史上最怪異電腦問題.. 尋求高手提供解決方案

achen

搞電腦搞了這麼久, 如果說電腦上有鬼, 那就非這個事件莫可了. 請聽我細訴..

從兩三年前, 我自己專屬使用的電腦 (不管家裡, 公司, AMD, Intel, Celeron, P3, P4...) 每一台都出現一個問題, 就是光碟機不穩, 但是他又不是完全掛掉....  有 80% 以上的機率每當我放進一片片子, 他就是讀不出來.   把片子拿到別台電腦讀就沒有問題, 重新開機後又可以讀了... 讀完這次後擺著不理, 下次要讀又讀不出來.

是光碟機嗎? 不管是 CDROM, CD-RW, 康寶雞, DVD+-RW... 不管廠牌全部無一倖免, 所以已經排除是光碟機本身的緣故. (我也曾經發生問題後馬上拆下來裝到別台電腦, 沒有問題)

是硬體嗎? 前面說過了, 這幾台電腦裡有各種廠牌的 CPU, 各種廠牌的主機板, 各種廠牌的 chipset, 不同的 RAM,.....全部無一倖免, 所以已經排除硬體的緣故.

是 IDE 驅動程式嗎? 全部都是最新的! 而且一開始用光碟裝 OS的時候沒問題, 我怎麼會去懷疑驅動程式?

是 OS 嗎? 我用的 Windows 2K / Windows XP 也沒和別人不一樣啊?

- 總共出現這個問題有幾台電腦? 家裡+公司現在數得出來的有五台.
- 有多離譜? 同事們叫我 "CDROM Killer"
- 有多氣? 氣到很想側幹角, 把電腦砸了, 因為有的時候重開機還不見得管用.
- 這個問題有多罕見? 我公司 head quarter 裡有三百台以上電腦, 工作了四年多, 從沒看過別的電腦有這個問題, (有的話也是光碟機真的壞了), 而這個同樣的問題卻一直跟著我揮之不去.

身為電腦工作人員, 我真的很想找出導致問題的根本原因, 所以使用外接 USB CDROM 並不是我願意接受的答案.

我已經排除所有的硬體/OS 因素, 所以除了 "有鬼跟著我" 以外, 唯一的可能就是我用的所有軟體中有兩個(或以上)互衝影響到 IDE 光碟機的讀取.  到底是哪些軟體搞鬼? 我也說不出來 (說得出來問題就解決了), 不過我最新的一台電腦才裝好一個禮拜, 就出現這個問題, 所以如果我以上假設是正確的, 把這台電腦裡裝的軟體和其他的老電腦比對, 開出以下名單 = 在每一台電腦裡都有安裝的軟體, 想問看看有沒有朋友有過類似的經驗, 或是可以給什麼建議??

ACDSee (3.1 SR1, 7.0)
Adobe Reader 7.0 + 最新更新
AvantGo Client 最新版
Google Toolbar (一直都有持續更新)
Gurunet
McAfee VirusScan Enterprise (7.0, 7.1, 8.0i)
Intelligent Stick Manager (PQI 廠牌 USB flash drive 的程式)
Microsoft Framework
MSN Messanger (6.x ~ 7.x)
Messanger Plus! (一直都有持續更新)
Microsoft Office 2000
Microsoft Office 2003
Nero (從 5 到 6, 都有持續更新)
Palm Desktop (SONY Clie UX50)
Quicktime
Real Player
Remote Desktop Connection (Microsoft)
Shockwave
VNC (你能說得出來的各種版本都有裝過)
Win RAR 3.3
WinZip 8
Yahoo Messanger

我的分析:
1. Intelligent Stick Manager (USB flash drive 的程式) 有可能因程式 bug 影響到 IDE BUS, 但是!!! 我們 IT 部門裡有三個人都有一樣的 flash drive, 全部人都用過舊版(drive內附)和新版(官方網站下載)的程式, 其他兩人從來沒有出現過 CDROM 的問題.

2. Palm Desktop (SONY Clie UX50) 的 SCSI Driver 也有可能是兇手, 但是我不願意相信, 因為.. 全世界有多少人用 Palm Desktop / Sony Clie / UX50?  如果它的程式會導致這個問題, 那 SONY 早被告倒了.

3. Nero 也有可能, 但是我不是那麼常燒片子, 有沒有執行這個程式和問題的出現機率更是無法連上任何關係...

[ Last edited by achen on 2005-9-7 at 21:38 ]

f(YES)=Tel+Palm

去弄台爛到不能再爛的二手電腦，準備一個穩定的不斷電系統，用一片以前自己沒裝過的原版OS光碟來安裝。
這台機器什麼都不裝，取名叫「燒錄專用機」。
以後要燒啥全到這台機器上作業。
如果這樣過了三個月，你的光碟機還是掛點，那就可以確定你拜的教堂和光碟機相衝嚕～

phagee

看起來問題已經解決了，
不過還是提供一個方法，
據說超好用，而且真的有人在用，
那就是 --- 在電腦上面放乖乖。

對不起，我真的不是來亂的…

BTW, 美國買得到乖乖嗎....orz

wilsonfu

Originally posted by Larry at 2005-9-9 06:33 PM:
以前有過不少經驗，幫客戶找出server不定時當機，
HDD 壞軌發生比率高、 data crashed, CRT 螢幕有波浪.... 等等，
大多肇因於電源不穩與地線未處理的緣故。

離題，參考一下，使用的環境真的很重要....

敝公司電腦機房原本僅靠大樓的冷氣降溫，但實際室溫都差不多維持在27度左右，Linux PostgreSQL 常常無故當掉，今年八月份加裝了一台分離式冷氣後，至今三個多月不再當機....

zard

Originally posted by achen at 2005-9-8 14:31:


我倒是有興趣知道您移除的積存是哪一個
但是不要忘了我在 XP 下也有這個問題....  

KB891861：Windows 2000 Service Pack 4 更新彙總套件 1
也有可能是和藍芽驅動衝到,不過因為移除之後就沒事了,我也沒再查下去了

krisher

我是覺得, 若現有的資料不允許系統重灌, 找個新硬碟做 clean install  試看看.
別用 ghost 這類的 image recovery. 有時是軟體積存的問題.
要不然就是超級稀有狀況, 你的主機板 BIOS 擺爛, 沒保留住 IRQ14/15 被共享走了.
這樣也有可能造成放光碟片進去, 換一片 CD 後, 看到的目錄是上一片的.

achen

我想我應該找到答案了, 問題就出在  OS 隨時保持更新

我大約九月中重灌我最新的一台系統, Windows Update 裡有一個 非 ｃｒｉｔｉｃａｌ 的 update 我沒裝, 到現在同樣的問題一次都沒出現過

http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;831240

不過　this is for XP only, 這還是沒有解釋為什麼我長年以來在　Win2K 下面會有這樣的問題

Larry

軟體我不熟，所以還是給你硬體檢查的建議，
不管方向對不對，至少可以讓你少掉一層疑慮。

1. 找一個數位電表，打到ACV檔，量測電腦的電源插座，把測棒插在插孔上，
長時間觀察電壓數字的變化，並且記錄曾經出現的最高-最低電壓值。
2. 在任何一台電腦(讀得到片子以及讀不到片子的每一台電腦)重複上述動作。
3. 量測地線有無接妥或者浮接。(三孔插座的第三腳，
在台灣常常被折斷的那一隻腳，所以常常會有人打赤腳碰金屬機殼被電到)

＊ 電壓介於105VAC-115VAC，均是可接受範圍，
但條件是必須長時間固定在某一個數值，
不宜有過大的電壓浮動。(delta>=3~5VAC)

如果AC電壓供電狀況穩定，接地狀況也良好，
就改為量測機殼內部的電源供應器直流電壓。
(可協助判斷電源供應器好壞與穩定性)

步驟如下：
1.  使用數位電表，打到DCV檔(上限20VDC的檔位即可)，
把測棒插在供應HDD使用的電源接頭上(4 pin, 顏色標示為：紅-黑-黑-黃)

2. 黑色測棒接到黑色線，紅色測棒接紅色線，可量測+5V供電狀況，
紅色測棒若移到黃色線上，可量測+12V，觀察此兩條電源供電的電壓值為何
長時間觀察電壓數字的變化，並且記錄曾經出現的最高-最低電壓值。
(一般的電腦周邊與主機板測試，5%的電壓差已經是相當極限的容忍度。)

3. 長時間觀察運作中(讀取甚至燒錄以及HD busy時)的輸出電壓表現。


以上任何一項若有異常，不論AC或DC表現，則建議：

1. 關閉周遭鄰近的大型電器，例如：除濕機、窗型冷氣、
雷射印表機、影印機、傳真機(雷射機種)

2. 電腦電源盡可能給予獨立插座，盡量減少與一堆設備共用power center(多孔插座)

3. 如有使用UPS，除量測UPS電壓輸出值之外，「絕對避免」將大電力設備接在UPS上。
(同上如：除濕機、窗型冷氣、雷射印表機、影印機、傳真機-雷射機種)


最後，請提高警覺，時時注意現場環境的變化，
當你發現常常被機殼電到，
或者偶爾天花板的日光燈不定時會瞬間閃一下，
這些都代表電源的處理有了問題。

以前有過不少經驗，幫客戶找出server不定時當機，
HDD 壞軌發生比率高、 data crashed, CRT 螢幕有波浪.... 等等，
大多肇因於電源不穩與地線未處理的緣故。

luckyting

我個人也是從事MIS工作的,不可思議的事太多了,很多事都無法理解,但大部份都跟環境的影響很大
前面仁兄請您使用Linux live CD是為了確認可能故障的原因及方向,與您將光碟機移到別台機器上試是不同的,因為我們都知道您前面已提過,移到別台機器測試是好的
當然也可以試用winPE 3.0 (wndows版的live CD)

1.可以知道光碟機與本機硬體的結合性
2.IRQ的問題及軟體的問題,在多台上執行linux live cd,產生硬體環境報表,做比對,有時可以找到些蛛絲馬跡.
個人有遇過某些軟體一定會更改IRQ,造成光碟機時好時壞,您也可以將您的系統DMA  MODE關掉,所有加速全關試試,或BIOS的PnP/PCI IRQ 改為AUTO,如果可以正常執行,那就可以朝跟硬體驅動方向有關的軟體去尋找
不然就真的只有一個軟體一個軟體的試了
另外試試看電腦主機接地如何,我服務的單位有一個人,每用一台主機超過一星期就會出現"藍天白雲"的好景色,一個月換了三台主機,其中二台還是新機器,最後主機接地就沒事了,原來是他本人所帶的靜電太強了

當然最後一種可能您可能像哈利波特一樣,要有合適的魔法棒,所以您就等真命的光碟機出現吧 !
我的老板也是魔手,任何新主機,到手上都會當當當,連三當,要一個月的磨合期就好了.
還有一台筆電,在任何人的手上都會出現"藍天白雲"的好景色,我用確不會,真是神奇,在花了半年的時間,才發現是筆電內記憶控制晶片的問題,可是為什麼 我不會發生,至今仍是個謎

以上是個人的拙見.

[ Last edited by luckyting on 2005-9-9 at 16:06 ]

jsno1

B)
我之前也是有台 liteon 的燒錄機會降子...
在我的電腦上
換過排線..交換位置    ..一樣時好時壞
每次放光碟都很怕讀不到
搞到快瘋了...

可是拿到別人電腦試  一切正常 = ="
就賣給他了

可怕的是 買新的DVD燒錄機 來裝
卻又正常~~

HUANGLIFU

我是建議achen要一套一套軟體安裝，追蹤哪邊出問題，這個是很基本的事情。

[ Last edited by HUANGLIFU on 2005-9-9 at 09:19 ]

kuodavid29

根據個人之前經手上千台光碟機的經驗，
揣測是Nero的問題。

因為去年底到今年初，
我自己有好幾台的光碟機韌體跟Nero相衝，
導致光碟機不正常作動或是韌體毀損，
移除Nero或是換了新版後就OK了。

同時，有同好建議我，一部電腦裡，
燒錄軟體不要裝二套，也有可能相衝，
尤其是RecordNow跟Nero不要同時裝，
所以可以試著移除Nero看看，
如果移除完還是有問題，
那就幫NERO洗刷冤屈了，
可以順便重灌換個最新版本。

woodsaint

嗯~如果根據竹科建廠都需要請地基主之類的神明來拜
那組裝電腦應該跟安床一樣的需要看日子的~
別打我!

x-man

個人應為是nero 出現問題. 曾經遇過, nero 5 在windows XP 上會令到windows XP shutdown 時reboot. 不能關機. uninstall nero, 便沒有問題. 據知, nero 5或以前不能對應 SP2 的windows XP , 可以留意是否update SP2 之後出現問題.(winddow 2000 應該SP4 ).

sharkwu

根據我在我們單位做MIS的這陣子經驗告訴我....
找間有靈驗的廟拜了先吧...

achen

Originally posted by Gman at 2005-9-8 12:12 AM:
可以先用Linux之類（非MS-Windows)的平台做測試，先把到底是"硬體"或"軟體"出問題

我已經確定硬體沒有問題了. （光碟機裝到別台 Windows 電腦上）
如果您是我, 同樣問題發生這麼多不同廠牌的光碟機, 還是跟不同 vendor 買的, 你真的覺得有可能全部都是壞的嗎?

如果要在Windows XP下找問題，還是先從一個乾淨的系統（不是SuperXP之類）環境下開始除錯吧，

我們不用 SuperXP之類東西的, 所有的  OS 包括我家裡和公司都是原版光碟 + 唯一序號.

如果依您所說的，四、五台您個人專屬的電腦都有這個問題，其他同仁的都沒問題
那麼我想問題應該出在您的使用上了，先看看自己有沒有殘害光碟機的使用狀況...XD

我真的沒有啊... 不要說燒片了, 就算讀片.. 平均一天不到一次.

請在乾淨的系統下單純的更新DRIVER之後先做一次的測試，確定OS和DRIVER的穩定性
再依您使用習慣上的順序安裝會用的軟體，進行測試，
裝完一項，測試看看，沒問題，再裝下一套軟體，再測試看看，如果全部安裝完畢，還是正常，那就是接下來看你的平時使用習慣，還有使用的光碟片品質？

光碟片品質不是問題!  因為當我讀不出來的時候, 拿到別的電腦 (相同光碟機或不同)都沒有問題!

另外一個想法是，把習慣性會用的軟體找相同功能的其他軟體替代，進行測試

基本上，要除錯是很耗時間的，完整的做一次測試，
甚至在做測試前要先做一份notes或checklist，一動一動的去測試然後記錄確認，才能夠完整的搞清楚問題，
這才是身為電腦工作人員, 真的很想找出導致問題的根本原因的做法
還有千萬不要先入為主的排除哪些你認為不可能的情況，因為既然要測試就要完整。
既然有四五台電腦可以使用，如果能夠交叉測試會更有幫助。

oversky

1 可以到下面網址抓  Linux Live CD。
   http://knoppix.tnc.edu.tw/modules/news/article.php?storyid=190
   燒好後設定光碟開機。如果開機使用都沒問題，那就可以排除硬體、 "位置"。

2 如果是 windows 下軟體的問題，我也覺得是 nero 的問題。記得 Nero 好像會
   換掉  atapi.sys 這個檔。achen 可以檢查看看每台電腦上的這個檔是不是都是同一個版本。

苦力爺

achen是不是從兩三年前就一直用同一張光碟安裝同一個軟體？只是一直在網路上下載更新程式？

我想的是可能是原始的程式有問題，要不要試試用別張cdrom安裝看看...

bartslin

靜電問題？
搞不好您體質特異，
或是身上常穿某些布料的衣服，
容易產生靜電，以致於電腦常被你「電到」…

sonyj16

如果你光碟機不鎖上螺絲會不會有這問題?在你拔下來換到同事的電腦上時有沒有鎖上螺絲?之前我有遇過有一個同學家所有電腦的軟碟機有跟你一模一樣的問題，結果發現他螺絲鎖的太緊而且軟碟機的退出鈕會稍微抵到機殼...

Gman

Originally posted by HUANGLIFU at 2005-9-8 15:18:
自己想看看，這一定是個人的使用習慣造成的。

點頭中！深表同感！
我也這樣認為.....

Gman

Originally posted by achen at 2005-9-8 14:21:


把 Nero 移除掉我是沒問題啦, 又不是只有一個燒錄軟體可以用

但是我用的 Nero 是 燒錄機付的正版軟體, 而且全世界不知道有多少人用 Nero, 何況我從 4 用到 5 用到 6, 起碼也 update 了三十次, 如果這問題和 Nero 有關, 它永遠跟著我走, 擺脫不掉, 豈不是太納悶了..

可以先用Linux之類（非MS-Windows)的平台做測試，先把到底是"硬體"或"軟體"出問題

如果要在Windows XP下找問題，還是先從一個乾淨的系統（不是SuperXP之類）環境下開始除錯吧，

如果依您所說的，四、五台您個人專屬的電腦都有這個問題，其他同仁的都沒問題
那麼我想問題應該出在您的使用上了，先看看自己有沒有殘害光碟機的使用狀況...XD

請在乾淨的系統下單純的更新DRIVER之後先做一次的測試，確定OS和DRIVER的穩定性
再依您使用習慣上的順序安裝會用的軟體，進行測試，
裝完一項，測試看看，沒問題，再裝下一套軟體，再測試看看，如果全部安裝完畢，還是正常，那就是接下來看你的平時使用習慣，還有使用的光碟片品質？

另外一個想法是，把習慣性會用的軟體找相同功能的其他軟體替代，進行測試

基本上，要除錯是很耗時間的，完整的做一次測試，
甚至在做測試前要先做一份notes或checklist，一動一動的去測試然後記錄確認，才能夠完整的搞清楚問題，
這才是身為電腦工作人員, 真的很想找出導致問題的根本原因的做法
還有千萬不要先入為主的排除哪些你認為不可能的情況，因為既然要測試就要完整。
既然有四五台電腦可以使用，如果能夠交叉測試會更有幫助。

網友們沒辦法給您答案，只能給您建議，因為這個狀況只有發生在您身上，還是得靠您去尋找
找出答案別忘了和大家分享一下啊

skyboy

其實我覺得你可以試試看用 USB 外接方式.....CD-ROM是否會同樣出現問題........
如果同樣會.....是不是附近有東西影響到 CD-ROM 的操作....XD

因為你連 SCSI 都試過....其他東西不同廠牌都有換過.....
剩下的就是幾種因素....像剛剛網友提到的 "位置" 問題...要不就是你想的軟體因素....

另外....你有試過 Notebook 嗎?
或者考慮用 linux 試看看.....linux 上面可以灌 VMware 之類再灌 windows 一樣可以管...
如果使用 linux 後.... CD-ROM 還是不良...真的可以考慮換一個位置了.....呵呵~~
否則的話....就應該是軟體因素居多.....

等確定是軟體因素...再想一下說吧...

wind001

那從IDE 1 2 互換有差嗎？

achen

Originally posted by wind001 at 2005-9-7 11:22 PM:
有試著把有問題的CDROM在同一台PC換個排線嗎？那換後會正常還是問題一樣？

yes, 40 pin / 80 pin 都換過了
換後一定要重開機, 所以會"暫時"正常, 但是問題從來沒有根絕過.

achen

Originally posted by HUANGLIFU at 2005-9-7 11:18 PM:
你應該有用到軟體會把ATAPI相關的程式鎖掉或去影響，自己想看看，這一定是個人的使用習慣造成的。

這就是我想找出的答案
在第一篇 post 我已經偏向從軟體找出兇手...

但是說實話, 以最大的嫌疑犯 Nero 來說, 我從未並特別去更動任何選項, 都是DEFAULT值, 我也不覺得是程式本身的 bug, 因為這問題延續了這麼久....

wind001

有試著把有問題的CDROM在同一台PC換個排線嗎？那換後會正常還是問題一樣？

HUANGLIFU

你應該有用到軟體會把ATAPI相關的程式鎖掉或去影響，自己想看看，這一定是個人的使用習慣造成的。

achen

Originally posted by 溫開水 at 2005-9-7 10:54 PM:
會不會是線材有問題？power連cdrom的電源線？

如果是一台電腦, 我會考慮這個因素
但是五台 "不同時期" 組裝的電腦... 我想這個因素已經可以完全排除了...

achen

Originally posted by RedSherring at 2005-9-7 10:34 PM:
你出問題的這五台CDROM都是同一個廠牌嗎?

當然不是..... Toshiba, Samsung, LG, SONY, Plextor

建議用個大廠牌的再試試.

我已經知道不是光碟機本身的問題
因為我有很多次當場不爽馬上拆機裝到別台電腦測試, 都沒問題...


而且不可能, 我在不同時期拿到的每一台不同品牌光碟機, 都有一模一樣的瑕疵吧????

溫開水

會不會是線材有問題？power連cdrom的電源線？