[新聞] SONY跟Konica Minolta合作發展DSLR

Number5

看來$ONY也把暗黑觸手伸到DSLR領域了.....@@"

或許是Panasonic選擇了Olympus，SONY也就找上KM，

不管如何，還是值得觀察後續發展..........

小酒蟲

幫你加註說明，因為已經賣掉了。

Originally posted by lifaung at 2005-7-21 09:35:
KM是少數曾經自己擁有光學玻璃鎔爐的廠商

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-7-21 at 19:43 ]

rafale18

KM在日本的伊丹鏡頭廠已經收掉了,生廠線都移到上海美樂達了...
我想這就是鏡頭缺貨及找騰龍合作的主因吧,minolta往日的榮光已經算告一段落,接下來就看看35/1.4GD鏡的新計畫能不能再造一段高峰了...

Dragoon

Originally posted by mfhsieh at 2005-7-22 12:35 AM:
sony 可以搞電子方面。

例如，來個雙 CCD，在 view finder 前裝個兩百萬像素的 CCD。能用 LCD 構圖，肯定大有銷路。

聽起來很讚！真的希望能有商品化的產品~~ 重點是價格要低啊~
Sony 擅長的 DC 消費性市場的價格帶是在 US$1000 以下，Sony 要搞 DSLR 專業機目前品牌形象並不相符~

Dragoon

Originally posted by lifaung at 2005-7-22 12:35 AM:
SONY只需要慫恿M生產些低價品質不錯的鏡頭即可
並不是每個玩攝影的人都會玩大三元
不過說真的,M牌的鏡頭該重開生產線了吧,合併之後幾乎沒聽到消息,也只有騰龍的幾支撐場面Orz

這是惡性循環的無窮回圈哩~

機身賣的不夠多->評估鏡頭重開生產線不會賺錢->消費者因買不到鏡頭或沒有新的鏡頭推出的話題性阻礙了消費者投入 KM 陣營->機身賣的不夠多 ... oops ...

lifaung

這個狠~~~其實我也有想過,不過以目前就算是D7D的"超明亮"觀景窗來說
真的要弄上去似乎不是很容易就是了
--
真的裝上去的話加上錄影功能吧Orz

mfhsieh

sony 可以搞電子方面。

例如，來個雙 CCD，在 view finder 前裝個兩百萬像素的 CCD。能用 LCD 構圖，肯定大有銷路。

lifaung

和KM而不和其他廠合作的理由大概是這樣低

KM是少數自己擁有光學玻璃鎔爐的廠商,基本上,KM本身光學實力多好,請認真看一下以往紀錄
如果以比較熟悉的DC來說,那PRO1的鏡頭和那顆已經老到掉牙的
D5,D7,D7i,D7HI,A1,A2,A200共用鏡頭比起來,光是色散以及耀光處理就強很多摟

以F828 T*鍍膜強調的反耀光,唔,貌似N年前的M牌鏡頭就有能力作到,而且不用打廣告

SONY和KM合作可以確保的是鏡頭和機身來源,以及準確有效率的閃燈系統,測光能力
(MINOLTA的測光表可是有名的很)
不過問題現在大概是出在於,KM合併後,到底想不想推出新的狗頭鏡(M牌的狗鏡殺傷
力特別強,詳情請見國外的EBAY,某些狗鏡,可以越級打上去Orz)
--
SONY只需要慫恿M生產些低價品質不錯的鏡頭即可
並不是每個玩攝影的人都會玩大三元
不過說真的,M牌的鏡頭該重開生產線了吧,合併之後幾乎沒聽到消息,也只有騰龍的幾支撐場面Orz

Dragoon

Originally posted by lifaung at 2005-7-20 09:32 PM:
不困難,不過是~~~會壓擠自己的獲利率而已
[ Last edited by lifaung on 2005-7-20 at 21:34 ]

其實啊 ... 當初推 D7D 的時候把價錢訂在現在 D5D 的價格，也不用推 D5D 了，獲利率一定比現在好。

可能剛推出時是虧錢賣機子，但是考慮到市場需求大帶來產量大，生產線擴充後會降低生產成本，再考慮鏡頭賺回的錢，絕對比現在只有很小的市佔率的狀況好的多！

大捨才有大得啊！像 Pentax 在台灣雖然也是小廠，但 *istDs 價錢與功能的平衡就玩得很漂亮，顯示小廠也可以下一局好棋（不過要盤盤贏就 ... 難度很高 ^^"）。
不過現在說這都太晚了~~

Sony 進來說實話能拿出什麼行銷魔法真的很難 ... DSLR 雖然因降價而將市場擴大，但基本上現在還不算是消費性電子的層次，加一些 Sony 拿手的 DC 花招在 DSLR 上真的會吸引到新的使用者嗎？

DSLR 最重要的鏡頭部分 Sony 又無法插手，就算要插手也有物理定律存在，要大勝目前檯面上的鏡頭廠弄到大光圈品質好小體積也是有限（消費性電子的超高規格花招在這個層面能玩得有限）。

我個人真的很存疑 ... 趕快拿顆贏的過 Canon APS Size CCD (或 CMOS) 還比較實際。

[ Last edited by Dragoon on 2005-7-22 at 00:26 ]

costa

Originally posted by darkblue at 2005-7-20 03:32:
有點小失望，本來希望SONY把CONTAX給買下來的說。

我也是肖想了很久~~~果然還是希望破滅了~~~

lifaung

Originally posted by 小酒蟲 at 2005-7-20 18:56:

想想 Pentax 的例子，至少表示 alpha mount lens 的需求量會拉高，而這部份的錢只會掉進 Minolta 和其它鏡頭廠的口袋。

這樣表示某人很想買的G鏡這下子停產機率大減
買G系列大三元可比買CN大三元便宜多了

lifaung

不困難,不過是~~~會壓擠自己的獲利率而已

M公司本來就是怪公司,他說不想做,又能怎樣咧
以目前的狀況來看,之前預言的D5D將沒有AS的傳言"完全被做掉"
(此外,低價市場裡面本來就不好生存,一昧的只是降低價格而非突出自己的優點,拉開市場間隔
只會落得產品定位不明的狀態吧)

更偏激點的說法是,如果M沒有這點堅持的話,當初也不會搞的那麼慘
問問看當年使用F100,F200,F300使用者的感想吧,或許名氣沒有CANON G系列大
不過畫質等等,G系列也不一定是敵手(更別提幾家某公司很神的推出了頂級相機
卻分別有紫光和藍光問題,兩家公司合起來可以叫SC)

會堅持在"功能型相機\\"的鏡頭上面,絕對不使用塑膠鏡片的,也只有M這家怪公司
--
所以M牌使用者才不會想讓SONY把這家公司吃掉阿
要是吃掉了,M以後出的相機我可能不太敢想像

[ Last edited by lifaung on 2005-7-20 at 21:34 ]

LOLA

Originally posted by lifaung at 2005-7-20 06:30 PM:
不過剛出D7D,就要他一兩個月就出D5D會不會太扯

D7D和D5D一起推出有那麼困難?我怎麼從來都不這麼覺得......B)

另外SONY可能出現的機種是低價的DSLR(KM不太想做的這塊)
D5D的出現是為了"不太高貴的價格,卻把AS包進來"的戰術

並不是事實,照目前的態勢看:有誰可以放棄("不想做"?!)低價市場並且存活?願聞其詳.....

當然我也認為SONY鎖定的是低階機種,因為想要純靠賣高階機身(而是for Alpha mount)來進行獲利,實在是"不可能的任務"!

小酒蟲

Originally posted by lifaung at 2005-7-20 03:30:
SONY只是和KM合作,SONY用KM相關技術製作機身,並且使用ALPHA MOUNT而已

想想 Pentax 的例子，至少表示 alpha mount lens 的需求量會拉高，而這部份的錢只會掉進 Minolta 和其它鏡頭廠的口袋。

lifaung

Originally posted by LOLA at 2005-7-20 13:35:
事實就是D5D推出的時間點已經晚了,如果再賣得不好,我認為KM是絕對隨時有收攤不玩的打算.......

當然合作案我也相信是趨向技術合作的方式,SONY供應KM更穩定更充足的CCD貨源,KM提供SONY機身相關技術來搭載Alpha System的鏡頭,然後.......

Alpha System指的當然是連DSLR部分都會出掉,事實證明沒有DSLR還是可以活得很好!Business is business,輝煌時代和死忠支持者的感受~是最無關緊要的不是嗎?B)

以時間點晚了這點來說
如果不做會更晚

不過剛出D7D,就要他一兩個月就出D5D會不會太扯

另外在這個價位裡面可以追的上D5D機身操控力的機種是  "0"
SONY只是和KM合作,SONY用KM相關技術製作機身,並且使用ALPHA MOUNT而已

另外SONY可能出現的機種是低價的DSLR(KM不太想做的這塊)
D5D的出現是為了"不太高貴的價格,卻把AS包進來"的戰術
以個人來說,D5D的確是很有吸引力的機種,無奈的是"技術不好"以及"沒有閒錢可用"

--
使用DSLR的客戶群,我想不能忽略的是那群使用某系列習慣的使用者
以C/N系列來說,要他們轉向支援其他系統應該很難吧,對KM使用者來說亦然
另外以前投資的鏡頭也是"不可割捨"的一部份

如果說是死忠支持某家廠商,不如說是死忠支持自己的"荷包"會更正確點
畢竟過往投資的資源可是很珍貴低

不要認為說台灣M的使用者少,就表示說世界裡用的人更少

kkkkkk

Originally posted by darkblue at 2005-7-20 03:32 AM:
有點小失望，本來希望SONY把CONTAX給買下來的說。

想嚐嚐正宗德國Zeiss?
買台R-D1,加上即將重出江湖的Zeiss Ikon(有兩顆是 MIG  15/2.8,85/2.0mm)吧


只不過使用APS Size的CCD,RF相機的超廣角優勢倒是損失不少,
而且荷包損失更大

LOLA

Originally posted by lifaung at 2005-7-19 11:59 PM:
不...
我說的是,SONY直接買機身,就像之前買M的潛望鏡頭一樣
--
實際上來說,M在傳統相機裡面的光芒真的是可以被SONY四個大字蓋掉的???
或許在台灣是

KM合併並非為了"誰被誰吞掉"而是時勢所趨,畢竟在傳統相機業務大幅降低的狀態下
不論是K留下個沖印部門,或是M繼續搞個傳統光學都會很難走
兩者合併後搞出來的D7D,或許只有摸過的人才會說好吧

事實就是D5D推出的時間點已經晚了,如果再賣得不好,我認為KM是絕對隨時有收攤不玩的打算.......

當然合作案我也相信是趨向技術合作的方式,SONY供應KM更穩定更充足的CCD貨源,KM提供SONY機身相關技術來搭載Alpha System的鏡頭,然後.......

Alpha System指的當然是連DSLR部分都會出掉,事實證明沒有DSLR還是可以活得很好!Business is business,輝煌時代和死忠支持者的感受~是最無關緊要的不是嗎?B)

chihhsiungchen

反正開始應該是從低價市場切入，吸引新購機族群。

如果是有點資深的人，資金充裕且東西不錯的話，多買一台來玩玩也無妨。
反正SONY的光學電子系統也不是弱者（包含CCD定時自爆裝置等...），期待有好用功能加上來。

darkblue

有點小失望，本來希望SONY把CONTAX給買下來的說。

小酒蟲

Originally posted by odielin at 2005-7-19 05:15:
新的DSLR上面說不定還內建PHOTOSHOP

幾乎每一台相機本來就都有內建從 RAW 輸出到 JPEG 的「Photoshop」，而且各家用的 action 還都不同。

Originally posted by lifaung at 2005-7-19 07:57:
其實這樣玩法的話,最慘的是NIKON,PENTAX這些牌子吧

NIKON 有在研發自己的感光元件，因此我才推測最有可能出事的會是 Pentax 低階 DSLR。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-7-19 at 13:02 ]

ovm

Originally posted by odielin at 2005-7-19 08:15 PM:
亂入一下
Sony＋Konica Minolta＝Sony Konica Minolta
縮寫處理↓
S.K.M.
還原處理↓
Screen Keyboard Mouse

結論
新的DSLR上面除了螢幕以外應該會有鍵盤及滑鼠？或是接頭（usb host？）
說不定還內建PHOTOSHOP喔

（逃）～～～

其實只要改一個字母就成：
SonicaMinolta

lifaung

不...
我說的是,SONY直接買機身,就像之前買M的潛望鏡頭一樣
--
實際上來說,M在傳統相機裡面的光芒真的是可以被SONY四個大字蓋掉的???
或許在台灣是

KM合併並非為了"誰被誰吞掉"而是時勢所趨,畢竟在傳統相機業務大幅降低的狀態下
不論是K留下個沖印部門,或是M繼續搞個傳統光學都會很難走
兩者合併後搞出來的D7D,或許只有摸過的人才會說好吧

LOLA

Originally posted by lifaung at 2005-7-19 10:57 PM:
別搞錯了,另外如果SONY真的要插進來一腳,應該是接收KM的機身以及閃燈系統

其實早在Konica購併前,Minolta的單眼相機部門一直就已經是留校察看階段,如果KM趁這個合作案順勢把 alpha-System 出掉,我一點都不意外......

lifaung

我想,依然只是類似SONY T系列的合作方式吧
MINOLTA負責生產鏡頭,以及提供其他方面的技術,SONY則是提供MINOLTA CCD

不過如果是機器的話,個人認為啦,或許會有同款機型卻掛了不同牌上市的狀況
而色調的話就看各廠商的本色瞜

--
M鏡頭並不少,是台灣難買而已
別搞錯了,另外如果SONY真的要插進來一腳,應該是接收KM的機身以及閃燈系統
至於對焦!???那可是KM的強項

鏡頭上來說的話,還是得靠M的生產線

其實這樣玩法的話,最慘的是NIKON,PENTAX這些牌子吧
有生產DSLR,但是沒有完全掌握到CCD命脈的傢伙們可能要小心了
KM這個舉動其實挺心機的,在數位相機市場裡面先確保自己的關鍵零件來源還比較實在

阿輝

其實我認為應該是技術交換的合作

應該還是各自出各自廠牌的機子...

leox

我是比較期待雷射對焦搭配M記出名的ADI閃燈
然後……熱靴座不要改= ="

odielin

亂入一下
Sony＋Konica Minolta＝Sony Konica Minolta
縮寫處理↓
S.K.M.
還原處理↓
Screen Keyboard Mouse

結論
新的DSLR上面除了螢幕以外應該會有鍵盤及滑鼠？或是接頭（usb host？）
說不定還內建PHOTOSHOP喔

（逃）～～～

小酒蟲

Originally posted by chihhsiungchen at 2005-7-19 03:01:
目前會進入DSLR的人，多靠邊佔了。
鏡頭不夠多的話，要耕耘很久的。

以 SONY 的行銷能力來搶低階（二萬出頭）的 DSLR 市場，我想應該是  Pentax 會先掛；畢竟 SONY 的神主牌對入門者及外行人有一定程度的殺傷力。

開始幻想 Minolta G 鏡 + Anti-Shake 防手震系統 + Minolta 光學系統 + SONY 新一代（全片幅？）8MP CCD + 雷射夜間對焦....
（不過我不要定時自爆型 CCD 和只能充五百次的鋰電B)）

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-7-19 at 04:18 ]

Dragoon

Originally posted by leox at 2005-7-19 05:18 PM:


SONY KONICA MINOLTA

老實說...對SONY的CCD沒啥好感

[ Last edited by leox on 2005-7-19 at 17:22 ]

Sony 的 CCD 不差啦，只是 APS 這個大小的產品推陳出新的速度太慢了 ...

Dragoon

其實 ... Sony 早點出一片新的 APS CCD 換掉那片萬年 CCD 才是真的 ... 唉 ...
Sony 不出，除了 Canon 跟 Sigma 以外的 DSLR 廠都遭殃 (中低階機這個 Level 上)

Sigma 也沒多好，現在看起來已經放棄推機身了，賣鏡頭比較爽~~ 哈哈~

[ Last edited by Dragoon on 2005-7-19 at 18:10 ]