想聽聽大家的意見~ CDMA vs GSM

achen

最近我在公司遇到了一個有史以來最大的 project --- 自從四五個月前接手 cell phone 業務之後, 我現在面臨了一個決策 - 是否將公司的 cell phone carrier 由 Cingular 轉到 Verizon, 先介紹一下俾公司目前的用戶情況:

voice only= 320 線
voice + GPRS (Blackberry) = 15 線
data only EDGE (裝在 notebook 裡的 air card) = 15 線

公司上層之所以給我下達考慮換公司的指令, 是因為 Cingular 的帳單實在是太亂了, 我們每個月大約付 USD $18000 ~ $20000 左右, 每次內部 spilt billing 都搞到一團亂, 還有一堆莫名其妙的 charge, 從我九月接手之後到現在, 已經有 大約 USD $5,000 左右帳目"我相信"是算錯的, 細節我就不多提了, 反正公司上層對 Cingular 很反感.

我與 Verizon, T-Mobile, Sprint 談過, 目前已經刪掉其中兩者, 而只剩下使用 CDMA 的 Verizon, 先忽略把這麼多條線的手機由插卡 GSM 轉到 CDMA 手機所需的計劃和時間, 以及Verizon 和 Cingular 的 billing system 差異, 以及合約內容 / 分鐘數 / 月費... 讓我們光比較 CDMA 和 GSM 兩個系統技術性層面的優劣性與前景, 希望大家給我一點意見.

我個人的意見是很不想換, 因為:

1. 全數轉換過程絕對比花時間跟 Cingular 把帳單弄清楚還麻煩

2. 個人偏好使用 SIM 卡的 GSM, 因為覺得把號碼燒死在手機裡的服務, 我管理 300 多條線整天有人手機丟掉, 壞掉, 要升級的情況會非常麻煩!

但是我需要更多層面的考量, 讓我可以說服我上司留在 Cingular 或說服自己接受  Verizon.

GSM
優: 普及率高, 更換手機方便, 庫存手機流通也比較方便
缺: 老實說以使用者角度看, 目前還沒有看到什麼值得提的缺點


CDMA
優: 資料傳輸速度較快, 網路收訊死角較少
缺: 佔有率低 (剛剛查到是全球電信用戶的 15%), 手機選擇少,  一但 deactive 過的手機就等於是廢機一台不能再使用 (聽說)

[ Last edited by achen on 2006-1-24 at 23:58 ]

achen

回報一下

上禮拜我們已經決定 stay with Cingular, 原因不在 GSM 和 CDMA 的考量
而是在 300+ 條線的狀況下, 有 SIM 卡的管理會比較方便

與 Verizon 和 T-Mobile 會談各三次後, 兩家都各有他們潛在的問題與缺點, 不見得會比 Cingular 好到哪裡去..  開新 account 可能可以考慮, 但是大費周章轉三百多條線的話, 不見得值得.

achen

Originally posted by 小酒蟲 at 2006-1-28 00:54:

公平均分？不是誰用誰買單？

依使用量公平地均分 = 用多的付多, 用少的付少
(對不起我應該說 "依使用量公平地分攤"比較正確)

T-Mobile 被我刷掉的一個大原因就是他們沒有spilt billing: 一條線用 2000 分鐘和另一條線用 10 分鐘的帳單名下是同樣價格 -- 在公司是行不通的.  雖然有非常 detail 的通話時數總覽表, 我可以用 Excel 做好公式套用, 但是我何苦要每個月自己再多計算一次分帳呢?  兩條用量不同的線, 在帳單上是秀出一樣多的錢, 本來就是不對的事嘛.

[ Last edited by achen on 2006-1-28 at 01:16 ]

小酒蟲

Originally posted by achen at 2006-1-28 00:49:
如何把三百多條線的一張帳單依使用量公平地均分到各個子公司/部門作 spilt billing, 是我們決定要不要轉/轉到哪一家的大重點

公平均分？不是誰用誰買單？

achen

3) 手機回收/重發/交換便利性
有人因各種不同理由要更換手機時, 只要他不是那種從沒開過手機蓋子的人, GSM 我只要把新手機連盒子丟給他, 請他自己抽換 SIM 就好了, CDMA 要幫一個 user 換手機, 我要搞多久? 要打電話還是要寄 email 給 Verizon? (也許 log on online 我就可以做了, 所以現在抱怨這個太不公平, 下週會與 VZ 作第三次 meeting 談更多技術上的細節)

4) 管理者對門號的掌控權利
(感覺上 "a. 有 spare 的 10 張 SIM card 和 10 隻空機", 以及 "b. 有十支 spare 門號已經固定的手機" 在日常工作上給予的彈性是不同的)

5) Billing System 分帳系統
如何把三百多條線的一張帳單依使用量公平地均分到各個子公司/部門作 spilt billing, 是我們決定要不要轉/轉到哪一家的大重點, 但是各位幫不上忙, 所以我就沒有提太多.

6) 分鐘數, 月費通通不是重點.

[ Last edited by achen on 2006-1-28 at 01:09 ]

小酒蟲

問題明顯點了....

1) 通訊錄管理
2) 故障手機處理

理想狀況是使用者回報手機故障時，你就趁他回公司的路上把備機準備好，連同他的通訊錄一起存過去；等他回到公司時，直接一隻換一隻走人。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2006-1-28 at 00:29 ]

achen

Originally posted by 小酒蟲 at 2006-1-24 23:00:
以公司「一堆手機」來講，並沒必要考慮走 GSM 或 CDMA；你只要直接聯絡每間系統商的 sales，要他們送 quote 出來就是了。你要做的是和系統商談條件（例如上頭那些狀況如何處理，是否有手機保險和折扣）

要是有那麼單純就好了... 如果光以上面的方向去做這件 project, 那是必死無疑..

T-Mobile 的 quote = 首約兩年,  每個月月費比 Cingular 少 $5000,
+ 320 支全新手機免費, 每 10 個月就 eligible for upgrade
+ 手機配件(車充, 耳機, 皮套) 終身免費提供 (當然終身是指約還在的情況下)
+ Blackberry Handheld 全部免費換新
+ Blackberry server 免費升級 4.0
+ 要多少 license 全部免費
+ 幫我們負擔 Cingular 解約罰款 (350 線 x $250 = $87,500)  的 60% ~ 80%

他們就只差沒有在我面前下跪而已.. 但是這麼優渥的條件卻是第一個被我淘汰的 carrier.


這幾天中, 我收集到的資訊也越來越多, 與其一開始我問的 "比較 GSM 和 CDMA', 應該說成 "由 GSM 轉到 CDMA 多得到的好處, 是否值得我放棄 SIM card 在管理上給我的便利?" 更為洽當.

achen

Originally posted by xjlin0 at 2006-1-25 00:10:
其中, 換新手機換新號, 大概是沒辦法廿秒搞定, 不過以Verizon的效率, 應該不會多於一天.

因為 SIM  card 不會壞, 所以大部分手機"有問題"的人, 都是以直接更換手機處理
不要說一天了,  10 分鐘都是大問題!

我們公司有多少薪資值 one buck per minute 的人, 為了手機的問題專程回來辦公室, 手機交給我之後, 就站在我門外面等著.... 每多拖一分鐘不能讓他上路回工地, 就間接等於公司白付薪水!

另外, 現在Verizon CDMA的傳資料速度比Cingular GSM快(1X就比GPRS快了). 等Cingular那號稱的EDGE比上Verizon的EVDO, 大概會氣死. 你們公司的user有人抱怨過Blackburry收發與Data only的速度嗎?

沒有耶..
- Blackberry users 沒有大量的傳輸資料, 所以只要能收發 email 他們就很滿足了
- Data only users (Sony Ericsson GC83) 的使用者, 他們從沒有抱怨速度, 可能是因為從沒有聽過 CDMA 的 600 kbps 起跳..

[ Last edited by achen on 2006-1-27 at 23:25 ]

ychao

Originally posted by AEUG at 2006-1-26 08:05 PM:
在日本之前的PDC時代一樣是沒有卡可以插
但是系統商就有推出電話簿軟體

這個情況短期內應該不會有什麼改變吧。
倒是像『攜帶萬能』之類的軟體好像還賣得不錯，也有支援不同家的手機。
ps. 『攜帶』就是『攜帶式』電話=手機啦。

xjlin0

管理不同手機的通訊錄profiles之類的, 我最喜歡的是fma(免費)
http://fma.sourceforge.net/

它藉由Bluetooth, 紅外或者com連結(我之前用SE的USB-連結線也work), 因為可以switch database, 所以應該可以支援多使用者的通訊錄.

可以看一下支援的機種
http://sourceforge.net/tracker/?group_id=71167&atid=533372

erichsu

Originally posted by AEUG at 2006-1-26 08:05 PM:


其實這是跟電話公司策略或服務有關
在日本之前的PDC時代
一樣是沒有卡可以插
但是系統商就有推出電話簿軟體
減少用戶換機時的痛苦
當然....這僅限同一系統商的機子

美國的WAP service, 可以讓用戶把contacts存在server上. 也可以在server上存放schedule, Email, 再以手機access. 這時換機就沒什麼差別...

erichsu

小弟正好是這方面的從業人員, 做過IS-95 & CDMA2000 手機, 去美國測了一堆地方, 關於這個我可以貢獻點意見...  

基本上在美國, CDMA800/PCS1900的coverage是比GSM 1900好很多, 大都市可能差不多, 但是在郊區, AMPS/CDMA系統分布就比GSM明顯地好. 特別是美國地廣人稀, 可能有些地方還在用AMPS (類比式電話, IS-95的前一代) 一些在郊區丘陵地帶的高級住宅區的收訊也非常差. (大概美國人寧願收不到也不要在家附近有基地台) (另外南美洲也有CDMA的系統喔!!), 比coverage, Verizon在美國不會輸給任何一家service provider.

全球的使用率當然是歐規GSM/WCDMA系統佔優勢, 但您若只在美國使用基本上不用考慮這一點, 除非有商務出差到美洲以外的地區roaming的需要.

CDMA手機選擇少也是沒錯, 但是若為公務用途, 這個也不該是考量. 簡單易用+機子robust就好. 通通都一樣還比較好管理. 如果真要買穩定好用的CDMA手機, 個人覺得美製的Kyocera可能比LG/Samsung可靠一點, 但是也醜一點.

手機的門號只是資料庫裡調一下即可<-這件事是對的, 但是電話公司不一定要這樣做. 另外它用的不是GSM IMEI or CDMA ESN, 而是IMSI.

基本上所有的手機(CDMA or SIM)裡頭都有一個identity: IMSI.它指的是一個unique identity, 但不是你的電話號碼如0933-123456. 它們在電話公司資料庫裡是一對一的對應, 換句話說, 理論上換號只要資料庫換一下即可
(For example: 我到了電信公司說我的SIM卡不能用了, 他拿出一張卡叫我換上, 10分鐘開卡, 用的就是這種資料庫對應的方法. 這時他也沒把舊卡拿回去copy...)

但是電話公司為了管理方便不見得會這麼做. 它也可能有一堆對應好的資料, 換號時自己不想弄資料庫卻叫你來換SIM卡or換機.

最後, 美國人很怕麻煩, 所以自動化做得很好. Verizon現在應該有over-the-air provision開通服務(包含WAP/Data Service等)的功能, 您可以問問activate/deactivate的便利性. 應該不需要您整天跑電信公司, 用個account上website 點一點即可.

但是我想, 以管理上的方便來說, 機卡分離是比較簡單的方式, 這點CDMA手機就比不上了. (其實CDMA手機在台灣/大陸是有UIM卡啦...它也是IS-2000的標準之一)

希望對您有點幫助.

[ Last edited by erichsu on 2006-1-27 at 22:33 ]

AEUG

Originally posted by tzchang at 2006-1-26 01:04 AM:
Of course, stay with the phone......

現在手機應該還沒像MSN Messenger那樣神奇, 可以換台電腦還保有名單吧...
當然, 某些具備與online phonebook sync.的手機除外......

其實這是跟電話公司策略或服務有關
在日本之前的PDC時代
一樣是沒有卡可以插
但是系統商就有推出電話簿軟體
減少用戶換機時的痛苦
當然....這僅限同一系統商的機子

achen

Originally posted by tzchang at 2006-1-25 09:04:
Of course, stay with the phone......

現在手機應該還沒像MSN Messenger那樣神奇, 可以換台電腦還保有名單吧...
當然, 某些具備與online phonebook sync.的手機除外......

實際上是有的: http://getitnow.vzwshop.com/getg ... ch=backup+assistant

但是 Verizon 說每條線每個月要多 $2 元...

tzchang

Of course, stay with the phone......

現在手機應該還沒像MSN Messenger那樣神奇, 可以換台電腦還保有名單吧...
當然, 某些具備與online phonebook sync.的手機除外......

Originally posted by achen at 1/25/2006 03:54 PM:
請問您將一個 CDMA 門號轉換到不同手機的時候, 地址簿怎麼辦?
stay with phone or stay with the line?

achen

感謝上面大家以提供的意見
有回必有加分
關於這個大決定大概最快要一個月之後才會有定案
歡迎有看法的朋友繼續發言, 謝謝

SVD-II

Originally posted by achen at 2006-1-25 11:55 AM:
手機選擇少,  一但 deactive 過的手機就等於是廢機一台不能再使用 (聽說)

小弟曾經是香港 CDMA 用戶，deactive 的手機絶不會變成癈機，小弟當時是用二手的 CDMA 上台的，後來把號碼轉過另一部新的 CDMA 手機。所以 deactive 根本不會變癈機，唯一困難是上台時要証明那部 deactive 的手機不是賊贓而已。(香港情況)

Louisc

我提出一個觀點好了，其實我在台灣，公司使用PHS手機當作分機就是這樣的狀態，到
職的時候發給你一支PHS手機，離職之後回收，公司網內都不算錢，打分機或者打PHS號
碼都一樣，而全公司員工的號碼會放在每一隻手機內。定期更新取決於你自己的需求

我想我們公司管理部門做的事情跟您需要做的是一樣的，而且本公司有六百多人以上有
PHS手機，其實管理最大的問題，都是在帳單部分，因為不是網內的帳單要自己付錢，但
是很多人離職最後一筆帳單不肯付錢，問題由此而生。

PHS的門號跟手機也是綑綁的，沒有SIM卡，單純以SIM卡來考慮，並沒有很特別的
理由來作為考慮的依據，倒是我覺得您想的GSM的普及跟涵蓋率是很重要的，公司
用PHS，大家用過也知道這種東西在高速移動跟很多地方死角一堆，是逃避責任的
超好理由，有時候跟老闆說話，請對方講了三次我還聽不見，那種感覺，真的，很
幹，一堆人用此理由來逃避也是一樣，所以您可以考慮看看繼續使用GSM。

[ Last edited by Louisc on 2006-1-25 at 18:20 ]

小酒蟲

Originally posted by achen at 2006-1-24 23:39:
Verizon 的 salesman 當然沒有這個考量, 他們說 Cingular + ATT 收得到的地方他們都可以收得到, 這我是當參考啦, 因為 T-Mobile 和 Sprint 也是這樣說.

你也知道實際情況是：「很多地方每一家都收不到。」
所以不管換那一家八成都要等著挨刮就是了。B)

Originally posted by woodsaint at 2006-1-25 00:06:
您所提到的cdma應該是cdma2000

不是。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2006-1-25 at 02:18 ]

xjlin0

Originally posted by achen at 2006-1-25 02:29 AM:
關於這個業務, 我每個禮拜要做的常態性工作有:
- 由離職員工回收手機及配件
- 將資料刪除, SIM card 入庫存
- 發配手機給新員工
- 庫存用完時開新號碼 (有 50 張 備用的新 SIM card)
- 應要求更新使用者的地址簿 (存在手機中或是 SIM 中)
- 使用者部門姓名有變動時回報給 Cingular (billing puspose)
- 簡單的故障排除, 若不能修好就直接換新手機, 20 秒搞定 (我桌下有 150 隻新手機)
- 處理遺失手機門號轉換
- 發配手機配件
- 更新紀錄資料庫

以上常態性工作, 其實GSM跟CDMA應該沒有差別, 上面已經有人說過, CDMA要更動號碼是Carrier的資料庫作業, 不是燒死在機子上. 我自己是個user, 不知道你們有多少地址簿要用. 但是我的需求早已超過sim卡容量, 所以一路走來(SET62u/Treo650)都是使用手機的記憶體. 如果有手機與電腦的連結方法(不論有線無線), 一堆sync程式可以考慮 你要不要列出你的幾個常用機種, 大家來幫你想想看連線管理程式?

其中, 換新手機換新號, 大概是沒辦法廿秒搞定, 不過以Verizon的效率, 應該不會多於一天. 我自己用Cingular/GSM(因為要回台灣用SIM卡), 我妹妹用Verizon, 在NYC與東北區, Verizon確實收訊比較好, 而且帳單乾淨的多. 我們開車沿i70/80橫越美國的比較結果, 也是Verizon收訊稍好(別忘了我用雙頻三模的T62u(可加收TDMA/Analog)對決我妹的Motorola 7什麼的). 以Verizon跟Cingular這種全國性的電信網來說, 要更新全北美的網路不是簡單的事情. Verizon已經有WCDMA系列明確的未來可走, Cingular是註定走不上3G的.

另外, 現在Verizon CDMA的傳資料速度比Cingular GSM快(1X就比GPRS快了). 等Cingular那號稱的EDGE比上Verizon的EVDO, 大概會氣死. 你們公司的user有人抱怨過Blackburry收發與Data only的速度嗎?

[ Last edited by xjlin0 on 2006-1-25 at 03:22 ]

woodsaint

您所提到的cdma應該是cdma2000
在台灣是亞太行動寬頻電信用的系統
優點應該只有~音質好(不像GSM的機械音~因為壓縮的比較嚴重)
其他在語音部分就沒啥差異了
但如果在數據方面應該要看verizon是否已升級EVDO+ or EVDV
如果以升級頻寬下載就非常不錯
不過現在亦有雙模機 GSM+CDMA2000
不過不可同時待機 僅能切換

插卡與號碼上線 其實應該還是要看貴公司的給您的工作處理程序
如果可以立即通知業者上線某門號與某手機這樣是比較方便的
不過我不知道他們業者給您的權限到哪
不過應該是不會有上線過的手機就廢了這種事吧~
CDMA2000的系統並不差(我個人認為 不過在台灣被做X了)
不過在美國應該也市業務員跟您直接談
可以跟他談談權限的問題或是處理上下線的速度吧~

最近要來試試亞太的無線上網吃到飽~~~~
僅用USB~~~

achen

Originally posted by tzchang at 2006-1-24 20:16:
我不知道現在Verizon的作業程序為何... 但是我以前用的時候, 只要call 800 service line或是由手機直接撥服務簡碼, 跟service rep.說我要activate那個手機到我的號碼, 大概10分鐘後就會開通了...... 除非policy有改變, 不然像我以前也是兩三隻CDMA手機換來換去, 出門前call通電話換機就ok啦......

請問您將一個 CDMA 門號轉換到不同手機的時候, 地址簿怎麼辦?
stay with phone or stay with the line?

achen

Originally posted by 小酒蟲 at 2006-1-24 23:00:
CDMA 占有率低？除非你公司全部人有八成以上時間都在美國境外用手機，不然你管它出了美國能不能用？更何況「上層」都表明對 Cingular 有意見了，到時萬一你堅持用 Cingular 卻又沒改善，你夠份量背這個責任嗎？

上層是對 Cingular 的 billing 有意見, 不是 service quality, 萬一我們留在 Cingular 而問題又一直沒改善，100% 不是我的責任, 全都是 Cingular 要自行收拾的爛攤子.

目前 Cingular + ATT 的網路是全美涵蓋範圍最大的, 我也沒辦法擔起轉換 Verizon 後, 在某些工地收不到訊號的責任..這個問題會比 billing 還要大好幾倍...

Verizon 的 salesman 當然沒有這個考量, 他們說 Cingular + ATT 收得到的地方他們都可以收得到, 這我是當參考啦, 因為 T-Mobile 和 Sprint 也是這樣說.

**********************

我知道我問的問題很難回答, 就像 Palm OS vs WinCE, Intel vs AMD,  你第一次選擇某一邊其實差別不大, 但是已經固定後要考慮轉換的時候, 就真的要考慮到轉換後多出來的優點 "值不值得投資這些人力/金錢資源去做轉換"?

[ Last edited by achen on 2006-1-24 at 23:55 ]

achen

Originally posted by 小酒蟲 at 2006-1-24 23:00:
以公司「一堆手機」來講，並沒必要考慮走 GSM 或 CDMA；你只要直接聯絡每間系統商的 sales，要他們送 quote 出來就是了。你要做的是和系統商談條件（例如上頭那些狀況如何處理，是否有手機保險和折扣），而不是以「個人使用」的角度去評估 GSM 或 CDMA 好。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2006-1-24 at 23:08 ]

酒蟲所言甚是
但是沒有身陷其中的人, 無法了解管理 300 多個手機用戶有多少事情要做
不是把 300 多支手機發出去, 雙手拍拍就沒事了..

關於這個業務, 我每個禮拜要做的常態性工作有:
- 由離職員工回收手機及配件
- 將資料刪除, 手機與 SIM card 分開入庫存
- 發配手機給新員工
- 庫存用完時開新號碼 (有 50 張 備用的新 SIM card)
- 應要求更新使用者的地址簿 (存在手機中或是 SIM 中)
- 使用者部門姓名有變動時回報給 Cingular (billing puspose)
- 簡單的故障排除, 若不能修好就直接換新手機, 20 秒搞定 (我桌下有 150 隻新手機)
- 處理遺失手機門號轉換
- 發配手機配件
- 更新紀錄資料庫

非常態性工作都是和 Cingular 搞, 和有沒有插卡關係不大, 所以我也不詳述了.  但是在接手手機業務之前我管網路已經夠忙了, 現在光是雜七雜八的手機事項, 就要花掉我 1/4 的工作時數. 以上列出的大部分工作, 我很難想像沒有 SIM card 會花我多幾倍的時間.  以"user 的個人角度" 來說, GSM 和 CDMA 真的都沒差, 但是以 "管理者的個人角度" 來說, 有插卡 =  手機/門號分離管理, 確實是一個大重點

所以我想找出的答案是, 除了老王賣瓜自賣自誇, saleman 講的天花亂墜的那些資訊以外 (每一家都說他們是全美最大, 通話範圍最廣, 基地台最多, 顧客滿意度最好...), CDMA 比 GSM 多出的優點, 值不值得我做這樣的一次人力投資 + 以後做每一件事所需花的額外時間?  或是我應該為了省麻煩, 盡量 stay with Cingular?

[ Last edited by achen on 2006-1-27 at 23:07 ]

小酒蟲

以公司「一堆手機」來講，並沒必要考慮走 GSM 或 CDMA；你只要直接聯絡每間系統商的 sales，要他們送 quote 出來就是了。你要做的是和系統商談條件（例如上頭那些狀況如何處理，是否有手機保險和折扣），而不是以「個人使用」的角度去評估 GSM 或 CDMA 好。

CDMA 占有率低？除非你公司全部人有八成以上時間都在美國境外用手機，不然你管它出了美國能不能用？更何況「上層」都表明對 Cingular 有意見了，到時萬一你堅持用 Cingular 卻又沒改善，你夠份量背這個責任嗎？

[ Last edited by 小酒蟲 on 2006-1-24 at 23:14 ]

tzchang

其實......

CDMA的phone並不是真的把號碼燒在手機裡吧.... 應該是系統業者在資料庫理將手機得IMEI碼associate到某個號碼上而已...

我不知道現在Verizon的作業程序為何... 但是我以前用的時候, 只要call 800 service line或是由手機直接撥服務簡碼, 跟service rep.說我要activate那個手機到我的號碼, 大概10分鐘後就會開通了...... 除非policy有改變, 不然像我以前也是兩三隻CDMA手機換來換去, 出門前call通電話換機就ok啦......

Originally posted by achen at 1/25/2006 11:55 AM:
我個人的意見是很不想換, 因為:
2. 個人偏好使用 SIM 卡的 GSM, 因為覺得把號碼燒死在手機裡的服務, 我管理 300 多條線整天有人手機丟掉, 壞掉, 要升級的情況會非常麻煩!
CDMA
優: 資料傳輸速度較快, 網路收訊死角較少
缺: 手機選擇少,  一但 deactive 過的手機就等於是廢機一台不能再使用 (聽說)