[分享] 史上最奇怪的網路買賣案件...

achen

這故事說來真的很長, 但是我盡量把它簡化... 請大家有耐心把它看完, 真的很耐人尋味的.

話說三四年前當 Sony Clie 還很盛行的時候, 我的主要收入來源就是在 eBay 上賣 Clie, 因為我可以取得非常低的價格, 所以當時自稱在 ebay USA上最大 Clie 賣家, 絕不自慚.

ok 有一天, 有一個人(在此稱之"老美")聯絡我, 想要跟我做大宗買賣, 他要一口氣買 100 台價值 $800 的 Clie 頂級機種 (NZ90 還是啥忘了), 價錢不是問題, 他願意用市場定價跟我買, 有現貨以及可以馬上出貨才是重點, 因為他急著要.

以這個數量來說, 我可以去跟上游廠商談更好的價格, 談了談之後, 發現我本來就有在買貨的一個供應商,  在此稱"老中", 可以以 $760 的價格供應給我這個數量, 每一台賺 $40 我也可以賺個 $4000 美金, 於是我就跟老美說 -- 我有貨, 但是你一定要先付清錢, 我才有可能把貨寄出去 (我做生意很小心, 但是我也很注重信譽)

另一方面我跟老中說, 請他先把貨僑好, 我一收到款項之後馬上拿 $76,000 現金去跟他拿貨.

就這樣我跟我的買家以及賣家都敲定了, 老中那邊一直保證禮拜x會到貨, 我就跟老美說, 禮拜x貨到了我馬上通知他 (我當時沒貨在手上, 他也不想先匯錢給我)

禮拜x到了, 老美問我貨到了沒, 我當然去問老中, 老中說因為他的上游有點問題所以要再延一天, 我跟老美說我上游出點小問題, 他也沒有生氣, 也沒有取消交易, 願意耐心等一天.

又過一天, 又是相同的情況.

又過一天, 又是相同的情況.

再過一天,  老美等不住了, 因為他說他的顧客不能再等了, 要我直接把貨寄去給他的顧客 (這叫做 drop ship), 我說等等, 我去問我的上游. 老中跟我說隔天絕對保證到. 我就跟老美說, 沒問題啊, 你錢寄過來, 給我地址, 我明天收到錢, 當天一定幫你把貨寄出去.  他很爽快的當天就寄出 $80,000 cashier's check, 但是他說他顧客還沒有確定要不要直接 drop ship 給他, 所以叫我待命.

隔一天我收到支票, 到銀行存款無誤, 沒有任何問題. 於是我一邊跟老中 confrim 隔天會有東西, 一邊等老美給我的住址.這樣居然又過了兩天.. 我上游老中又莫名其妙給我拖, 正巧老美也沒有把要寄貨的住址給我.. 兩天後我終於收到我該寄貨的住址, 我看到之後下巴差點掉下來... 因為那就是我那上游 (老中) 的姓名和住址.

換句話說, 整筆交易是這樣的:  
(1) 老美出貨給我的上游, 我的上游賣給我, 我再賣回給老美.
(2) 每個人貨品賣出的對象, 都是他上游的上游.

我收到寄貨住址後馬上打電話給老中, 約他不管如何馬上出來見面, (電話裡我什麼都沒有多講), 一見面我就把地址丟在桌上, 就跟他說 --  這是我的買家要我寄貨的姓名住址, what the fuck are you playing?

他看到自己的名字住址也傻眼了...久久說不出話來, 他也亂掉了... 後來我們兩個人拿紙筆畫了很久, 才搞清楚...

- 他用 $740 單價跟老美買貨 100 台

- 每台 $760 賣我, 賺 $2000

- 我每台 $800 賣老美, 賺 $4000

- 老美拿出 $80,000 跟我買貨, 但是他只以$74,000 賣出, 現虧 $6000, why?

- 他發誓對於老美和我之間的交易, 他什麼都不知道, 他只知道他答應給我的貨, 他的上游一直拖延沒辦法出貨 (廢話, 你的上游在等我的貨, 啊我在等你的貨, 你又在等他手上應該從我這邊來的貨...),  最後終於在他要脅取消訂單之下, 他上游答應兩天內直接從出貨處把貨寄給他 -> 那也就是他給我老中姓名住址的時候.

我八萬已經入口袋了, 沒有問題, 我也可以馬上拿 $76,000 給老中, 但是 100 台 Clie 在哪裡?  三個人等那麼多天, 等的就是在空中三度易手, 從來不存在的 100 台 Clie?  這該如何收手呢?  三個人之間的三筆買賣交易, 該如何順利完成呢?

[待續]

[ Last edited by achen on 2005-12-8 at 07:37 ]

小酒蟲

反正....沒爆出什麼麻煩事就好。

achen

Originally posted by MCC at 2005-12-8 03:19 AM:

那時到TWCUG的時間應該跟現在上PIL一樣多吧
記得clie.idv.tw 還是achen 去註冊的？

當然感謝Jam 囉！

no no.. clie.idv.tw 是本來 Jam 就有的網名
我是在.info 開放後, 拔頭籌取得 clie.info 的所有權
把它給 TWCUG 使用

east_mount

我有認識一個朋友...做相機生意的...
曾經我一直跟他以現金換他的支票或像機...
和他換支票的方式玩了一年多
後來我覺得越來越可怕....就收手囉...
我是賺到了一點錢...到今年11月底全身而退了...支票全部兌現,從沒跳過票..
聽說他都是上百萬的支票與現金在週轉...
現在想想風險實在很大...一直到現在我還是搞不清楚...
為什麼他不找銀行週轉...要找我做週轉.......而且給我超級高的利息
大概年利率超過50%........
真的搞不懂...而且他也不跟我講.......
感覺有點類似....

jeromel

洗錢？我覺得這樣並沒有洗到錢耶，因為資金流向還是很容易就被追查出來（尤其又是開支票），一般洗錢還是要靠賭場吧～ 支票進去，現金出來。所以應該不是洗錢。


有沒有可能是這樣的劇情阿：

老中因某些因素（例如別的通路向他下單）要跟老美買100台clie，
老美因老中是他的長期客戶，不敢怠慢，便想盡辦法去湊（不惜虧本以市價向achen購買），
achen為了應付老美，便向老中下急單，
老中不想失去這張大單於是就想先將之前向老美訂的100台優先出給achen（因為這張單比較急）
然後再想辦法找另外100台補給最原始的客戶（反正單不急）

於是就完成了一個循環鏈，到最後，$80000到底是在交易啥東西？？一堆電話費罷了～～呵呵～

[ Last edited by jeromel on 2005-12-9 at 01:21 ]

smartheihei

那老中跟老美下的100台訂單的時間是老美跟achen 兄下訂單之前嗎?
是的話他可以拿這張訂單先來達到他想要的目的，例如借錢...
這老美會不會是為了衝業積?將營業額做大?來為了某些(利益大於$6000)目的呢?

最後一定是東窗事發，被FBI 盯上囉...

achen

Originally posted by student at 2005-12-8 02:23 AM:
我的疑點是...
除非老美非常熟析achen兄跟老中兄的物流管道...
才敢走這條路...

或是

老美跟老中根本是一夥的...這種情況,也必須對achen兄有非常了解...

這個推測成立的可能性很少

1. 老中如果知道他拿的貨要他自己出貨之後再繞回頭來才會有, 他怎麼可能會做這筆生意? 　根本跟他的買家無法交代嘛！

2. 如文所說, 我的供應商有很多, 誰知道我這一批貨會跟誰買?  買貨的對象是與老美談成後才去評估的, 如果我不是跟老中買呢?  老美用八萬跟我買100 台的交易, 還是不會變。

補充報導：
我忘了提到兩點重要的事情，再第二篇文最後進行補充

achen

Originally posted by misfit at 2005-12-8 01:50 AM:

所以你的整理 PO 錯了.....筆誤？

(1) 應該是：老美出貨給我的上游

是筆誤沒錯
我馬上改

MCC

Originally posted by 阿輝 at 2005-12-8 17:42:


我知道  

那時到TWCUG的時間應該跟現在上PIL一樣多吧
記得clie.idv.tw 還是achen 去註冊的？

當然感謝Jam 囉！

小酒蟲

如果真的要搞洗錢，我也會找老中（例如本案中是 achen）而不是老美 eBay seller；因為老中只要中間有吃甜頭就多半會閉嘴，但老美可能就會去找條子來查案了。

==========

當然，以上「洗錢說」都是大家事後閒猜。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-12-8 at 02:38 ]

student

我的疑點是...
除非老美非常熟析achen兄跟老中兄的物流管道...
才敢走這條路...

或是

老美跟老中根本是一夥的...這種情況,也必須對achen兄有非常了解...

DV

Originally posted by achen at 2005-12-8 05:31 PM:

唉.. 我好想念 PJW 耶.. 想當初我一輩子第一次滑雪就是和他去的.. 但是在 PIL 上面似乎不是很多人知道這個曾經紅遍半邊天的名字了...

讓我回憶起自己第一部VAIO就是從神廟敗來的...

熊爺

總之！不管是老美，老中還是achen....
殺頭生意有人做，賠錢生意沒人做～
不管是洗錢還是其他因素！這個交易最終一定不會有人賠錢就是了..

話題轉到PJW...
他還是玉樹臨風，所向披靡啊～
前陣子在MYAV還有Y拍以15萬不到的超低價殺出SHARP 45吋LCD TV～
讓那些號稱大盤的電器商恨得牙癢癢的....|)

student

我想請問一下...

老美跟老中的關係..
是老中主動去找老美買100台PDA
還是 老美主動跟老中說有一百台PDA要賣??

小酒蟲

「帳面」上老美虧錢，但誰知「帳面」下又是如何？

就像我之前會計課本的例子：「帳面」上電影侏儸記公園的收入結算是片商大賠錢。B)

shinden

sony出clie N700系列時應該是TWCUG的全盛時期吧
一直想買一台palm，從TRG pro研究到clie n750到後來一台palm也沒買
當時在sony的機海策略下，買賣區的熱度一點也不輸現在(SARS期間連N95都買的到....)
後來TWCUG不知道為什麼人氣稍減，就來到了PIL，也買了第一台palm-TH55
現在TH55賣了，手上也沒任何palm，但是就這麼定居下來......每天照三餐上
就這樣也過了兩三年了......

cctang1018

當年我也跟他敗了不少東西
我的PDA中現在還有當年他的電話說

最後似乎聽說他的PDA業務給個女的作了
可是我也忘了為啥最後都沒去他那邊了

Originally posted by achen at 2005-12-8 05:31 PM:


賺不少是沒有多少啦, 只不過把數萬元負債還清, 然後又牽了一台 BMW.. 可是事過境遷, 現在已經沒有在做外快了, 專心當上班族領死薪水, 當時賺的也都奢迷光了, 一毛不剩.

唉.. 我好想念 PJW 耶.. 想當初我一輩子第一次滑雪就是和他去的.. 但是在 PIL 上面似乎不是很多人知道這個曾經紅遍半邊天的名字了...

RedSherring

那老美為什麼要虧錢?
achen 跟老中都有賺錢, 只有老美虧, 真想不透.

小酒蟲

Originally posted by achen at 2005-12-8 01:31:
是沒有多少啦, 只不過把數萬元負債還清, 然後又牽了一台 BMW.

大約新台幣四、五百萬。:o

Originally posted by achen at 2005-12-8 01:31:
我好想念 PJW 耶

賣重車比較好玩吧？

misfit

1. 這裡面有一個邏輯圈上的問題......也就是【切入點】：

老美還沒有買家......他卻要先花八萬美金進特定型號的貨？

換句話說：就算找到買家.......萬一買家要的不是這個數量、甚至不是這個型號，他要另外花七、八萬嗎？

2. 時間差上的弔詭：

老中出貨的時間應該要早於他的收貨時間.............對老美而言。
老中到貨的時間應該要早於他的出貨時間.............對老中而言。

﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦

所以、應該是洗錢吧....

然而、若是不確定你的賣家會找他拿貨，他的八萬美金就成了壓艙庫存.......沒法兒現時變現，他的洗錢程序就斷了......所以要等你的賣家老中找他要貨，他才會寄支票給你....

依此推估：老美必定是該產品的上游供貨商.....他才有辦法確定這一百台的需求會回到他身上。

﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦﹦
所以你的整理 PO 錯了.....筆誤？

換句話說, 整筆交易是這樣的:  
(1) 老美跟我的上游買貨, 我的上游賣給我, 我再賣回給老美.
(2) 每個人貨品賣出的對象, 都是他上游的上游.

(1) 應該是：老美出貨給我的上游

[ Last edited by misfit on 2005-12-8 at 23:42 ]

熊爺

Originally posted by mace at 2005-12-8 17:38:


要灌營業額或是評價，買空賣空就好啦，真的會賠錢做買賣的很少吧^^!

這不叫賠錢買賣...而是『作業費用』～
舉例來說...網拍那些有心人如果不花點錢跟高評價的人買帳號...
一個一個累積，還要不露出破綻那要多久啊～
公司也一樣啊....這過程總要有財務人員作業，會計師那也要照會，甚至甲乙丙丁各部門單位，機關都要有一些『費用』吧....

[ Last edited by 熊爺 on 2005-12-8 at 17:48 ]

阿輝

Originally posted by achen at 2005-12-8 05:31 PM:
唉.. 我好想念 PJW 耶.. 想當初我一輩子第一次滑雪就是和他去的.. 但是在 PIL 上面似乎不是很多人知道這個曾經紅遍半邊天的名字了...

我知道  

mace

Originally posted by 熊爺 at 2005-12-8 05:33 PM:
其實！現實很多公司都是這樣來製造公司的營業額啊～

子公司賣貨給母公司...母公司再轉給給子公司～
一件貨可以把N家公司的營業額，利潤滾上好幾輪....
很多公司為了上市，上櫃或是申請專案補助常常內部這樣轉來轉去...

應用到網拍上也有可能....
或許這個老美需要一筆大金額交易的credit...
而他知道你的上游～藉由這樣轉一圈...
他花點錢買個credit...然後再利用這個credit去從事別的交易....
反正！如果做生意不是為了賺錢就是先花錢買賺錢的機會...
最近網拍上不是也有聽說有些詐騙者跟評價高的user買帳號藉機取得其他人的信任......B)

要灌營業額或是評價，買空賣空就好啦，真的會賠錢做買賣的很少吧^^!

熊爺

其實！現實很多公司都是這樣來製造公司的營業額啊～

子公司賣貨給母公司...母公司再轉給給子公司～
一件貨可以把N家公司的營業額，利潤滾上好幾輪....
很多公司為了上市，上櫃或是申請專案補助常常內部這樣轉來轉去...

應用到網拍上也有可能....
或許這個老美需要一筆大金額交易的credit...
而他知道你的上游～藉由這樣轉一圈...
他花點錢買個credit...然後再利用這個credit去從事別的交易....
反正！如果做生意不是為了賺錢就是先花錢買賺錢的機會...
最近網拍上不是也有聽說有些詐騙者跟評價高的user買帳號藉機取得其他人的信任......B)

achen

Originally posted by 熊爺 at 2005-12-8 01:17 AM:
這個故事告訴我們....
那陣子achen還有PJW都賺了不少錢～

賺不少是沒有多少啦, 只不過把數萬元負債還清, 然後又牽了一台 BMW.. 可是事過境遷, 現在已經沒有在做外快了, 專心當上班族領死薪水, 當時賺的也都奢迷光了, 一毛不剩.

唉.. 我好想念 PJW 耶.. 想當初我一輩子第一次滑雪就是和他去的.. 但是在 PIL 上面似乎不是很多人知道這個曾經紅遍半邊天的名字了...

拿波里昂

實在是很有趣的故事
到底老美在搞什麼鬼
沒有問清楚嗎？
（問清楚可能也不用賺了吧，呵呵）

小酒蟲

你以為 M5 是天上掉下來的禮物？

不過這的確是常見的洗錢手法之一。

mace

Originally posted by double at 2005-12-8 05:16 PM:
這樣的洗錢有意義嗎?
一台Clie可以賣到US8000才叫洗錢吧?

這樣就不叫洗錢啦....洗錢就是要速度快，把黑錢洗成白錢呀^^"

熊爺

這個故事告訴我們....
那陣子achen還有PJW都賺了不少錢～

double

這樣的洗錢有意義嗎?
一台Clie可以賣到US8000才叫洗錢吧?