[網管] 系統分頁檔大小討論...

achen

根據 Microsoft 的建議, 系統分頁檔的最佳設定為:

最小值為=  RAM容量 x 1.5,
最大值= 上面那個數字的三倍 (也就是 RAM 容量 x 4.5, 這我覺得怪怪的因為我看到 OS 裝好後都是   RAM 容量 x 3 而已)

http://support.microsoft.com/?scid=kb;zh-tw;308417

這個設定在以前 256MB, 512MB 的時代看起來還蠻合理, 但是在 desktop 的 RAM 已進入"從 1 GB 起跳" 的時代, 是否還適用呢?

[ Last edited by achen on 2005-7-18 at 20:15 ]

小酒蟲

最近在調校 Eee PC 時，挖到一個監看 pagefile 使用狀況的軟體：

http://www.standards.com/ThisAndThat/PageFileUsageMonitor.html

achen

今天無意中找到這篇文章
跟大家分享一下

http://bbs.zol.com.cn/new/static_book2/35/421/35_316421.shtml

Number5

唔.....我用1G的RAM跑應用程式都還嫌不夠用....@@"

尤其是跑影像處裡，算圖，吃RAM跟喝開水一樣 >_<

我覺得有時候不是page file的問題，而是Windows的file cache設定太笨，cache會笨到牽拖到page file #_#

我是有用O&O的CleaverCache，自動動態去幫我管理Windows的Cache size，此外在做大量檔案運算時，我也會把Antivirus程式的Realtime Monitor關調，免得因為cache size長上去，就跑去塞page file....

82544

Originally posted by harrykuo at 2005-7-22 01:01:
我之所以想搬Pagefile，
是因為使用工作管理員查看處理程序的時候，
明明我 1G 的記憶體還剩下六百多，
可是就是會看到"虛擬記憶體大小"那一欄每個程序都會佔一點，
尤其是Browser類的程式最誇張，
記憶體使用量 43 MB， 虛擬記憶體大小卻吃到三百多，
記憶體空間是足夠吃下這三百MB的，
但是不知為何Windows卻不先把實體記憶體佔滿，

說真的, 自從 WinNT 4.0 末期我把記憶體加上 1GB 之後, 就沒有再深入研究
過這個問題了, 當時期除了 Photoshop 之類的軟體有機會吃光 1GB 之外
其他非 Server 端使用的軟體幾乎沒有啥程式會動用到 512MB 以上

不過我上面所說的是從我平常在公司用的 NB 所觀察來的,
公司配置給我的 NB 是 Centrino 1.4G MHZ,  但是記憶體只有 256MB,
我經常必須開啟大量的 Excel 試算表和 Word 文件, 加上 Adobe PDF
還有 Outlook 2003, 老是出現 Virtual Memory Low, 然後 HDD 就拼命轉
我觀察 Pagefile 有越來越大的趨勢, 只好自己掏腰包買記憶體加裝來解決

Windows 2000 開始的作業系統, 都是以 NT 核心改良來的, 所以記憶體的
管理部份效率只有增加而不會有降低的疑慮
(Win ME 這個廢材除外)

您的問題我覺得還是在於軟體端居多, 幾年前我曾經吃飽撐著企圖使用
Soft-ICE 去 Trace 系統核心, 在無法計算次數的藍底白字畫面之後我就放棄了
現在的軟體撰寫幾乎都是直接呼叫 Win OS API 來使用, 所以記憶體的調配
有時候也不是程式設計師能夠完全掌握的住.

就我側面所知, 現在很多的 Software Engineer 都是抱著反正記憶體大幅降價
硬體也是都可以負擔的心態來撰寫程式, 硬體不夠添加就好了.

我自己現在也是這種心態 花錢可以解決的事情就不想費心思去關心
系統調效半天, 重灌或是換個壹台又得再搞一次, 軟體加裝可能又得異動過
所以問題就丟給經費去處理掉了, 雖然這是一種很不長進的心態, 但是在不企
圖深入的前提之下, 我覺得是最省時省力的方法

82554兄您對這方面有經驗嗎？
是否有那個Registry的值會影響這方面的表現呢？

Registry 可以說是 Windows OS 的 BIOS, 他的值會影響到系統效能的表現
但是一般我們可以動用和調校的部份與整個 Registry 比起來算是相當少的
我的經驗是, Registry 越來越大的話, 比較直接影響到系統開機速度

意思是說從 Windows 開始執行到 ready 可以讓你操作的時間
OS Service 與動態系統檔案一旦載入之後, registry 影響的多半只有讓軟體
呼叫和使用的部份了, ex: path, serial 等等

記憶體的使用量您可以參考附圖中我其中一台電腦系統的目前狀態.
我通常只有關心 "PF 使用量" 那邊而已. 其他的幾乎都不管了

最後建議:
在預算允許的情況下, 添加硬體的設置, 省下調校電腦的時間轉而把常用的軟
體使用法研究的更透徹來爭取更多讓自己休息的機會

HUANGLIFU

IE暫存檔案我沒有說要刪除，ISP端不一定強制過proxy。

harrykuo

Originally posted by 82544 at 2005-7-21 11:59 PM:
Win OS Pagefile 只有在 Virtual Memory Low 訊息出現的時候才會被使用到
依照缺乏程度會一直膨脹到所設定的大小上限為止

我之所以想搬Pagefile，
是因為使用工作管理員查看處理程序的時候，
明明我 1G 的記憶體還剩下六百多，
可是就是會看到"虛擬記憶體大小"那一欄每個程序都會佔一點，
尤其是Browser類的程式最誇張，
記憶體使用量 43 MB， 虛擬記憶體大小卻吃到三百多，
記憶體空間是足夠吃下這三百MB的，
但是不知為何Windows卻不先把實體記憶體佔滿，
82554兄您對這方面有經驗嗎？
是否有那個Registry的值會影響這方面的表現呢？

82544

Originally posted by HUANGLIFU at 2005-7-22 00:12:
的確是自慰，兩張4GB的卡，一張裝OS，一張裝SWAP和IE暫存檔案，主機的記憶體來個2GB好了，因為我的板子只有兩支記憶體插槽。

IE 暫存檔案當初我也是頗排斥, 後來我發現把它刪除掉對上網來說根本也
沒有什麼特別的好處, 一堆圖示從一台正常工作的電腦 local 端取出總比
透過 internet 重新下載來的有效率, 再者 IE Internet Temp Folder 也可以設定
存放大小和時限, 稍作調配就可以了.

再說, 現在 ISP 幾乎都強制經過 Proxy 了, 還不是遠端送來的 Temp File 而已

Pagefile 也可以在 OS 設定關機後就自動刪除, 所以依照你的說法, 我個人
仍然不覺得是有效率的進階使用方式

[ Last edited by 82544 on 2005-7-22 at 00:41 ]

HUANGLIFU

Originally posted by 82544 at 2005-7-21 23:59:


我不知道你這樣的說法該怎樣形容比較貼切 (自我安慰!?)

的確是自慰，兩張4GB的卡，一張裝OS，一張裝SWAP和IE暫存檔案，主機的記憶體來個2GB好了，因為我的板子只有兩支記憶體插槽。

82544

Originally posted by HUANGLIFU at 2005-7-21 23:25:
看OS的管理能力啦，如果OS的處理方式不好，把記憶體換一個方式利用有什麼不好呢。

我不知道你這樣的說法該怎樣形容比較貼切 (自我安慰!?)

OS 記憶體管理能力再差, 給予足夠的記憶體是絕對可以彌補的
如果你真是受不了這個 OS 的記憶體管理方式, 那你大可轉用其他的

OS 的記憶體管理部份是在核心部位, 不是說你要改變就可以改變
寫程式除了找漏洞鑽之外也別無他法.

Win OS Pagefile 只有在 Virtual Memory Low 訊息出現的時候才會被使用到
依照缺乏程度會一直膨脹到所設定的大小上限為止

在可用記憶體足夠的情況下, Pagefile 可以說根本就是備用的
我的主力伺服器記憶體安裝 6GB, Pagefile 起始值只有給 256MB,
最大值則依照系統建議值. 除非我故意把  6GB 掏空, 不然我還嫌
256MB 佔用太多了.

再者, 在多磁碟機代號的電腦中隨意移動  pagefile 位置, 會有使用 Ghost
之類的軟體移動 OS 後產生"無法登入作業系統"的風險. 尤其是 pagefile
檔案只有一個的時候

mfhsieh

Originally posted by 拍郎 at 2005-7-21 23:00:
這樣不如把這些 RAM 插到主機板上當真正的記憶體使用來得快
當 pagefile 空間，是做虛工

如果有主機升級，汰舊下來的 ram，利用 i-Ram 來做 Pagefile，應該是不錯吧！

HUANGLIFU

看OS的管理能力啦，如果OS的處理方式不好，把記憶體換一個方式利用有什麼不好呢。

拍郎

Originally posted by harrykuo at 2005-7-21 22:19:
然後再把Pagefile跟快取區設過去，
這樣系統用起來的爽度應該會提升不少。|)

這樣不如把這些 RAM 插到主機板上當真正的記憶體使用來得快
當 pagefile 空間，是做虛工

82544

Originally posted by harrykuo at 2005-7-21 22:10:
其實以現階段而言，單條2G的RAM還是太貴，
最划算的應該是插四條512吧，
然後再把Pagefile跟快取區設過去，
這樣系統用起來的爽度應該會提升不少。|)
--
不過我應該還是會去買來插個4G吧....

Pagefile 只有 virtual memory low 的時候才會用到
買入昂貴的記憶體當做 ram disk 來存放 pagefile,
我個人是覺得有點本末倒置啦  8D

而且它使用 SATA 方式接駁, 如果接到一般電腦 On Board SATA Port
和 ATA Bus 共用, 頻寬被限制在 133MB/sec, 相較於真正記憶體通道
來說, 這樣實在太小了, 也難怪這片卡的 clock 被限制住, 因為根本
也沒有啥必要跑高頻. 接到具有 pci-66 or pci-e 以上的通道上去的話
受限於卡使用 SATA 的關係, 了不起也是跑 150mb/sec 全速而已
怎樣看都不覺得拿來當 ram disk 是很好的點子

把主機的 RAM 加到滿還比較實際又省錢一點

[ Last edited by 82544 on 2005-7-21 at 23:07 ]

harrykuo

不小心重複發帖，
刪.....

[ Last edited by harrykuo on 2005-7-22 at 00:46 ]

harrykuo

Originally posted by liangk at 2005-7-21 04:59 PM:
這個目前的版本只能支援到4GB...

CompuTex 展出時不是宣稱支援到8G了嗎？
還是您知道啥內幕呀！

其實以現階段而言，單條2G的RAM還是太貴，
最划算的應該是插四條512吧，
然後再把Pagefile跟快取區設過去，
這樣系統用起來的爽度應該會提升不少。|)
--
不過我應該還是會去買來插個4G吧....

liangk

Originally posted by 拍郎 at 2005-7-20 10:54 AM:
他所謂的斷電是電源供應器無法供電
也就是說當你將這張卡插在主機板上，但主機處於關機狀態下
只要電源供應器還有供電，資料就不會流失

有閒錢的話，倒是很想弄一張，插上 2GB x 4 的 RAM
當成一個 8G 的硬碟來裝 Win XP
只用來放系統跟常用的應用程式，然後 ghost 起來
盡量不放資料(要放資料就要隨時做好備份)

這樣可以得到一個速度飛快的系統

這個目前的版本只能支援到4GB...

HUANGLIFU

其實，做關機的時候同步回實體磁碟的動作就可以了。軟體或硬體都可以。

lifaung

Originally posted by achen at 2005-7-21 02:54:


請多諒解啦
你有在另一篇  post 看到原因了吧?



您所提到的"應用方式"也只是延長資料存留時間, 治標不治本的方法
這個  i-RAM, 不管你的後備供電方案再怎麼完善, 也沒辦法完全安心
你敢把重要資料放在裡面, 然後離家一個禮拜, 一點都不擔心會出什麼事嗎?

當然即使有這個缺點在, 這個產品還是有很大的應用範圍, 只是我覺得用起來心裡毛毛的就是了.

[ Last edited by achen on 2005-7-20 at 11:02 ]

機房利器拿出來吧
備援用柴電發電機Orz
全載發電時間低於1min的那種可以看看
功率不用太大的話很便宜低
--
不過我怕家裡火災Orz

以現階段技術來說,有能力做到高速儲存的RAM又不會消失資料的其實很少
更正確的說法是幾乎都在實驗室裡
以小弟接觸到的"奈米碳管記憶體"來說也僅止於實驗階段
雖然該公司聲稱可以在06年量產,不過看來有沒有人代工又是另一回事了
畢竟奈米碳管被業界人認為是工廠殺手

雖然說這種記憶體儲存密度比現有的記憶體還高,又不會揮發,速度也"爆快"
不過...誰敢生產就是大問題了

achen

Originally posted by HUANGLIFU at 2005-7-20 09:19 AM:
achen最近真的腦筋比較死，有的休息的時候要多休息~~

請多諒解啦
你有在另一篇  post 看到原因了吧?

Originally posted by lifaung at 2005-7-20 09:14 AM:
ACHEN大

你忘記了最爛的應用方式
看起來那個是裸裝電池,可以自己換
所以去光華一趟,和電池商人說:我要3.6V,容量最大的並聯鋰電池!!!
就可以瞬間擴大容量摟

您所提到的"應用方式"也只是延長資料存留時間, 治標不治本的方法
這個  i-RAM, 不管你的後備供電方案再怎麼完善, 也沒辦法完全安心
你敢把重要資料放在裡面, 然後離家一個禮拜, 一點都不擔心會出什麼事嗎?

當然即使有這個缺點在, 這個產品還是有很大的應用範圍, 只是我覺得用起來心裡毛毛的就是了.

[ Last edited by achen on 2005-7-20 at 11:02 ]

HUANGLIFU

achen最近真的腦筋比較死，有的休息的時候要多休息~~

lifaung

Originally posted by achen at 2005-7-20 22:45:


我知道啊. 我指的是"完全斷電", 我的考量是..

如果人都在電腦旁邊, 那大部分可能發生的問題大概都可以在 16 小時之內解決, 但是要是你出去旅行兩天, 萬一停電超過 16 小時或  power supply 掛了或是這個 i-RAM 上面的 power adapter 掛了, 你回到家發現所有東西都不見了, 那不死得莫名奇妙?

總之我只覺得買了這個後.. 會整天提心吊膽心不安寧. 實驗性質可以玩玩啦 用它來儲存資料我看就不必了>..

[ Last edited by achen on 2005-7-20 at 06:56 ]

ACHEN大

你忘記了最爛的應用方式
看起來那個是裸裝電池,可以自己換
所以去光華一趟,和電池商人說:我要3.6V,容量最大的並聯鋰電池!!!
就可以瞬間擴大容量摟

1600mAH算是普通容量的,SONY的26650就有2.6Ah以上的實力
如果你想的話,可以找那些廠商洽談買"高容量並聯電池組"
鋰電池的並聯需要有特定的配對,一般人是不能動低
不過考慮到想要買這種怪物的人的需求
其實組個大龍砲來玩也是可以接受啦
--
一般來說買18650比較划算,因為價格便宜,差在放電能力
18650台製品也有2200mAH,SONY則已經有生產到2500mAH的產品出現

marswu

這種 RAMDISK 對於一些需要和廠控設備連繫的資料庫來說可是好用的很阿
一般廠控的自動化設備都是 real time 的，資料的擷取和交換如果用一般電腦
用的硬碟+SQL常常會讓你微調資料庫到瘋掉
只不過不斷電系統和批次備份要做好就是了

HUANGLIFU

Originally posted by achen at 2005-7-20 10:46:
斷電 16 小時後資料會全部流失的儲存媒體
我不大確定買它來做什麼......

這樣的東西還都是在大規模的公司用，高速的IO儲存裝置，反正也沒有斷電的機會，我自己想拿來做SWAP，2GB大概啦，大一點4GB的話，把瀏覽器的暫存檔也放過去。

拍郎

Originally posted by achen at 2005-7-20 22:45:
總之我只覺得買了這個後.. 會整天提心吊膽心不安寧. 實驗性質可以玩玩啦 用它來儲存資料我看就不必了>..

所以我才說
我會想拿來當系統碟
得到一個飛快的系統
並且用 ghost 來預防他掛掉之後的系統回復

我也不會拿這東西來儲存資料...

achen

Originally posted by 拍郎 at 2005-7-19 06:54 PM:
他所謂的斷電是電源供應器無法供電
也就是說當你將這張卡插在主機板上，但主機處於關機狀態下
只要電源供應器還有供電，資料就不會流失

我知道啊. 我指的是"完全斷電", 我的考量是..

如果人都在電腦旁邊, 那大部分可能發生的問題大概都可以在 16 小時之內解決, 但是要是你出去旅行兩天, 萬一停電超過 16 小時或  power supply 掛了或是這個 i-RAM 上面的 power adapter 掛了, 你回到家發現所有東西都不見了, 那不死得莫名奇妙?

總之我只覺得買了這個後.. 會整天提心吊膽心不安寧. 實驗性質可以玩玩啦 用它來儲存資料我看就不必了>..

[ Last edited by achen on 2005-7-20 at 06:56 ]

拍郎

他所謂的斷電是電源供應器無法供電
也就是說當你將這張卡插在主機板上，但主機處於關機狀態下
只要電源供應器還有供電，資料就不會流失

有閒錢的話，倒是很想弄一張，插上 2GB x 4 的 RAM
當成一個 8G 的硬碟來裝 Win XP
只用來放系統跟常用的應用程式，然後 ghost 起來
盡量不放資料(要放資料就要隨時做好備份)

這樣可以得到一個速度飛快的系統

achen

斷電 16 小時後資料會全部流失的儲存媒體
我不大確定買它來做什麼......

lifaung

Originally posted by harrykuo at 2005-7-19 17:18:


快要有便宜版的了！
今年PIL的贊助商在CompuTex有展出一塊i-RAM，
聽說上市價格應該會在三千多左右(不含RAM)，
PCDVD上之前還蠻多人在討論的。

http://www.hkepc.com/hwdb/iramdisk-gbt-1.htm

等等看到時候會不會有團購吧。
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其實我是很想買一塊啦！|)

當初是為了考量到某主機的SWAP以及"突發性斷電"問題才考慮那個低
--
和iRAM最大的不同點在於~~~~當初那玩意兒只有兩種介面,SCSI和IDE
另外,不需要額外格式化或是分割,他就會自動辨認為硬碟了
容量是看你的記憶體大小而定,自動辨識為FAT32

不過沒有像是iRAM一樣的充電池,畢竟只是當作一般的SWAP來使用而已

HUANGLIFU

其實一般兩倍就夠用了，超過這個數字，還不如想辦法改成RAMDISK比較實際。