[交流] DSLR 我終於回來了....

阿輝

自從相機被偷都快半年了吧 (嘆..)
這半天來只靠著小 DC 跟手機相機過活啊啊啊..

前天重新入手了 DSLR..... 快門聲真是令人感動

至於哪一台?

放棄了考慮很久的一次到位 E1 套餐 (49k 吸引人的一機雙鏡 + 外閃 + 手把)
放棄了考慮也很久的 D200 (錢捧著買不到... 還是放棄了)
放棄了現在便宜倒流眼淚般超值的 D5D

我.... 又買了一台一樣的 Canon 20D..... 該說在哪裡跌倒就哪裡爬起來嗎？
億華小姐說我很慘... 我苦笑跟她說：其實用錢能買回的，其實也都還好....

再度跟 20D + A09 共存亡中.....
20D 水貨現在價格也稍微下降，算是還不賴，加上 A09，剛好 50k



（感謝廖小喵擔任模特兒演出）

aia

Originally posted by 阿輝 at 2006-2-12 06:50 PM:
至於 usm ？只能說隨緣了，真的很不容易買到

我有一隻USM版的18-55，真的是隨緣遇到的

不過說實在的對焦的優勢在大多場合下感覺不太出來

倒是最近發生了一些小麻煩

他在24mm以下拍都會出現err99這個致命的訊息

偏偏24以上又很正常，拿去給相機店老闆看也覺得很不可思議

害我現在開始考慮要提前拼24-70或24-105搭配一隻12-24

還是再買一顆18-55繼續死撐著，等手頭更寬裕些再攻頂＠＠

大胃陳

我的選擇跟阿輝相似!
也是買350D 時沒買kit 鏡。直接買A09。
半年後，沒錢買17-40。乖乖去把kit鏡買回來

阿輝

Originally posted by lcm3647 at 2006-2-12 09:14 AM:
這是新品嗎? 2000元很便宜啊!
有USM是不是更好呢!

新品？應該不算吧
不過是幾乎沒使用過的就是了 (很多 Kit 鏡的下場)

這價位的確很值得

至於 usm ？只能說隨緣了，真的很不容易買到

lcm3647

這是新品嗎? 2000元很便宜啊!
有USM是不是更好呢!

阿輝

新鏡頭前幾天入手了；哪一隻？大概會讓很多人跌破眼鏡

Canon EF-S 18-55 f3.5-5.6.... 沒錯，就是傳說中的食之無味 Kit 鏡

說來真是尷尬的情況，之前前一台 20D 時還拼死拼活的努力脫手，沒想到今天卻又再度購入，而且還是另外購買的。

為什麼會購入這隻鏡頭，就是... 便宜....
多少錢？2000 元而已，沒錯，就是這種菜市場價格，就是便宜，但是 2000 元可以保證值得，絕對是物超所值了



之前阿輝曾經入手過 17-40 f4L ，的確是好鏡頭，不過這次重新購鏡，一來也是因為考慮預算這個現實的考量，17-40 其實在 APS 焦段的 20D 上使用只能稱得上是廣角標準鏡而已，以之前阿輝的使用習慣，A09 的使用情況大約還是佔了至少 80% 以上的使用時間，17-40 反而類似旅遊鏡的定位....

因此這次的考量，再幾經考慮之後，考慮很久.... 決訂購入畫質比較差、發色比較不好看、質感更不用說得爛的 18-55 kit.... 原因.... 價格只要 1/10 不到的價格，但實際呢？阿輝認為 18-55 再怎麼弱.. 其實也不會只有 17-40 的 1/10 的價值的，至少大約也有 17-40 一半以上的火侯 (外出旅遊用情況下)

因此... 阿輝這次的打算，17-40 ? 有預算還是買吧，畢竟值得；不過阿輝更認為不如等換 5D 等 FF 全幅機身之後，17-40 才能算是封印全開，有它的強勢之處

在這之前.. 18-55 ，價格便宜重量又輕，當成攜帶旅遊鏡頭應該是很好用了
省下的預算呢？考慮 APS 焦段的情況，添購支 EF-S 10-22 應該是個不錯的選擇吧.....

f(YES)=Tel+Palm

Originally posted by 阿輝 at 2006-2-5 09:28 AM:
至於 OTG 是覺得太慢了，現在是帶 2G CF + 8G MD
不要說 OTG 了，連一般插卡介面的外接盒速度都不符我的要求，我現在主要比較用量大的話是拍活動跟婚禮等情況，時間都滿趕的

看過某人的用法，

撿兩張人家不要SD128MB+
一顆人家不要的10G硬碟+
自己花350買了台OTG空殼。
看他在拍是超順手的，OTG就掛在腰上，RELOAD時頗有CS的味道(他還會蹲下來咧～B))

突然覺得我自己買單張512MB是很蠢的行為，嚴重少了換彈匣的快感。

阿輝如果流量大，或許三張1G+20G的OTG，在交遞上就不會卡彈了。


至於OTG硬碟的耐震性，這個阿輝比我們輕楚嚕～
倒是網路上有聽過OTG資料讀進去然後就蒸發了…

kageyama

Originally posted by shinden at 2006-2-6 04:20 PM:


趁過年期間的假期吸收不少的攝影資訊
瀏覽了486的網站、一本國家地理頻道攝影精技、還有剛發現的一個日本的攝影論壇
打消了我原本想買nikkor 85mm f1.4的念頭
以我目前連業餘攝影師的等級都還不夠拍照水準下，花太多錢在追求頂級器材上只是對不起自己的荷包
好的構圖跟內容應該比大一級光圈、夢幻散景更令人感動才是

[ Last edited by shinden on 2006-2-6 at 16:26 ]

是啊～當初也是這麼地催眠自己～
可是當我回過神的時候，防潮箱裡就多了一支AF-S 28-70 F/2.8了～

shinden

Originally posted by krisher at 2006-2-5 10:53 PM:
其實, 看了不少討論區, 都有一個感覺, 就是 非高級鏡不可.
不過以一個使用者的角度來看, 到底拍照的目的是什麼?
留下生活軌跡? 還是純粹拍給別人看? 還是以擁有一堆器材為樂?
C 家真的非 L 鏡不可嗎? 阿哉.
拍得快樂就好, 用得順手就好, 愛高 ISO 的人就是會選 C 家.

趁過年期間的假期吸收不少的攝影資訊
瀏覽了486的網站、一本國家地理頻道攝影精技、還有剛發現的一個日本的攝影論壇
打消了我原本想買nikkor 85mm f1.4的念頭
以我目前連業餘攝影師的等級都還不夠拍照水準下，花太多錢在追求頂級器材上只是對不起自己的荷包
好的構圖跟內容應該比大一級光圈、夢幻散景更令人感動才是

[ Last edited by shinden on 2006-2-6 at 16:26 ]

阿輝

Originally posted by bv4hf at 2006-2-6 02:35 PM:


G鏡難買？
不早說

我有多收呀

這.... 我是說 G 鏡有錢也難收，不過阿輝我是『沒錢』在先......

so..... -____-

對了最近再去找你拔智齒吧，又有點不太對勁了

小酒蟲

Originally posted by 阿輝 at 2006-2-4 17:28:
真的要的話大概只有一家 70x 的外接盒 (酒蟲好像賣過？)　符合我的要求
不過價格實在不便宜，實在緩緩

預算多一點可以殺 Vosonic VP6230，之前實測 SanDisk Ultra II 1GB CF 速度並沒輸 PD70X 多少。

Originally posted by krisher at 2006-2-5 06:53:
看了不少討論區都有一個感覺, 就是 非高級鏡不可.
不過以一個使用者的角度來看, 到底拍照的目的是什麼?
留下生活軌跡? 還是純粹拍給別人看? 還是以擁有一堆器材為樂?

喔....你不是在指某人吧？

Originally posted by 阿輝 at 2006-2-5 08:46:
以你提的我是覺得說真的高 ISO 跟 AS 是不太能相提並論，畢竟是立基點不太相同的情況
真的要比的話我還是認為高 ISO 比較好，因為高 ISO 是拉高快門速度，而 AS / IS / VR 是提高在低於安全快門的成功率，這是一個相反立場的補強

某些情況下（如運動鏡頭）會需要定住光圈及快門，此時高 ISO 就有用了。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2006-2-5 at 23:00 ]

BlueGTV

Originally posted by 阿輝 at 2006-2-5 09:32 AM:


L 鏡也是有平易近人的啊..

至於 KM ? 當然是要拿 STF 跟 SSM 啊....也是貴
不過我考慮下，比較慘的是難買啊......

(雖然說某牙醫生是收了差不多齊全的樣子)

G鏡難買？
不早說

我有多收呀

阿輝

Originally posted by lifaung at 2006-2-6 03:28 AM:
這篇的重點應該是....
輝大何時重回17-40阿阿阿阿阿

誰跟你說我要買 17-40 了？這篇我也 從來沒提過 吧？

我跟你很熟嗎？

lifaung

Originally posted by leox at 2006-2-6 03:20:
扇葉的話...縮個光圈把景深預覽給他按下去，往鏡頭裡看應該就看的出來了吧
不過強調圓形光圈意義有多大?
縮了兩級光圈後還有圓型嗎?
一直不覺得圓形光圈很厲害......= ="

唔...除了CANON以外的廠商,鏡頭後蓋買個白色透明款就可以用轉動後蓋,推動
光圈的方式來觀察到啦
--
其實多數鏡頭的"最大光圈"都會是圓形的,因為此時作用的光圈並不是扇頁
而是外面那一圈....小弟手上的圓形光圈鏡頭,除了KIT以外都可以縮到F8還是圓形
缺點就是拍出來的星芒會很醜,因為扇葉有弧度

不過話說回來,我也不覺得圓形光圈很厲害
--
扯回原題...
其實這也不是講圓形光圈還是IS,VR,AS,KM......等等
這篇的重點應該是....
輝大何時重回17-40阿阿阿阿阿

leox

扇葉的話...縮個光圈把景深預覽給他按下去，往鏡頭裡看應該就看的出來了吧
不過強調圓形光圈意義有多大?
縮了兩級光圈後還有圓型嗎?
一直不覺得圓形光圈很厲害......= ="

阿輝

重新整理一下，順便再拉回主題 (這篇不是 KM 喇賽文啊)

Originally posted by maxi at 2006-2-6 12:23 AM:
喔，沒錯。 不過我是以機身的功能來考量...

以你提的我是覺得說真的高 ISO 跟 AS 是不太能相提並論，畢竟是立基點不太相同的情況
真的要比的話我還是認為高 ISO 比較好，因為高 ISO 是拉高快門速度，而 AS / IS / VR 是提高在低於安全快門的成功率，這是一個相反立場的補強

而高 ISO (提高快門速度) 跟 AS / VR / IS 相比，我認為效用是：

高 ISO (提高快門速度) > IS = VR > AS

至於 IS / VR 跟 AS 相比我認為 IS / VR 的效用還是比 AS 較來得佳
一來提高的成功率快門等級較高，二來對於追焦方面，IS / VR 也是優勢較大... (AS 對於追焦部份效用好像較低，主要 IS / VR 有針對運動等情況下針對僅最垂直補正的模式，適合用於運動等連續快速追焦時的減震補正)

另外 AS 還有一個問題是目前無法用肉眼感受補償的效果 (設計上先天的限制) 僅能用簡單的量表方式顯示補正情況

(附帶一提 Sigma 的防手振技術 O.S 實際上看來的補正效率也是比 IS / VR 來得低，此指於觀景窗實際觀看補正效果)
不過相對 AS 還是很棒的一個應用技術就是了，畢竟是把全體鏡頭都可以應用上的技術，算是一個實用化非常高的應用技術

至於什麼最好用？以目前來說還是司機所提：高 ISO + IS 最強啊

阿輝

Originally posted by lifaung at 2006-2-6 03:00 AM:
幹來玩的

自從入手某鏡以後,除了被放炮到的50F1.7+壞掉的機身以外沒入手過其他鏡頭Orz
(害我現在不太敢和EBAY上買東西,日雅雖然比較貴,不過比較爽)
--
某次和朋友聚會上面,剛好有人有這兩款,當然拿來玩玩看
不過西平英生比較推薦的是A09(所以才有某強者敗A09阿)
小弟對於24-85F3.5-4.5已經很滿意了,對於再上一層樓是有考慮,不過沒行動|)

如果SONY接掌以後,那隻沒出世的28-70SSM會出的話,那小弟就掏腰包

那只能說也許你感受不同吧

我感受的是扇葉我是不清楚啦，不過發色我感覺確定 99% 是相同的.. (簡單來說我根本分不出來兩隻拍出來的照片)

不過一樣的話我會推薦 KM 28-75 啦... 價格差不多，當然買原廠比較爽... (簡單來說我覺得 KM 28-75 外型比較好看...)

lifaung

Originally posted by 阿輝 at 2006-2-6 02:56:


這... 環境要相同我想不用提我也知道吧，又不是第一天拿相機 -___-

當初是剛好 A09, KM 28-75，同時都有的情況... 才會這樣說
不過這樣... 你沒入手 KM 28-75? 那... 你能篤定說不一定還是確定的?

同學這... 這..... 是掐指神算 -___-a

幹來玩的

自從入手某鏡以後,除了被放炮到的50F1.7+壞掉的機身以外沒入手過其他鏡頭Orz
(害我現在不太敢和EBAY上買東西,日雅雖然比較貴,不過比較爽)
--
某次和朋友聚會上面,剛好有人有這兩款,當然拿來玩玩看
不過西平英生比較推薦的是A09(所以才有某強者敗A09阿)
小弟對於24-85F3.5-4.5已經很滿意了,對於再上一層樓是有考慮,不過沒行動|)

如果SONY接掌以後,那隻沒出世的28-70SSM會出的話,那小弟就掏腰包

阿輝

Originally posted by lifaung at 2006-2-6 02:49 AM:
唔,是同場景固定色溫以後,拍攝JPG嗎???
要記得光圈和快門也要設定一樣唷小弟用的是5D+A09 FOR KM+28-75 F2.8
--
發色不太一樣是確定低,然後KM版的因為圓形光圈所以....星芒很爛|)
"感覺上"(不知道是不是錯覺)KM的鍍膜比較沒有色偏(只是我還是沒買)
光圈葉片對於散景的"邊緣虛化"比較有幫助,不過比較看的出來的地方大多是光點
如果縮圖的話大概很難辨認

這... 環境要相同我想不用提我也知道吧，又不是第一天拿相機 -___-

當初是剛好 A09, KM 28-75，同時都有的情況... 才會這樣說
不過這樣... 你沒入手 KM 28-75? 那... 你能篤定說不一定還是確定的?

同學這... 這..... 是掐指神算 -___-a
我同時兩隻鏡頭在手上玩了快一個月也只能『感覺』發色一樣耶

lifaung

Originally posted by 阿輝 at 2006-2-6 02:37:


我反而能比較肯定的是顏色幾乎相同耶 -____-
才對光圈扇葉比較有興趣啊

之前就是用過 7D 跟 28-75 f2.8 @_@

唔,是同場景固定色溫以後,拍攝JPG嗎???
要記得光圈和快門也要設定一樣唷

小弟用的是5D+A09 FOR KM+28-75 F2.8

--
發色不太一樣是確定低,然後KM版的因為圓形光圈所以....星芒很爛|)

"感覺上"(不知道是不是錯覺)KM的鍍膜比較沒有色偏(只是我還是沒買)

光圈葉片對於散景的"邊緣虛化"比較有幫助,不過比較看的出來的地方大多是光點
如果縮圖的話大概很難辨認

不過用圓形光圈與否來確定散景,不如用本身光學的二線性來評定比較恰當
因為即使是圓形光圈,二線性的影響還是比較大
<a href="http://www.flickr.com/photos/70689330@N00/66260871/" title="Photo Sharing"><img src="http://static.flickr.com/34/66260871_81ad1ff4a9_b.jpg" width="1024" height="681" alt="PICT1196" /></a>
這張是70-200SSM的,不過不說出來的話大概從相片上也看不出是圓形光圈

<a href="http://www.flickr.com/photos/70689330@N00/70127575/" title="Photo Sharing"><img src="http://static.flickr.com/12/70127575_35bb9e8c7f_b.jpg" width="681" height="1024" alt="PICT1325" /></a>
這張就比較看的出威力了

<a href="http://www.flickr.com/photos/70689330@N00/95828450/" title="Photo Sharing"><img src="http://static.flickr.com/41/95828450_80ddf410af_b.jpg" width="1024" height="681" alt="PICT1797" /></a>
這張其實也是圓形光圈的100-400APO

<a href="http://www.flickr.com/photos/70689330@N00/94499779/" title="Photo Sharing"><img src="http://static.flickr.com/34/94499779_cbe3bbea5f_b.jpg" width="1024" height="681" alt="Spring" /></a>
這張也是

不過我想...大概小弟拍的都看不太出來有圓形光圈的威力吧

阿輝

Originally posted by lifaung at 2006-2-6 02:20 AM:
不過肯定的是,KM的28-75和A09顏色不太相同

我反而能比較肯定的是顏色幾乎相同耶 -____-
才對光圈扇葉比較有興趣啊

之前就是用過 7D 跟 28-75 f2.8 @_@

lifaung

Originally posted by 阿輝 at 2006-2-6 02:13:
這個資料我當然也有啦
只是說真的出來這麼久，還是沒看到什麼代表實際差異的 sample 照

主要只能由"散景"的光點查覺而已
畢竟最重要的還是本身光學設計,不然大家裝了圓形光圈都白日飛昇摟

只能說是圓形光圈對於散景有助益而已
--
廣角鏡的話,其實個人不覺得比較適合圓形光圈
如果有需要弄出星芒來的話,那應該是非圓形光圈較好

不過肯定的是,KM的28-75和A09顏色不太相同

阿輝

關於70-200SSM只是說出來...這可能是目前有"追焦"需求的人會需要的
因為5D/7D的對焦馬達並沒有D7那麼有力(的確是比802SI快,不過不夠快)
所以只剩下SSM或是HS鏡可以追,其餘的就得看命了(主要是對焦馬達問題)
順手提出來而已,造成誤解請見諒|)

我是覺得既然是在講 AS / IS 差異，其他就不用說了，不然多說就是混淆而已
單純就是說 AS / IS 提供的補正模式而已，不然真要說追焦能力.. 那 C 家不是連廣角鏡都有追焦能力?!

至於KM版的28-75的確是光圈葉片不同
當然也有傳言說部分鏡片(AD)是KM提供的產品
不過28-75的確是圓形光圈
KM確定有提供的產品是圓形光圈葉片以及鍍模,鏡片是否有MINOLTA的產品則是不明
http://konicaminolta.jp/products/consumer/a-lens/zoom/28_75.html
公司網頁,上面就有寫啦~~~~

這個資料我當然也有啦
只是說真的出來這麼久，還是沒看到什麼代表實際差異的 sample 照

M家多數鏡頭也在機身驅動狀態
--
不過只能說是SSM的分級制度問題而已,SSM只被當作是高階鏡頭附贈品B)
機械傳動鏡的確滿耐用的,手上有4隻20年鏡都沒問題,對焦,光圈和鏡片都OK
另外也有一隻12年的24-85(I)也還很好用

這好像也不知道重點在哪裡，其實我只是想單純說，IS 我還真的沒聽過多少損壞的案例，還不如 USM 比較容易壞
單純只是反應 AS 在機身，跟 IS 在鏡頭，對於損壞率的差異我認為是半斤八兩罷了

老鏡頭另外的好處在於全玻璃鏡片吧
新鏡頭有時候會混入塑膠鏡片,不論高低價鏡頭都一樣
當然也不是說塑膠鏡片就一定不好,不過爽度有差是真的

這段同學您回錯人了....

lifaung

Originally posted by 阿輝 at 2006-2-6 01:51:


要擔心壞 IS / AS 不如擔心壞 USM 還比較實際些...
(這下 P 家出現優勢了，因為鏡頭不會壞 USM...... -___-)

M家多數鏡頭也在機身驅動狀態
--
不過只能說是SSM的分級制度問題而已,SSM只被當作是高階鏡頭附贈品B)
機械傳動鏡的確滿耐用的,手上有4隻20年鏡都沒問題,對焦,光圈和鏡片都OK
另外也有一隻12年的24-85(I)也還很好用

老鏡頭另外的好處在於全玻璃鏡片吧
新鏡頭有時候會混入塑膠鏡片,不論高低價鏡頭都一樣
當然也不是說塑膠鏡片就一定不好,不過爽度有差是真的

lifaung

Originally posted by 阿輝 at 2006-2-6 01:50:


這... 該說什麼呢...

70-200SSM 當然是可以追焦啊（廢話小白沒 IS 也不是可以追焦 XD）

兩隻光圈葉不同?

關於70-200SSM只是說出來...這可能是目前有"追焦"需求的人會需要的
因為5D/7D的對焦馬達並沒有D7那麼有力(的確是比802SI快,不過不夠快)
所以只剩下SSM或是HS鏡可以追,其餘的就得看命了(主要是對焦馬達問題)
順手提出來而已,造成誤解請見諒|)

至於KM版的28-75的確是光圈葉片不同
當然也有傳言說部分鏡片(AD)是KM提供的產品
不過28-75的確是圓形光圈
KM確定有提供的產品是圓形光圈葉片以及鍍模,鏡片是否有MINOLTA的產品則是不明
http://konicaminolta.jp/products/consumer/a-lens/zoom/28_75.html
公司網頁,上面就有寫啦~~~~

krisher

其實老鏡有時較好用的出發點, 是玻璃添加的怪金屬, 像常用鉛或少見的怪怪放射性金屬等等.
現在都用環保玻璃, 那些都不能加.
可是問題是, 能看得出相差的畫質的眼睛應該不存在,
拍幾組對照組, 能看得出新玻璃和舊玻璃不同的人又有多少.

p.s. 我承認我就是怕 usm 壞掉, 才捨 50/1.4 不買而買 85/1.8 B)

阿輝

Originally posted by lifaung at 2006-2-6 01:39 AM:
D7和7D不一樣

他說的就是 D7...

數位的 D7 吧 B) A1 / A2 的前身

Originally posted by lifaung at 2006-2-6 01:41 AM:

鏡頭會停產,機身現在是消耗品,壞了剛好升級|)
--
尤其是有時候老鏡頭反而作工比較好,壞了比較幹

CANON的話,以前的鏡頭做起來比現在嚴謹很多
至少鏡片旁邊的毛邊都會清乾淨
不過現在似乎都不會去理會了

要擔心壞 IS / AS 不如擔心壞 USM 還比較實際些...
(這下 P 家出現優勢了，因為鏡頭不會壞 USM...... -___-)

Originally posted by lifaung at 2006-2-6 01:39 AM:
AS的確不會做只垂直補正的工作,所以...
70-200SSM可以追焦是真的(托了鏡身馬達的福)

這... 該說什麼呢...

70-200SSM 當然是可以追焦啊（廢話小白沒 IS 也不是可以追焦 XD）

我是說使用 IS 僅做垂直補正的高速追焦兼減震補正啊...
是在說 AS / IS 不是說機身馬達等級....
回歸 AS 跟 IS 相比 (也是當初發文提出以及我回文的 --> 現在是在說 AS/IS 啊啊啊)

AS 就是目前沒有補正模式的選擇，我才提出這點相較於 IS 的差異點

如果想上A09的話,有KM版掛KM牌的可用,而且是圓形光圈(A09不是)

兩隻光圈葉不同?

krisher

我是覺得高 ISO 比 IS / VR / AS 都好用.
若是主體在照度不足又略微移動時, 那時只有拉高 ISO 派得上用場,
因為震動的來源並不一定只是持相機的手.
這點對我來說十分重要, 所以我也是選 C 家, 具有較低雜訊高ISO+IS 同時出場的可能性.

lifaung

Originally posted by 阿輝 at 2006-2-6 01:08:
這... 不就也是換鏡頭而已... 好像半斤八兩吧...

鏡頭會停產,機身現在是消耗品,壞了剛好升級|)
--
尤其是有時候老鏡頭反而作工比較好,壞了比較幹

CANON的話,以前的鏡頭做起來比現在嚴謹很多
至少鏡片旁邊的毛邊都會清乾淨
不過現在似乎都不會去理會了