可以用咧....

拍郎

Originally posted by chiuj at 2005-8-17 10:38:
相關閱讀與戰文 http://www.oikos.com.tw/v4/viewtopic.php?id=8531&p=1

這個討論串真是讓我見識到 Apple Geek 的『格調』

francis_lou

所以似乎HACK版INTEL MAC OSX指日可待?

阿輝

其實對我而最大的好處
我多一個平台可以測試 Web 的相容性了 Orz

chiuj

(我電腦都太差, XP2000+, 沒得玩 )

AMD可以跑(還沒空試);
另外, 第一個(號稱?)試出來的傢伙就是用舊的vaio (內有破解方法, 不喜者勿點閱)
http://0rz.net/dc0zn

相關閱讀與戰文 http://www.oikos.com.tw/v4/viewtopic.php?id=8531&p=1

[ Last edited by chiuj on 2005-8-17 at 10:40 ]

galileo_c

效能不差的, 最難以想像是在VMware裡跑, Boot up也只需一分鐘左右, 若然Windows XP沒優化也差相當接近, 用起來也不會很慢, 裝到實體機行更是快的要命.

平台是IBM X31, P-M 1.3GHz, 1G RAM (VMware用 512M)

krisher

來了來了.

http://www.xplodenet.com/?p=guide
還有
http://digg.com/apple/Full_Instr ... ing_Mac_OSX_on_X86_
http://hardmac.com/niouzcontenu.php?date=2005-08-10#4354
還有很多很多, google leads the way  

CPU 需要 SSE2/SSE3, 其它不明 (我電腦都太差, XP2000+, 沒得玩 )

愈來愈有趣囉.

krisher

這兒有個連結
http://www.xlr8yourmac.com/archives/jun05/060805.html#S19340
http://www.xlr8yourmac.com/

有在注意消息的, 應該知道 apple 有賣 dev kit, 包含"租"一台機器 (要還的),
這台機器就是 Intel Mac. 這個網站有那台機器, 並且有提到有趣的事.
節錄如下:

First, the thing is fast. Native apps readily beat a single 2.7 G5, and sometimes beat duals. Really.

再來, 我相信大多數的人都對這個比較有興趣:
It uses DDR-2 RAM at 533 MHz. SATA-2. It is using Intel GMA 900 integrated graphics and it supports Quartz Extreme.
(我在別的網站看到有人提到它用的是 i915 chipset.)


然後:
The machines do not have Open Firmware. They use a Phoenix BIOS. That's right, a Mac with a BIOS.
(不支援 Open firmware, 支援 x86 PC 用的 BIOS)
(其實 Phoenix BIOS 就試按 F2/ctrl+esc/F12 應該都有機會, 結果是按 F12)


最強的是:
They run Windows fine. All the chipset is standard Intel stuff, so you can download drivers and run XP on the box.
(這台 Intel MAC 開發平台可以直接灌 XP 沒問題)



這個結果真是不簡單.
雖然開發平台完全不可能會等於以後 Intel MAC 的架構,
不過愈來愈有看頭了. 期待 Intel MAC 出來, 更期待 OSX for Intel MAC 的 "hack" 版.

S.Snake

(灌水)天行者抵不住黑暗原力的誘惑，而帝國在眾人歡呼下成立....真是天意啊

krisher

mac 上特有的 dsp, 就是一般 pc 上所沒有的.
bios 不是大問題, os 早就可以避過 BIOS 來控制硬體 (好比 XP).
要是 mac 讓它的新機能直裝 xp 或是微軟的 OS, 亦或是 mac os 能灌在一般的 pc 上,
那 mac 就慘了.
不過仔細想想, intel 版的 osx 要能灌在一般的 x86 PC 上, 似乎可能性也極高.
樂觀其成吧.

francis_lou

X86 MAC的主機板會跟一般PC一樣嗎? BIOS呢? 以APPLE 的個性應該是另外攪一套規格出來. 光華牌出現的可能性很低.

還不如賭賭看開發版MAC OSX什麼時候流出吧?

visorjoe

我是感覺Apple會鎖機,但是應該很快就有for x86的修改版出現
M$也說保護措施做的很好,不過也一陣子就被解開了,我想apple並不需要怕光華牌OSX的出現,因為它不需要對這些修改過的版本負責,當你喜歡上OSX的操作時,又不喜歡光華牌的一些限制時,自然還是會去選擇apple新版的x86系統囉
我個人當然喜然便宜又大碗的DIY電腦,不過回頭想一想為什麼買apple電腦,外型真的幫我決定了蠻大部份

阿輝

Originally posted by krisher at 2005-6-8 10:44 AM:
硬體想通用, 還想在上面灌 windoz xp 系列的 os,
好比 xbox 也用 intel cpu, 可是想在上面灌 windoz xp 一樣.
cpu 相同, 並不代表架構一定會相同, 其間牽扯的軟硬軔體太多.
我只寄望 vpc "有機會"能效能大增, 這樣就夠了.

前一點我倒是有想到，市售版的可能性還有待置疑
不過現在 apple 已經有在銷售過渡開發用的 x86 PC + OS X for x86 給開發人員使用

雖然是過渡用，不過搞不好這種前期版本，一般 PC 能跑的機會非常大？

至於 VPC 我倒是不太覺得有希望
連看在同樣 x86 上模擬 x86 都很讓人失望了

不如期待 VMware for MacOS x86 版本.... ?

VMWare 效率實在比 VPC 好太多了 (相同在 x86 平台上)

小酒蟲

M$ 在 OS 市占上，從沒把 MAC OS 當成對手吧？更何況 MAC OS 上的常用軟體都是靠 M$ 在養。再講白一點，平常誰會沒事天天玩 dual-boot？

Apple 接下來應該是把硬體鎖好，避免光華牌 MAC 出現。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-6-7 at 19:51 ]

krisher

硬體想通用, 還想在上面灌 windoz xp 系列的 os,
好比 xbox 也用 intel cpu, 可是想在上面灌 windoz xp 一樣.
cpu 相同, 並不代表架構一定會相同, 其間牽扯的軟硬軔體太多.
我只寄望 vpc "有機會"能效能大增, 這樣就夠了.

good4321

如果硬體能夠通用
搞成Win-XP與OS-X雙開機
那應該會提升使用者數量
畢竟有時候還是用Windows方便
而MS也終於會有強勁的對手

不過我想事情應該不會這麼簡單...

[ Last edited by good4321 on 2005-6-13 at 03:00 ]

chiuj

[消息來源Oikos討論區]
http://www.oikos.com.tw/v4/viewtopic.php?id=5732&action=new

Jobs 在WWDC展示Intel based OS X
http://photos14.flickr.com/17936713_81cb028ebb.jpg
並表示五年來的OS都有另一套版本

另外這個是Apple正式銷售的發展者工具！
http://developer.apple.com/transitionkit.html

由今天開始，開始對所有 ADC 的 Select 與 Premier 會員銷售 $999 美元的 Developer Transition Kit，內含開發 universal binary 程式的一切所需軟硬體，包括【一台 3.64GHz P4 的 Mac 機器】、Xcode 2.1、universal binary 範例程式以及其它等等。

標題應該可以改成「已經定案」了XD

krisher

這串閒聊文也進了精華區啊  0.0

其實對我來說, 最大的意義是  vpc 若肯出新版, 那效能一定很棒.
若還能雙 CPU 一顆 CPU 跑 OSX 一顆跑 VPC 那就真是棒.
為什麼不用 AMD K8, 雙 CPU 會更好.

Dragoon

Originally posted by 小酒蟲 at 2005-6-7 03:32 PM:
那目前來看，不如用 AMD 的吧？

NB 用 Turion 或 Pentium M，但是桌上型用 AMD Athlon 64 X2 才夠力！