[新聞] 澳洲集訓 中華球員酒醉 飯店床上留穢物

chiuj

這...還滿扯的...
其實對這次的WBC沒有太大期待啦，
不過比賽還沒開打就先出這種包，真是OOXX

http://tw.news.yahoo.com/060215/15/2usdm.html

[節錄]

... 發生在澳洲移地訓練最後1天熱身賽（12日）後，所有球員返回墨爾本的飯店後，已近隔日凌晨1點，少部分球員受邀再外出赴華僑家中消夜，凌晨4、5點酒後才回到飯店，有人嘔吐，但另一職棒球員醉到不但嘔吐，<s> 而且大便失禁，棒協的了解是：「可能來不及脫褲子，又醉了，就拉到床上。」</s> (以上文字有爭議，與當事人陳述不符) 這家飯店大表不滿與不解。 ...

但這位職棒球員及相關室友、同赴消夜球員集合後都三緘其口，未向執行教練林華韋棒協行政人員報備，是飯店人員事後整理房間發現穢物，向出面訂房的澳洲棒協表達不滿。...

林宗成指出，初步了解，球員外出是在華僑家中消夜、喝酒，失態球員也是發生在飯店房間內，「損害的範圍小」，但最不應該的是，事情發生後，職棒球員沒有立即向教練團報告，若能在墨爾本的飯店立刻致歉，事情也不會搞到「越洋擦屁股」這麼難堪。

[ Last edited by chiuj on 2006-2-16 at 23:17 ]

小酒蟲

Originally posted by alberthuang at 2006-2-17 00:09:
房間內，如果這樣也算是隨地大小便的話～我無言了。

標準的強詞奪理。連這種常識級的問題都要一一規範的話，我看以後直接列個「台灣球員與 XXX 不得在此大小便」的訂房契約算了。

還是你家的床也是可以隨意放屎尿？

Originally posted by alberthuang at 2006-2-17 00:09:
小朋友出去，半夜他尿床了

拿身體自制力不足的小孩和「成年人」相比？那我以後也要學小孩子，公開窩在女性友人胸口亂摸一通。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2006-2-17 at 11:24 ]

DV

Originally posted by alberthuang at 2006-2-17 04:09 PM:
熄熄火吧。
如果要追究他們失禁的問題，我到比較想知道的是，在旅館內有規定不可以因為失禁弄髒床單嗎？
今天如果大庭廣眾之下，我覺得可能達到有失國格的狀況。
但是旅館房間屬於私人的吧，今天你租了這間房間，弄髒了，不就是要清潔嗎？
如果換成今天你帶小朋友出去，半夜他尿床了，旅館公布給大家知道某某夫婦，在床上尿床，你會有何感想？反正你們大家都在同一房間，誰知道是大人尿的還是小孩尿的。
我覺得可以追究半夜不假外出的事，但是房間內，如果這樣也算是隨地大小便的話～我無言了。

原來住旅館可以在床上大小便.......受教受教

~~我真的無言了~~

alberthuang

熄熄火吧。
如果要追究他們失禁的問題，我到比較想知道的是，在旅館內有規定不可以因為失禁弄髒床單嗎？
今天如果大庭廣眾之下，我覺得可能達到有失國格的狀況。
但是旅館房間屬於私人的吧，今天你租了這間房間，弄髒了，不就是要清潔嗎？
如果換成今天你帶小朋友出去，半夜他尿床了，旅館公布給大家知道某某夫婦，在床上尿床，你會有何感想？反正你們大家都在同一房間，誰知道是大人尿的還是小孩尿的。
我覺得可以追究半夜不假外出的事，但是房間內，如果這樣也算是隨地大小便的話～我無言了。

小酒蟲

當年的黃金戰士升級版？

反正以後台灣球員出國的話，這個被人看不起的事件就會被劃上等號....「中華隊？喔～～你是說那個會半夜喝醉酒，回房間在床上拉屎的球隊？」

==========

你說又不是只有台灣球員水準差？那是好的不比比爛的？

[ Last edited by 小酒蟲 on 2006-2-16 at 23:46 ]

xdavid

嗶嗶嗶.....不討論政治議題, 小心踩線哦.
昨天全民大悶鍋比較好玩, 黃金劍客不稀奇了, 現在職棒出現真正的"黃金客"了 :-)

geng

Originally posted by 拍郎 at 2006-2-17 10:58:

我個人倒覺得某些綠色政治人物在媒體上的表現
跟流氓嗆聲或潑婦罵街差不多
包括現任總統的表現

再加上媒體的渲染
造成整個社會道德的向下沈淪

職棒球員這次的事件
我認為是在台灣民主自由過了頭
出去又不知檢點造成的
跟整個社會風氣的敗壞與媒體的向下沈淪比較有關

再講下去要踩線了...orz

小弟覺得，這個跟台灣習慣短線思考有關。

直接開除違紀的球員，或許會導致這一次比賽的成績，但是，卻可以換得今後的球員真正地尊重制度及紀律。但是，可能很多的人，或是大多數的人，不會這樣思考。贏得名次，或是好的成績，或是贏得下一場比賽的入場券，成為球員可以因循怠惰的藉口。

一葉知秋，這樣的情形，絕對少不了。重大的工程建設，教改，文化產業，國際貿易，wto的談判等等，都可以見到類似的影子。

很喜歡一句話：「如果我們不願意在看不見的地方付出成本，就一定會在看得見的地方付出代價。」犯罪學很有名的一句話是這樣說的：「錢，不是花在學校；就是花在監獄。」台灣的選擇是什麼？答案呼之欲出。

Asura

這位選手的穢物到底是從那幾個洞出來的?

小酒蟲

Originally posted by hwliang at 2006-2-16 18:54:
用「失禁」當託辭？失禁已經丟臉丟到家了怎麼當託辭？

或許事實是....

球員早已腰力不足，提早腎虧；此時不便明講，只好單以失禁帶過。

拍郎

Originally posted by chenhsiangjung at 2006-2-17 09:51:
台灣球員(包括職棒或SBL)面對電視的採訪
我個人覺得比起政治人物或演藝人員
真的差太多了

我個人倒覺得某些綠色政治人物在媒體上的表現
跟流氓嗆聲或潑婦罵街差不多
包括現任總統的表現

再加上媒體的渲染
造成整個社會道德的向下沈淪

職棒球員這次的事件
我認為是在台灣民主自由過了頭
出去又不知檢點造成的
跟整個社會風氣的敗壞與媒體的向下沈淪比較有關

再講下去要踩線了...orz

hwliang

用「失禁」當託辭？失禁已經丟臉丟到家了怎麼當託辭？cls426兄是否筆誤了？
除非能取得所謂的穢物樣本，要不然即使整個團隊說謊隱瞞，棒協跟澳洲兩邊各說各話，各位看官也只能選邊站而已，沒有證據。
依據新聞報導，目前棒協的處理方式跟小弟所提的差不多，管理層面加強是未來的重點，只是細節要求程度不同罷了。
把球員的教育程度言行舉止失當擴大到整體國人生活教育水準，實在已經偏離事件本身，少數球員的錯不應該波及認真且潔身自愛的那些球員。
二話不說除名的話，恐怕才會真的成不了軍，不過這建議也是個下猛藥的方式，或許棒協該認真思考一下...

cls426

Originally posted by hwliang at 2006-2-16 03:36 AM:
...失禁，代表是個人無法控制的行為，跟嘔吐應該都屬於自制力管轄範圍之外。...
職棒球員的教育水準與這次的事件不應該扯在一起談，反倒是挑選國家代表隊時應該加入一些球員日常行為考核，並以最高標準要求任何一位入選國家代表隊成員在集訓期間的遵守條款。...

"失禁" 是託詞, 用膝蓋想也知道一定有其他人知道這醜事卻刻意隱瞞, 在記者會上痛哭只會加深國人對整個團隊的鄙視, 二話不說立即除名才能控制損害程度.

"應該加入一些球員日常行為考核，並以最高標準要求", 到時恐怕連成軍都有問題喔. 還是加強國人整體的生活教育水準比較實際.

chenhsiangjung

台灣球員(包括職棒或SBL)面對電視的採訪
我個人覺得比起政治人物或演藝人員
真的差太多了

球員私下愛喝酒出錯其實常發生,幾年前興農和統一球員打完球去喝酒
回飯店時酒後開車出車禍，也有上新聞，還使被載的統一那位(現在在誠泰)內野手
受傷,球隊戰力還受影響

mace

Originally posted by achen at 2006-2-16 03:29 AM:
畢竟時報鷹解散後我就沒看台灣職棒了

握手.......我也是

好懷念暴力打線呀^^

magellan

......
現在這個社會不是萬般皆下品.惟有讀書高的社會...

邏輯有夠混亂～～不管上品下品，你都還有念書的必要

lepicier

Originally posted by achen at 2006-2-16 03:29 AM:
[quote]常常看到一些電視台訪問台灣職棒球員, 連國語都說不好, 看了很感慨.. 專精運動 = 與教育脫節的情況太嚴重了..

這裡你不就是指專精運動=與教育脫節嗎
國語講不好就是因為與教育脫節.不就是你上面這段話的意思嘛

棒球打的好不好跟說話沒有關係啊, 誰說過有關係來著?  

怪了.就是你說有關係阿..不然職棒球員國語講不好有啥好感慨的..

另外, 我說台灣人講國語講不好 (本土語言), 又和非美籍的人說英文(第二語言)有啥關係啊?

這裡是針對這些球員說的語言跟本身的球技沒關係.
而不是說台灣人說國語說不好跟非美籍的人說英文之間的關係...

我的論點
國語說的好不好跟教育程度沒關係.
球技也跟語言一點關係都沒有.
就算你是世界前10名大學.說的語言再標準.沒工作還是一樣沒用
球技好.就是你只有國小畢業.也是一大推人搶著要
現在這個社會不是萬般皆下品.惟有讀書高的社會...

maddux1

並不是一定要球員當聖人，
而是看看這位球員幹下的事，
根本就與一歲以下還要包尿布的小嬰兒沒什麼兩樣，
若今天他只是某職棒球隊隊員，
我會覺得交給球團自行處分很適宜（反正他今天是丟球團的臉），
但他今天代表的是中華隊，
若還容忍他，那就是丟國家的臉...

willyhuang

這次如果鬧成這樣，還沒有人被踢出培訓隊，我覺得棒協的心態才值得被討論。
上次吃完火鍋，沒參與打架事件的都被開除，
這次居然自己烙的，都沒事？
更誇張的，還有某領隊認為這是挾怨報復，
最好支持這些生活管理有問題的球員才是愛臺灣啦。

不採取同一高道德標準，日後還是只重球技，不重視其他方面水準的培育。
當然，更不用說這次七人名單中還有酗酒的慣犯...

hwliang

分兩部分談：

失禁，代表是個人無法控制的行為，跟嘔吐應該都屬於自制力管轄範圍之外。所以消息曝光只在於事後補救方式沒有達到效果所造成。

但是，造成失禁的原因就應該沒話說，是團隊管理不當與球員無自知之明所造成。拿著國家資源出去受訓應該要有更高標準的管理才是。

職棒球員的教育水準與這次的事件不應該扯在一起談，反倒是挑選國家代表隊時應該加入一些球員日常行為考核，並以最高標準要求任何一位入選國家代表隊成員在集訓期間的遵守條款。

棒球水準比不上某些國家是不爭的事實，但是這次的事件非關技術問題，而是團隊管理的問題，所以教練團要負的責任還要更多才是。

一點淺見。

achen

Originally posted by LOLA at 2006-2-15 03:18:
有點訝異居住美國多年的您居然會有這種想法?
您在美國會覺得說話帶很重"異國"口音的人沒水準嗎?閩南話是多數非原住民球員的母語,說不好國語不代表他們受教育差,我遇過很多教授/醫生的普通話說得也不標準!
說真的,我真的蠻驚訝的!

正因為住過美國, 看過美國的 MLB, 才更感覺台灣職棒的球員素質太差, 不過主辦單位素質差, 要求低, 就不能怪球員自己了.. 我不是講球技啊

我指的"教育水準不高" 不只是國語講不好, "國語講不好" 只是帶出話題的一個楔子. 主要我是指一個人整體給人家的感覺.

Originally posted by lepicier at 2006-2-15 07:20:
棒球打的好不好跟國語說不好有何關係啊..
美國職棒那麼多非美籍的球員.我不相信每個人美語說的都很標準..

棒球打的好不好跟說話沒有關係啊, 誰說過有關係來著?  

另外, 我說台灣人講國語講不好 (本土語言), 又和非美籍的人說英文(第二語言)有啥關係啊?

我也沒有批評他們打球的專業技能啊, 這和我講 "大部分律師, 醫生打籃球都打的不怎麼好" 有啥不同?

這又怎樣.很多研究所畢業的.一個月的薪水搞不好還沒這些職業選手的一半..
[ Last edited by lepicier on 2006-2-15 at 23:26 ]

沒怎樣啊, 人各有專精嘛

但是身為一個職業表演者, 公眾人物, 不能在與工作領域相關時做出不受道德規範或不登大雅之堂的事, 本文所提新聞為一例, 球場上嚼檳榔, 動不動口出三字經是另一個例子

我承認以上的說法是憑出國前的印象, 畢竟時報鷹解散後我就沒看台灣職棒了
現在應該改進很多了, 我也承認使用 "教育" 來批評有點不妥, 應該說 "道德觀念與自制力" 好了.

lepicier

Originally posted by achen at 2006-2-15 03:49 PM:


您說的意思是台灣職棒球員的水準吧?

常常看到一些電視台訪問台灣職棒球員, 連國語都說不好, 看了很感慨.. 專精運動 = 與教育脫節的情況太嚴重了..

棒球打的好不好跟國語說不好有何關係啊..
美國職棒那麼多非美籍的球員.我不相信每個人美語說的都很標準..

專精運動 = 與教育脫節

這又怎樣.很多研究所畢業的.一個月的薪水搞不好還沒這些職業選手的一半..

[ Last edited by lepicier on 2006-2-15 at 23:26 ]

ysj

Originally posted by redskin at 2006-2-15 12:25:
葡萄美酒夜光盃，
欲飲琵琶馬上催，
醉臥沙場君莫笑，
古人征戰幾人回。

其實在辛苦的集訓後放鬆狂歡是可理解的，
但切莫失去了士氣，失去了風度！

你確定他們有抱著必死的決心上戰場嗎？

LOLA

Originally posted by achen at 2006-2-15 03:49 PM:


您說的意思是台灣職棒球員的水準吧?

常常看到一些電視台訪問台灣職棒球員, 連國語都說不好, 看了很感慨.. 專精運動 = 與教育脫節的情況太嚴重了..

有點訝異居住美國多年的您居然會有這種想法?

您在美國會覺得說話帶很重"異國"口音的人沒水準嗎?閩南話是多數非原住民球員的母語,說不好國語不代表他們受教育差,我遇過很多教授/醫生的普通話說得也不標準!

說真的,我真的蠻驚訝的!

小酒蟲

若是故意的還得了？

==================================================

聯合新聞網 - 公布失禁球員 黃龍義非故意

中華棒協祕書長林宗成表示，黃龍義拉肚子在床上並非故意，罪不致於開除。

林宗成表示，經過調查了解，黃龍義拉肚子非並故意，因為一早球隊集合時間已到，室友要幫他善後也來不及，以致澳洲飯店人員不高興，此事與2003年中華隊赴荷蘭打洲際杯前兩天，有兩位球員在外喝酒打架鬧事，隔天馬上被中華隊開除的情況無法相提並論，因為這次球員大便失禁是自己關起門來做的事。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2006-2-15 at 02:08 ]

小酒蟲

這點不大能怪他們，畢竟台灣本身「運動/教育」環境配合得並不好。

achen

Originally posted by 小酒蟲 at 2006-2-14 18:07:
看到這種新聞我竟然一點都不吃驚，反而認為....這才像是台灣職棒的水準。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2006-2-14 at 18:08 ]

您說的意思是台灣職棒球員的水準吧?

常常看到一些電視台訪問台灣職棒球員, 連國語都說不好, 看了很感慨.. 專精運動 = 與教育脫節的情況太嚴重了..

chiuj

開獎了 XD

是黃龍義 選手 La New 熊。

willyhuang

民視新聞有列出嫌疑人名單，
不過，應該不是七人都有問題，拉屎的應該只有一人。

記得上次陽耀勳事件，也是莫名其妙扯到別人。

反正臺灣媒體的狗仔習性，過不了多久就會報出這人是誰了。

xdavid

丟臉丟到國外, 應該立即除名, 回來後應該還要接受懲戒:
禁賽3個月加罰寫10000遍: 以後我不敢再在床上XX.

LOLA

不要因為一個人的不檢點行為,一竿子又打翻了中華隊一船人!

很多國外大牌職業運動員在球場/賽場外的行為,也不見得檢點到哪裡去......