心智活動的實現，目的，原理，實作，應用

ctchiu1

時間管理的題目，漸漸移轉到

上一層的工作分析，問題定義，所以想在這裡開個欄位

   請大家一起來華山論劍一番，敬邀四方英雄，八方豪傑來此共襄盛舉

請依你的觀念，列出 目的，觀念，應用，發揚為頭行，以作將來的整理之用


                                                                       ctchiu1 2005/07/16

cecilyen

正好在研究mind mapping 軟體, 所以把這骨灰討論串挖出來

想找個軟體整理我的參考資料( mostly PDF), 發現用Freemind來做, 粉讚說
最新的測試版 0.8.1 beta 4, 可以在這找到
http://freemind.sourceforge.net/dimitri_testversions/0_8_1

u802005

Originally posted by twhsi at 2005-7-29 05:02 AM:


先代回答
我覺得當這張圖很複雜時
這樣做是有意義的

例如您做一整本書的讀書心得
您的心智圖會放很多資訊
用幾十頁的PowerPoint來看
這不失為一個好方法|)

您的見解跟小弟不謀而合，當圖檔很複雜時小弟會直接再轉一張repligo的圖檔作對照、比較。

u802005

Originally posted by cpochun at 2005-7-29 01:13 AM:


好奇地問一下…
直接在Mindmanager將檔案列印成Repligo檔，或是存成JPG檔不就可以在pda上觀看了嗎？
是否有什麼特別的因素要多轉一次PowerPoint？

小弟的拙見是:
1.直接用JPG檔讀取的時間較慢，powerpoint可以將整個圖檔批次的分成許多小圖檔讀取較快。

2.Mindmap的精髓在於腦中的思緒，當您將整個圖檔一眼全部去看就少了回想、刺激大腦這個步驟。透過自己先回憶一下一開始的outline再看下一張投影片的細節才能真正做到review的工作。

3.同樣也是即時、方便、流通性的問題，之前已經提過了！Powerpoint檔多樣性會比單純的圖檔來的大，至於轉成repligo是因為DTG不是那麼的穩定囉！（其實不轉成repligo也是可以啦）

不曉得小弟如此回覆，您是否滿意呢？

[ Last edited by u802005 on 2005-7-29 at 21:27 ]

twhsi

Originally posted by cpochun at 2005-7-29 01:13 AM:
好奇地問一下…
直接在Mindmanager將檔案列印成Repligo檔，或是存成JPG檔不就可以在pda上觀看了嗎？
是否有什麼特別的因素要多轉一次PowerPoint？

先代回答
我覺得當這張圖很複雜時
這樣做是有意義的

例如您做一整本書的讀書心得
您的心智圖會放很多資訊
用幾十頁的PowerPoint來看
這不失為一個好方法|)

cpochun

Originally posted by u802005 at 2005-7-27 03:08 PM:



我也認同您的看法，小弟在PC使用mindmanager時常感到機動性不高，無法與PDA相結合。最近利用將mindmanger的檔匯出成power point檔，再轉成repligo檔就可以輕鬆地在PDA看mindmap了，無論在分類、建檔或是流通性都是相當的方便、容易，值得大家參考一下。

而且我將mindmanger的檔案放置在我的SD上，在有PC 的工作環境下可隨時利用卡拇碟將檔案加以編輯再轉成power point，目前用起來覺得還不錯。

好奇地問一下…
直接在Mindmanager將檔案列印成Repligo檔，或是存成JPG檔不就可以在pda上觀看了嗎？
是否有什麼特別的因素要多轉一次PowerPoint？

twhsi

Originally posted by u802005 at 2005-7-27 03:08 PM:
...............最近利用將mindmanger的檔匯出成power point檔，再轉成repligo檔就可以輕鬆地在PDA看mindmap了，無論在分類、建檔或是流通性都是相當的方便、容易，值得大家參考一下。

而且我將mindmanger的檔案放置在我的SD上，在有PC 的工作環境下可隨時利用卡拇碟將檔案加以編輯再轉成power point，目前用起來覺得還不錯。

很好的IDEA，找機會試試

u802005

Originally posted by ctchiu1 at 2005-7-27 10:44 AM:
觀念這種抽象的東西，並不容易讓我們把一件事記憶下來，所以在心 智圖中，大量使用圖象，符號，顏色來幫助我們記憶，所以在使用心智圖一段時間後，我們要開始練習如何把觀念使用圖像的方式把它表達出來，然後再把這個圖象深深的埋入到我們的腦海中，這樣的過程才開始算是獲得了知識，如果學習一件事物，而沒有把它放到自己的腦海中，那建議你 學習 愛因斯坦 :不要把可以查得到的東西放到腦袋中，那是在浪費生命的　m(@.@)Y

嗯，您說的真有道理…

可是小弟也認為有些東西雖然查得到就可以，但有時背起來會更恰當！
或許我們沒有超強的記憶力，更無愛因斯坦般的創造力。
在許多工作的環境下，若我們能夠立即、有自信的回答一些別人所諮詢問題，往往更能表現出專業的感覺。很可惜的是，很多的問題正如前輩所言都查的到，但究竟要不要背呢？就小弟駑鈍的看法覺得還是要背，但要將背的負擔盡可能的減低囉。

在購買PDA之前（小弟是PDA新手)，小弟曾看到外國人說他買PDA的理由。
他們將PDA視為“第二大腦“，PDA就像一個隨身秘書一般將許多煩雜、瑣碎事情記錄下來，並時時的提醒你。PDA會幫你記起一些你覺得很難記，卻非記不可的資料。光這一點，我就覺得買PDA已經值回票價了！

人的記憶力非常強大，但記憶衰退的能力也相當可觀。維持記憶曲線的方法除了有技巧的記憶(ex, mindmap)就是時常的複習了(ex, daily review or weekly review)。好在有PDA & PC讓我可以更輕鬆的做到這些功課。

分享一下自己粗淺的看法，還請大家多多交流、指導囉

u802005

Originally posted by twhsi at 2005-7-17 01:01 PM:
再分享一個類似心智圖的軟體運用方式
我會將已經討論的差不多的構想
用POWER POINT整理

WHY?
因為POWER POINT有以下優點
1. 容易分享:我可以將單張投影片轉成圖檔，可以轉換檔案在PALM看，可以壓成ZIP檔上傳PALMISLIFE。
2. M$軟體，隨處都可取得
3. 畫表格功能很強，說明你的想法時，圖文並茂

提供心得給大家討論討論
並附圖一張給大家參考
(這個圖是我上了一個青商會的課程後，利用課程中所提的一個觀念，和時間管理的概念結合的想法，我再GOOGLE找了一個手套的圖，在POWER POINT中完成)

[ Last edited by twhsi on 2005-7-17 at 13:04 ]

我也認同您的看法，小弟在PC使用mindmanager時常感到機動性不高，無法與PDA相結合。最近利用將mindmanger的檔匯出成power point檔，再轉成repligo檔就可以輕鬆地在PDA看mindmap了，無論在分類、建檔或是流通性都是相當的方便、容易，值得大家參考一下。

而且我將mindmanger的檔案放置在我的SD上，在有PC 的工作環境下可隨時利用卡拇碟將檔案加以編輯再轉成power point，目前用起來覺得還不錯。

ctchiu1

觀念這種抽象的東西，並不容易讓我們把一件事記憶下來，所以在心 智圖中，大量使用圖象，符號，顏色來幫助我們記憶，所以在使用心智圖一段時間後，我們要開始練習如何把觀念使用圖像的方式把它表達出來，然後再把這個圖象深深的埋入到我們的腦海中，這樣的過程才開始算是獲得了知識，如果學習一件事物，而沒有把它放到自己的腦海中，那建議你 學習 愛因斯坦 :不要把可以查得到的東西放到腦袋中，那是在浪費生命的　m(@.@)Y

twhsi

Originally posted by ctchiu1 at 2005-7-24 10:42 AM:
to twhsi兄
    就傾聽，收集，鼓勵，情報，整理，發掘上而言，twhsi兄應該可以說是一位很高明的領導者，這是我這些天所看到的反應。
   我猜，twhsi中應該是一位幼稚園園長，不知這個猜測是否正確。

twhsi是一個在全美語幼稚園中的全美語安親班的老師啦
不是園長
不過我是個有理想有抱負的老師
  

本來以為自己有些不懂，現在倒覺得自己是"無知"了，希望在這裡能夠得到更多的人生經驗，讓自己在為人處事上能夠再有成長。

人生出來都是無知的，像ctchiu1般的學習熱誠，會傳染給大家，共同進步

分享就是動力................

ctchiu1

to twhsi兄
    就傾聽，收集，鼓勵，情報，整理，發掘上而言，twhsi兄應該可以說是一位很高明的領導者，這是我這些天所看到的反應。
   我猜，twhsi中應該是一位幼稚園園長，不知這個猜測是否正確。
   現在連神父(牧師)都有來參與討論了，而且高手也開始把使用軟體的一些技巧都公佈出來了，真的很高興，網路是無國界的，希望有一天，也有一個外星生物能夠出來指導我們如何使用心 電 感應來達到彼此溝通的方法。
   本來以為自己有些不懂，現在倒覺得自己是"無知"了，希望在這裡能夠得到更多的人生經驗，讓自己在為人處事上能夠再有成長。
                                                                                      謝謝大家的努力

twhsi

Originally posted by HHSL at 2005-7-23 11:06 AM:
twhsi兄：

很高興能與你一起討論。
我會思考怎樣多談一些。但因為今天要主持一個婚禮，明天還要預備一個兒童營會，所以可能要拖到下週一。請見諒。並且請「忍耐」^_^

期待您的留言

shonebouwn

報告：
經實驗結果mindmanager檔案可以透過freemind檔案下匯入功能轉換成freemind
可讀檔案，並且可以修改。

謝謝網路上各位前輩無私的付出。

謝謝

zombie

FreeMind 0.8.0 RC5裡已經有 import MindManager X5 Map了啊，
有人要試看看嗎?

[ Last edited by zombie on 2005-7-23 at 21:39 ]

shonebouwn

請問一下 參考GOOGLE搜尋資料說明
將原有 MindManager檔案轉換成FreeMind可讀取格式
其說明如下：
我的問題是，是否有網上前輩，能將下述說明，予以更白話的解讀
尤其是關於『将Document.xml解压后直接进行』云云，實在不知道重點何在。
參見http://66.102.7.104/search?q=cac ... ng_zh-CN|lang_zh-TW


3.5 MindManager数据导出到FreeMind
身边有很多朋友使用的Mind Map工具是MindManager
X5，这毫无疑问是一款杰出的商用软件，但与FreeMind之间的格式却是不相通用的，好在两者都采用xml格式来保存数据，因此数据转换并不困难。

先用解压缩工具打开MindManager的*.mmap文件--该格式实际上就是将相关信息打包压缩。下图是用winrar打开时的情况，我们可以看到里面有一个Document.xml的文件，这就是MindManager的主文件了。


采用特定的xslt，比如mm2fm.xslt，再配合xsltproc软件，将Document.xml解压后直接进行处理，便能够轻松地将该xml顺利转成Freemind所能理解的mm格式：

c:\xsltproc>xsltproc.exe -o ssp2p.mm mm2fm.xslt Document.xml
c:\xsltproc>

HHSL

twhsi兄：

很高興能與你一起討論。
我會思考怎樣多談一些。但因為今天要主持一個婚禮，明天還要預備一個兒童營會，所以可能要拖到下週一。請見諒。並且請「忍耐」^_^

twhsi

Originally posted by HHSL at 2005-7-22 11:11 AM:
心智圖

我倒是覺得快與慢不是問題，適不適合也不是這麼要緊。
mm對我而言是一種整理思緒，繼而發展概念，再進而創新觀念的工具。

既然是有這些好處（甚至是思考的部驟），那麼，劃的慢是一種開始，不適合是一種過程，直到你有一天忽然發覺你的思想不一樣了，你對事物的看法更新了，這就是「得著」的時刻

（這有點像學琴或拉琴，小時候總是被逼，如果是一直堅持，有一天忽然發覺原來學琴很好玩，或者拉琴很有用，就覺得以前的練習沒有白費）

很多人學習，學不完第一個階段就說這個不適合我，那個我沒有能力，當然他就失去「得著」的感覺了。所以「忍耐」與「堅持」是任何一種管理，甚至是mm的基本品格。

HHSL兄
歡迎參加討論
您提到的「忍耐」與「堅持」是基本品格，我覺得相當有意思
我自己學MINDMAP及GTD的經歷就是如此，
若沒有一路持續，就看不到現在GTD在自己身上的效用

您所提到的"劃的慢是一種開始，不適合是一種過程"及"「得著」的時刻"
都是很棒的觀念，

看完您的討論，搜索了一下GOOGLE，發現一篇文章"節奏比速度重要"，摘錄了一些句子
*沒有節奏的速度設定沒有意義
*思考絕對是可以節省力氣迅速找到問題點的方式，好的技術人員跟一般的技術人員的差異，*興趣與態度之外，最大的影響因素就在於思考。
*「速度」是彌補「短視」的藉口。看得長遠，早開始布局，走自己的步調，才是正確的路。
*如果想要做得長遠，應該是要去抓住節奏，適時出招，招招致命。小從個人，大從公司，不就是這樣最有效率嗎？

對於您提到"「得著」的時刻"
我也很有興趣
可以多提一些嗎?

twhsi

Originally posted by ctchiu1 at 2005-7-22 03:22 PM:
那張水墨畫真是高明，從如何認識，出遊，約會時風雨無阻，到白頭偕老，子孫滿堂一個字都沒有用，就把所有的過程都說明的詳詳細細，不知是誰的功力如此深遠，不得不服！v(^.^)v

[ Last edited by ctchiu1 on 2005-7-22 at 15:23 ]

作者是一位Dr. John Geesink，他用不用文字的方式來表達"愛"的概念|)

有人愛看，所以再來兩幅
http://www.mapasmentais.com.br/arte/mm_buzan_3d.jpg

http://photos22.flickr.com/27853871_478e3ecc20.jpg?v=0

[ Last edited by twhsi on 2005-7-23 at 06:51 ]

HHSL

好好看一下那幅畫，核心是「愛」。

而且每一個幹與枝都是愛的延伸！

ctchiu1

那張水墨畫真是高明，從如何認識，出遊，約會時風雨無阻，到白頭偕老，子孫滿堂一個字都沒有用，就把所有的過程都說明的詳詳細細，不知是誰的功力如此深遠，不得不服！v(^.^)v

[ Last edited by ctchiu1 on 2005-7-22 at 15:23 ]

HHSL

是這樣的，最早一次的安裝時，曾經問過，但按下去，的確有一連串的安裝，但已經忘記是發生問題，還是裝了卻好像沒有裝的樣子。
我也覺得奇怪，以Java的普及度，應該不會產生這樣的問題。好吧！再說吧。

我目前在使用一套更早期的「Mindman Person」，是非常簡易的心智圖軟體。
我個人對於那種畫滿了不同圖形，甚至連線條都可以變得更特別的作法沒有興趣。因為那些心智圖的書內的圖，常讓我覺得太複雜以致失去一目了然的感覺。反而ctchiu1兄的圖，或者moe、twhsi兄的圖，反而簡單易懂。所以就這樣用吧。

不過，老實說，我同意懷特兄的說法，有時候一張A3紙還勝過軟體。
我有一段時間，就是操練用心智圖，將講道大綱整理出來的。

[ Last edited by HHSL on 2005-7-22 at 15:25 ]

ctchiu1

對不起，一般而言，使用xp應該都是一路裝到底才對，你是否在安裝freemind的過程中有一個畫面，上面有藍字，你可以直接點選，到那個位置donwload java sde來安裝，應該不會有問題才對，或許可以試看看！@@a

ps:上面已經有很多同伴都提供了新的連結，在開這個欄前我還不知道有這個東西呢，所以你也許可以從上面的連結去試看看，goodluck m(@.@)Y

[ Last edited by ctchiu1 on 2005-7-22 at 15:14 ]

HHSL

我的作業系統就是單純的XP，如果跟unicode有關，那我就真的沒有辦法啦！
對電腦其實不是很在行。

ctchiu1

當然不是啦，是一個人穿著西裝的那一幅，實在不知道他這裡有何啟發，大概是入門吧，不過真的無法接受這個的使用法。

to HHSL 你的作業系統是什麼?能透露一下嗎?這個是區域性（語言碼）的問題，不知跟UNICODE是否有關，謝謝

HHSL

其他

話說回來。我從好幾個月前就沒有裝成功Freemind。
裝的時候它會要求你裝Java 1.4或以上版本。下載了Java，卻無法成功裝入自己的電腦，總會出現一個警告「WARNING: Defaut charset MS950 not supported, using ISO-8859-1 instead」的字。如果有人明白我的狀況，請告知。

HHSL

經驗分享

老實說，很享受在GTD和MM的討論串中的學習。

我不是一個非常嚴格的自我管理者。但是回頭想一想，我目前作事的方式，有那麼一點是像GTD的Weekly Review般。週五、週六就開始想下一週，甚至下兩週、下個月的事情，這兩天是否應該有些預備。我是被逼出來。因為有好幾個月，都是今天為明天的事忙得喘不氣來，後來發覺不能這樣，所以拼命追趕，目前稍有好轉。

HHSL

心智圖

我倒是覺得快與慢不是問題，適不適合也不是這麼要緊。
mm對我而言是一種整理思緒，繼而發展概念，再進而創新觀念的工具。既然是有這些好處（甚至是思考的部驟），那麼，劃的慢是一種開始，不適合是一種過程，直到你有一天忽然發覺你的思想不一樣了，你對事物的看法更新了，這就是「得著」的時刻（這有點像學琴或拉琴，小時候總是被逼，如果是一直堅持，有一天忽然發覺原來學琴很好玩，或者拉琴很有用，就覺得以前的練習沒有白費）。
很多人學習，學不完第一個階段就說這個不適合我，那個我沒有能力，當然他就失去「得著」的感覺了。所以「忍耐」與「堅持」是任何一種管理，甚至是mm的基本品格。

這是我個人的想法，可能多言啦！

twhsi

Originally posted by ctchiu1 at 2005-7-21 11:12 PM:

我想被書封面那個大樹"驚吊"的人，會不會也跟我有同樣的想法呢?

[ Last edited by ctchiu1 on 2005-7-21 at 23:20 ]

是下面這棵嗎?
http://www.mapasmentais.com.br/arte/mm_buzan_arvore_red.jpg

TONY BUZAN另外也介紹了一些很美的心智圖
貼個兩張好了(一張是附件)

http://www.mapasmentais.com.br/arte/mm_buzan_love.jpg

ctchiu1

依書上的方法，要一般人畫，大概都是在想怎麼畫比較多，而不是在想它的構造，如果我去上那個課，我決不會再去碰這種東西，我真的是這樣以為的!

先啟發後，再去分類，跟想像，除非你是一個原本右腦就很發達的人，常常以圖象思考，否則去上這種課程，大概是以挫折感居多吧，這是我自己的認為，所以我才會說，買這本書我唯一得到的是知道有這種軟體。

我想被書封面那個大樹"驚吊"的人，會不會也跟我有同樣的想法呢?

[ Last edited by ctchiu1 on 2005-7-21 at 23:20 ]

twhsi

我覺得心智圖對聯想力好的人是很好的工具
但我不認為每一個人都適合

記得我以前上孫易新老師的課時
有許多人聯想就十分的慢
有些人都畫好整個圖了
他們還在想頭一兩個分支

或許是他們平時並未讓頭腦做聯想的功能吧............