[求助] 另一個換系統的問題…

zhihmeng

近來心血來潮…想要玩玩其它家的系統…
本來是用D70s的我…對於它的對焦速度、電力表現、影像的銳利度等等一直都很滿意…
唯一有點不滿的是它的顏色的飽和度…這部份我用了色彩曲線來修正…
但是一個色彩曲線不太可能涵蓋所有的使用環境…
當然…用後製是可以解決這個問題…我也知道玩DSLR是免不了後製這個部份…
但是如果每一張都要後製…顯得有點太累…我想這不是適合我的拍攝方式…
而且我喜歡玩隨拍…本身又不喜歡帶腳架…所以期望有可以防手震的機子…
去找了一下各大攝影網站的資料…有做防手震的目前好像只有KM家的D7D和D5D…
所以想請問一下各位先進…對於這樣的選擇有沒有什麼建議…
另外就是使用KM家的人並不多…不曉得有沒有人可以談一下它的優缺點…
如果有別的系統的建議也歡迎提出來討論…謝謝大家…

lifaung

這顆的就是"有塑膠鏡片"
不過內部依然有非球面鏡與ED鏡
--
敲敲看就知道了
這顆的好處是焦段方便,以及不怕爛
壞處就是...沒有M家以往的鏡頭風範

zhihmeng

Originally posted by 小酒蟲 at 2005-12-13 01:32 PM:
Kit 鏡的能耐？
You get what you paid.

這我認同啦…
只是有很多人說這顆Kit鏡是因為組裝沒有很好…
但是它的鏡片的用料並不差…
不過自己沒用過…都是聽別人講…不一定正確就是了…

另外…我個人認為…Nikon D70s附的Kit鏡算很不錯的了…
C/P值頗高…如果願意花時間下去後製…
出來的效果挺不錯的…

所以也不是每顆Kit鏡都不好…
當然是同等級的比…
不要跟鏡皇比就好了…

小酒蟲

Kit 鏡的能耐？
You get what you paid.

lifaung

以往的經驗應該是沒有後製
是原本的被攝物顏色就很艷

zhihmeng

如果Kit鏡能有這樣的色調表現那是很棒的事…
不過重點是…會不會是後製調出來的顏色？？
不是說後製不行…只是想了解一下Kit鏡的能耐而已…

[ Last edited by zhihmeng on 2005-12-13 at 15:33 ]

lifaung

的確,如果是和正片比的話,層次不足是必然,畢竟底片這種東西的時間也已經破百餘年了
而CCD或是CMOS還在開發階段的感覺

--
其實我也有台ALPHA7留著,不過沒動很久了Orz
原因很簡單,技術差,而且自從有數位以後貪圖便利和省錢,就很少用了

至於實際拍攝的層次,目前比較常流通的機器也只有S3PRO比較好,16BIT取樣
其他幾家的DSLR都以12BIT
(KODAK自家DSLR機種印象中都是以16BIT取樣)

102373

感謝大家的建議。
我想基於剛入門而言，Nikon是比較容易達到需求的吧，鏡頭又多選擇
雖然我還是比較喜歡M牌的手感設計

等哪天比較衝動就去漢博區抱D50回家好了。

[ Last edited by 102373 on 2005-12-13 at 11:55 ]

puttingdog

Originally posted by lifaung at 2005-12-12 09:27 PM:
很介意暗部層次的話就拍RAW吧
其實,真的很介意層次的話5D還有超肥的超精細模式可以拍
一張JPG約5.5-8.2MB(大概和NIKON的NEF差不多大吧)

下面這組也是KIT鏡拍的阿~~~
http://www.minolta.club.tw/phpBB ... t=17346&start=0
(3000不到的鏡頭,看你怎麼用而已,想要得到和NIKON一樣所謂的"層次較多"的照片
可以用降低"反差"兩格來試試看,會有類似的效果)

[ Last edited by lifaung on 2005-12-13 at 11:32 ]

我從來沒說只有nikon相機才會層次多呀....
數位在我眼中層次與寬容度：一樣爛...
Raw只是保留細節，層次與寬容度還是一樣
現在出一堆軟體可讓暗部細節跑出來，但調整後跟銀鹽比還是差很多

Fuji Velvia 100F, Nikon F80 + 20mm F2.8 無另加裝漸層鏡

同樣的景用數位拍高光不爆掉才怪...
(貼很多遍了...再貼一次...)

數位當然不是一無可取，只是就風景攝影而言跟銀鹽比還是差了一個檔次
尤其是高反差的場景
其他題材如生態、微距、運動、速寫等....數位有著隨拍隨看與按快門不用錢的優勢
這時候拍底片相較之下就顯得不划算了....

[ Last edited by puttingdog on 2005-12-12 at 21:56 ]

lifaung

很介意暗部層次的話就拍RAW吧
其實,真的很介意層次的話5D還有超肥的超精細模式可以拍
一張JPG約5.5-8.2MB(大概和NIKON的NEF差不多大吧)

下面這組也是KIT鏡拍的阿~~~
http://www.minolta.club.tw/phpBB ... t=17346&start=0
(3000不到的鏡頭,看你怎麼用而已,想要得到和NIKON一樣所謂的"層次較多"的照片
可以用降低"反差"兩格來試試看,會有類似的效果)

[ Last edited by lifaung on 2005-12-13 at 11:32 ]

puttingdog

Originally posted by lifaung at 2005-12-12 09:03 PM:
今天早上才看見的KIT魔人,用的原本是7D後來和買5D KIT的使用者加買KIT的那種
http://www.minolta.club.tw/phpBB2/viewtopic.php?t=19299

暗部層次與寬容度果然還蠻「數位」的.............

lifaung

今天早上才看見的KIT魔人,用的原本是7D後來和買5D KIT的使用者加買KIT的那種
http://www.minolta.club.tw/phpBB2/viewtopic.php?t=19299

zhihmeng

很謝謝大家給的建議…
Nikon會這麼多人用…一定是有它的道理的…
我也看過puttingdog拍出來的照片…那種色彩的飽和度和反差也不是蓋的…
說不定我繞啊繞的…又會回來Nikon的懷抱也不一定…
底片機我應該是不會考慮…我一向怕麻煩…
用隨拍的心情捕捉心中的畫面是我想做的…
這時數位機帶來的方便性就很適合我的調調了…
另外…以身為一個Nikon過來人的心情建議一下102373…
現在D50很便宜…Nikon家鏡又多…我覺得你從D50入手爽度會高很多…
等拍了一陣子…你真的覺得D50不適合你用時…再來考慮其它家的系統…
這是我所建議的Roadmap…
一點小小淺見…提供你做個參考…

puttingdog

Originally posted by chihhsiungchen at 2005-12-12 07:52 PM:
其實數位照片後製所花的時間，還是比掃片子，歸檔幻燈片省事。

還有最重要的，如果是到難得一去的地方，只要購買高容量記憶卡就好。
不必像以前一樣，考慮空間要帶幾卷，況且出了台灣，專業底片會貴到你想哭，還不一定隨處買得到。
一張4G的記憶卡，重量不會比512MB的記憶卡重8倍。8D

心態的問題，看是要懶還是要品質...8D
數位雖然方便修，但以風景攝影而言，影像品質離底片還是有段距離
尤其是數位相機對寬容度的處理，這是我覺得對數位最不滿的地方
這次科羅拉多行，數位與正片比例約四比一
很累沒錯，但想到正片品質，再累也值得....8D

[ Last edited by puttingdog on 2005-12-12 at 20:27 ]

chihhsiungchen

後面像是薄荷葉的東西，變成像是塑膠片。我比較喜歡原圖
快溜.............>_<

..............................................................................
puttingdog所說的，道出我的一部份心聲。
除了方便之外，數位機對我來說還有安全感，可馬上檢視結果，出國時還可備份在NB裡隨時整理節省時間。即使我現在依然還有在拍正片。

其實數位照片後製所花的時間，還是比掃片子，歸檔幻燈片省事。

還有最重要的，如果是到難得一去的地方，只要購買高容量記憶卡就好。
不必像以前一樣，考慮空間要帶幾卷，況且出了台灣，專業底片會貴到你想哭，還不一定隨處買得到。
一張4G的記憶卡，重量不會比512MB的記憶卡重8倍。8D

小酒蟲

Originally posted by 熊爺 at 2005-12-12 09:41:
數位時代... 學好後製才是王道啊～

TVSD ISO 400原圖裁切
後製後～加上二級銳利...

後製過頭了....蝦子看起來像是店門口用的塑膠展示品。B)

puttingdog

我喜歡D70...因為我喜歡他的機身電子性能與價位平易近人(對焦系統馬馬虎虎啦)
18-70DX也不賴....方便實用的焦段與不錯的銳利度，顏色淡一點都不是問題，方便後製，色調往哪邊發展都行
當時選nikon...在於他的鏡頭群我較喜歡，表現出的階調也是我喜歡的調調
風景攝影所需的銳利度nikon的銘鏡群可說是得可圈可點...
也想過換系統啦....包袱太重，想想還是別跟錢過不去了....

數位影像不後製等於是女人不上妝一樣
當然喜歡她清新淡雅也是ok
但看過正片表現出的通透色澤與深刻的階調表現
你很難不會將你的數位照片動些手腳

我從來不愛數位機....按快門也沒像按底片那麼認真
差個半格一格反正調一下就回來了
數位在我眼中只是個拍方便的

不然zhihmeng兄買台底片機純拍正片一陣子吧
(不建議負片，因為差個半格一格店家都會幫你調，正片曝光需求較嚴苛
久而久之會對曝光調整非常有概念--->我只懂風景的部分啦...)
你會重新愛上nikon....

[ Last edited by puttingdog on 2005-12-12 at 18:45 ]

leox

嗯，倒不如把D70S換成D200   XD
可上手動的AIS鏡，這點倒是我對NIKON很尬意的地方，很有誠意的一台機身

熊爺

基本上除了後製之外，縮圖也會損失大部分的細節～
不過！就多數的觀賞者來說.....
一張照片好不好看，色彩夠不夠濃郁，對比是否強烈，主題有沒有明確
比去研究細節是否損失多少會更有興趣....
尤其娃娃車老大說了...軟體是可以控制哪些細節要保留，哪些不要...
甚至更高段的也可以製造出細節啊～|)

又離題了！其實我之前是建議zhihmeng不太需要換系統....
因為如果不是接上大砲長鏡頭...防手振的功能其實不太需要～
況且！熊爺也看到很多精於後製的NIKON使用者PO出來的照片也跟銀鹽的差不多～
當然～基於勸敗了理由....要換系統就要直接攻頂～
換了同等級的系統其實只是換個品牌或是使用習慣....
爽度不會有很大的差別的！！！GO！GO！GO！

krisher

我也是不反對後製.
對我來說, 相機拍的是細節, 至於後製可以自行決定要留什麼部份.
也就是機身/鏡頭解析力, 應該是現時 DSLR 要仔細考量的一點.
所以我的第一台 DSLR 機身選的是 C 家.

lifaung

注意葉脈的部份,肉片的紋路等等

使用過NEAT IMAGE或是類似軟體的時候,這方面的細節也會被吃掉
這也是CANON常常在相機內用的方式

細節和雜訊,往往是共生共存的

如果只是需要乾淨的話,不需要太好的鏡頭
因為最後這些細節都得被吃掉,不過如此一來,不論是號稱T*的TSVD,號稱L的PRO1
還是號稱G LENS TECH的MINOLTA D系列與A系列都沒有存在的價值
--

當你決定哪些是雜訊的時候,也就決定了你要丟掉哪些資訊
資訊,和雜訊是同時存在的

熊爺

數位時代... 學好後製才是王道啊～

姑且不談色調的問題...
就連雜訊也可以透過簡單的後製解決～

TVSD ISO 400原圖裁切

<img src="http://img414.imageshack.us/img414/7204/kicx12247az.jpg">


後製後～加上二級銳利...

<img src="http://img476.imageshack.us/img476/3397/kicx12259af.jpg">

102373

最好的方法就是把錢掏出來,丟到老闆面前說,兩台我要買一台!!!我要試到爽
這樣就可以知道自己喜歡哪台啦8D

這句話讚喔！嗯嗯～值得考慮

其實對於品牌問題
我是比較不在意啦，自己用的順是重點

這種回報可能再其他人眼中不值一提,因為根本不認識這個雜牌

也許我還沒經歷過這種歷程，所以還不太介意吧

現在是使用接手小酒蟲的D7ug，超好用的阿
所以才對M牌抱持好感 (不過CN兩牌完全沒用過就是了)
您提到的閃光燈問題，的確是個優點！
不然之前用P牌傻瓜DC，還要按按鈕，麻煩呢

超音波馬達沒用過真的是不清楚
所以沒考量到
不過AS真的值得期待說

[ Last edited by 102373 on 2005-12-13 at 01:25 ]

lifaung

不建議M給新手的理由很簡單
如果沒有踏入DSLR的覺悟的話,那踏入M家就是更詭異了
踏入CN家對於新手來說至少在心理上還會有點優越感,踏入M家可是一點都不會有這種感覺滴
而且M家有些設定和一般人的習慣不一樣,例如閃燈要使用的時候是要自己拉起來
而不是會自動跳出,這點設定其實我是相當讚賞的,畢竟閃燈不想用的時候
還會自己跳出來是很令人困擾的

更重點的是CN都是大族群,即使是外行人一眼就知道這兩家
M家的話大概只剩下手動機以及被HoneyWell控告之前的榮光了吧
而且即使新手不會去買那些高檔鏡,有堆鏡頭給他們看著爽,有個憧憬也是很好的

5D如果不挑剔一定要原廠鏡頭,那和其他家的起跑點並沒有不同
如果一定要挑G鏡,很抱歉,M的G系列和C家的L系列不同,G系列沒有所謂的"高低階"
的分別,要G下去就會很貴,不過當然,也會給你相應的回報
只是這種回報可能再其他人眼中不值一提,因為根本不認識這個雜牌|)

D50和D5D比起來,那差異點的確很小
D50機身比較大,不過5D比較重
觀景窗是5D比較大,甚至會比較亮(因為是低價機種除了Pentax以外唯一採用武菱鏡的)
續航力當然是D50佔優勢,色彩兩者大概可以算個平手
不過如果考量進去原廠鏡頭的爽度的話,AFS已經滿天飛的D50或許比較有吸引力吧
說真的,超音波馬達的爽度真的比較高,不過其他方面就不知道了

最好的方法就是把錢掏出來,丟到老闆面前說,兩台我要買一台!!!我要試到爽
這樣就可以知道自己喜歡哪台啦8D

Originally posted by 102373 at 2005-12-12 23:35:
稍稍了解各家特色之後
大約殺到剩下D5D跟D50兩台擇一了
在D50即將勝出時，zhihmeng幫D5D振作了一下
讓我又猶豫哩！
另外這篇對於M家的解說真的是很詳細阿
[感謝lifaung兄的重點整理心得分享，讓我比再MFC受益還良多]

現在也很猶豫到底要買哪台了～
對於D5D我較在意的只有一樣而已，就是鏡頭取得方面的問題了

情況應該有點類似zhihmeng兄的考量吧(ＡＳ)
還是等zhihmeng兄來個心得報告呢

102373

Originally posted by leox at 2005-12-12 11:56 PM:
鏡頭...KM還是一直有推新的鏡頭出來啊
11-18、18-70、18-200、28-75.....
不要求M家原汁原味色彩的人上面幾支鏡應該也夠用了吧，而且副廠鏡有不少也都支援ALPHA接環，
鏡頭找不到大多是指一些老鏡、銘鏡不好找，
所以如果沒打算一開始直接入手M家幾顆銘鏡的人(135 STF、35/1.4G、17-35/3.5G、SSM...)
買D5D應該和買D50差不多吧= =?

想想也對，您說的是
學生等級的還是少想冠上鏡皇之稱的鏡頭了

剛逛了一下拍賣看看行情
依照我想要的鏡頭群，算一算價錢跟D50搭鏡頭群差不了多少
卻每顆都多了防手陣

leox

鏡頭...KM還是一直有推新的鏡頭出來啊
11-18、18-70、18-200、28-75.....
不要求M家原汁原味色彩的人上面幾支鏡應該也夠用了吧，而且副廠鏡有不少也都支援ALPHA接環，
鏡頭找不到大多是指一些老鏡、銘鏡不好找，
所以如果沒打算一開始直接入手M家幾顆銘鏡的人(135 STF、35/1.4G、17-35/3.5G、SSM...)
買D5D應該和買D50差不多吧= =?

102373

接連好幾篇一連串的DSLR討論
讓我對於DSLR也開始有入手的慾望

沒玩過的我，也只能拼命爬文
[有敗家慾時，我才會有爬文的動力B)]

稍稍了解各家特色之後
大約殺到剩下D5D跟D50兩台擇一了
在D50即將勝出時，zhihmeng幫D5D振作了一下
讓我又猶豫哩！
另外這篇對於M家的解說真的是很詳細阿
[感謝lifaung兄的重點整理心得分享，讓我比再MFC受益還良多]

現在也很猶豫到底要買哪台了～
對於D5D我較在意的只有一樣而已，就是鏡頭取得方面的問題了

情況應該有點類似zhihmeng兄的考量吧(ＡＳ)
還是等zhihmeng兄來個心得報告呢

lifaung

其實...D5D還是需要腳架耶
風景照多需要縮光圈到F11-F16左右,這樣的狀態下,或許大太陽的狀態下不太需要
不過...水平就不是沒有腳架就能抓到的了
希望您能注意這一點

至於顏色方面,KIT鏡的顏色其實只能說是"還可以接受"而已,和其他鏡頭比起來就沒那麼艷麗了
例如古老的24-85F3.5-4.5(I),這支是1987年推出的IF鏡頭,內置2枚ED(還是三枚??)
這顆顏色就以濃艷為主
另一顆"傳說中"和LEICA有裙帶關係(不過看不出來裙帶在哪的)28-135,這顆則是1985年的鏡頭
顏色更艷...如果只是為了顏色鮮豔的鏡頭跳近來M家的確是很便宜....
M家鏡頭的特色在於色還原度高(那幾隻像是11-18D,17-35D,28-75D這三顆則沒有M風
畢竟是湯姆龍傭兵,換了鍍膜以後顏色還是不太一樣),即使是便宜鏡頭也會有高還原度
既然您已經爬文過了MFC,相信您應該已經看過了在數位像機板那邊小弟發的"5D REVIEW再一篇"
那篇的REVIEW還算是滿"合理"的,不過他用的是更便宜的28-105來測試(二手價和KIT
一樣便宜,約3K)KIT本身表現並不會太好,至於差不差等等小弟上傳相片上來給您

防手震系統最有價值的地方是"禁止使用腳架"的地方,這是小弟的感想
如果不要求過度的拍攝手感,又可以接受5D的小巧的話,那就買5D.如果對於拍攝時手要
完全貼住機身的話,就買7D吧

然後,如果有預算買18-50的話當然是可以不用太過於考慮買18-70KIT
以下這張是小弟僅存的KIT測試照

<a href="http://www.flickr.com/photos/70689330@N00/72753477/" title="Photo Sharing"><img src="http://static.flickr.com/34/72753477_92b140104c_b.jpg" width="1024" height="681" alt="PICT0031A" /></a>

[ Last edited by lifaung on 2005-12-12 at 17:37 ]

zhihmeng

Originally posted by 82544 at 2005-12-12 12:40 PM:


因為你要換系統的理由實在太牽強了.

難道換了 D5D or D7D 隨便搭配個 Kit Len 就可以拍出你想要的調調嗎?
你看 KM 系統的顏色很喜歡, 那是不是也把人家使用的鏡頭價位一併考慮了?

好吧, 也許 OM 的你也喜歡, 那你知道  OM 鏡頭是有名的貴到靠北的嗎?

Nikkor AF-S 28-70/2.8 的性能和品質, 單單看價錢當然是貴了, 但是你和其他
家的鏡頭比較起來, 他的價位也沒貴到那去吧.

你嫌 18-70 拍出色調, 那和他價位相當的 50/1.4 & 35/2.0 & 60/2.8 Micro
都以發色暖調為特色, 但你試過了嗎? (不然 Tamron 28-75/2.8 A09 也是暖調)

因為一隻 18-70 放棄 Nikon 轉其他系統這理由實在過於牽強  
------------------
NB 一台超過五萬你不也是動手了, 鏡頭你就買不下去, Right ?
不管換那個系統, 鏡頭錢跑不掉的. 你既然不太捨得買鏡頭, 那換那系統不都一樣嗎?

唉~~ 我實在有點雞婆了

不雞婆…不雞婆…
討論嘛…本來就是如此…
況且…沒有人會嫌一個專家的意見是雞婆的…
色彩這種事是很主觀的…我的確也沒有去試過Kit鏡以外的鏡頭…
會換KM的系統主要的原因是如同我開文時第一句所說的…
「 近來心血來潮…想要玩玩其它家的系統…」

一開始接觸DSLR的我…對於選擇了Nikon的D70s當做我生命中的第一次…
我一點也沒有後悔過…反之…對於DSLR該有的內涵…D70s給了我一個很清楚的示範效果…
它用實力告訴了我…這就是DSLR和一般消費級DC不同的地方…
但是隨著使用時間久了…也慢慢抓到自己想拍的是什麼感覺了之後…
發覺到D70s在和我的使用慣性上有那麼一些許的不適合…
我也賠了七、八仟元賣出陪了我半年的機子…
可算的上是含淚售出了吧…

KM的機子最吸引我的是它的防手震機制…
我很不喜歡帶腳架…當然有些場合避不了…但是那有違我拍照的習慣…
這時…KM的防手震就非常的適合我了…
當然…這一切在我還沒入手之前…都也只是猜測而已…
又或許…在我真正用了KM之後才發現…
它也不是適合我的機子也不一定…但是至少我試過了…

借一下lifaung在MFC所說的一段話…
「如果不清楚自己需要的,其實投入C或N家門下也很好
至少日後脫手容易,拿價差來當學費,藉此知道自己喜歡什麼樣的機種也是很合算低」…

今天換系統…不是因為D70s不好…只是覺得我和它不合…
就跟換女朋友一樣…不是因為女朋友身材不好…只是覺得我和她不合…

昨天去逛了一下博漢區…問了日光的老闆娘一樣的問題…
老闆娘說：「E家的系統拍出來的照片都有點艷過頭了…還是N家的平實點…」

青菜、蘿蔔各有所好…各取所需就好了…

改天我用了KM的系統也覺得不適合的話…
我應該也會在此po文…跟大家分享我的使用感覺…
當然…到時也希望大家再多給小弟我一點意見…
只有沒用的意見才叫雞婆…有用的意見叫真知灼見…

82544

Originally posted by zhihmeng at 2005-12-12 09:54:
被發現了…
NB的確是換了許多台…
Nikon這隻剛上網找了一下…一隻要價46000左右…
我的媽呀…這個價格大約是D5D單機身的二倍價格耶…
果然是壞人…我要好好的想想了…

因為你要換系統的理由實在太牽強了.

難道換了 D5D or D7D 隨便搭配個 Kit Len 就可以拍出你想要的調調嗎?
你看 KM 系統的顏色很喜歡, 那是不是也把人家使用的鏡頭價位一併考慮了?

好吧, 也許 OM 的你也喜歡, 那你知道  OM 鏡頭是有名的貴到靠北的嗎?

Nikkor AF-S 28-70/2.8 的性能和品質, 單單看價錢當然是貴了, 但是你和其他
家的鏡頭比較起來, 他的價位也沒貴到那去吧.

你嫌 18-70 拍出色調, 那和他價位相當的 50/1.4 & 35/2.0 & 60/2.8 Micro
都以發色暖調為特色, 但你試過了嗎? (不然 Tamron 28-75/2.8 A09 也是暖調)

因為一隻 18-70 放棄 Nikon 轉其他系統這理由實在過於牽強  
------------------
NB 一台超過五萬你不也是動手了, 鏡頭你就買不下去, Right ?
不管換那個系統, 鏡頭錢跑不掉的. 你既然不太捨得買鏡頭, 那換那系統不都一樣嗎?

唉~~ 我實在有點雞婆了