焦長轉換造成的影響

阿輝

DC 跟 DSLR 常常會看到一些名詞：焦長轉換、等效焦長等等；而尤其 DSLR 由於同時是數位以及繼承傳統鏡頭，焦長轉換這個問題就更加明顯

各家 DSLR 常見的焦長轉換

Nikon、KM、Pantex、Sony、Sigma DSLR = 1.5x
Canon DSLR = 1.6x, 1.3x, 1x
4/3 系統 = 2x

所謂的全幅則是指換算率  1x (1:1) ，如 Canon、Kodak 都有其全幅 (FF) 的機種
廣義的來說，全新設計的 4/3 系統雖然換算比為 2x，不過由於是全新設計的鏡頭群，廣義來說也可以視為全幅

焦長轉換會影響哪些？我想這是可以好好來討論的議題，當然阿輝也是半桶水啦，可能有遺漏的、可能有說明不清楚的、甚至可能有錯誤的；還請大家一起來集思廣益補完一番嘍

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焦長轉換會不會改變景深

不會，舉例來說 50mm 的鏡頭裝在 1.6x 的 Canon 20D 相機上，雖然焦長變成了等效 80mm ，不過景深還是跟 50mm 裝在全幅機上是相同的

焦長轉換會不會影響放大率

這個其實阿輝也有跟朋友在討論，先從放大率的定義來說，就是指 135 底片沖洗出來底片和實物的大小關係，也就是用 1:1 放大率拍一隻毛毛蟲，砥騙上的毛毛蟲就和實際拍攝的毛毛蟲是一模一樣大的  (1:1)

而 DSRL 這樣說放大率其實也蠻尷尬的，因為並沒有底片這玩意，不過如果以這樣定義來說，焦長轉換是裁切造成格放的效果，因此如果以這方面來說，焦長轉換是應該會影響放大率的，例如本來是 1:2 (0.5 倍) 放大率的鏡頭，裝載在 1.6x 的 DSRL 上，放大率應該相對變為 1:1.25 (0.8 倍)

(4/3 系統鏡頭上標的放大率則好像就是換算過的)

焦長轉換會不會影響外閃

新的 TTL  外閃通常都會回傳鏡頭提供的距離資訊來控制閃光的出力大小，那會焦長轉換會不會影響？
答案是不會，因為焦長轉換是裁切造成格放效果，焦段距離是不變的....

rick_chen

原文章由 苦力爺 於 2006-6-16 09:29 發表
這篇真是離題到有點遠....要討論RF要不要另開一篇啊？

說到RF不免讓我懷念起之前一位朋友借我的CONTAX G2
重量輕畫質好,原本還想賣掉我所有的攝影器材換這台呢!

但是一台G2配上三支鏡頭要價$45000元,考慮後還是讓她完美
的感覺長留再心中就好了!!

[ 本文章最後由 rick_chen 於 2006-6-16 10:50 編輯 ]

苦力爺

這篇真是離題到有點遠....要討論RF要不要另開一篇啊？

kkkkkk

原文章由 galileo_c 於 2006-6-16 02:23 發表
那要看Kyocera何時放生Contax

PS:我在用G2及T3, 近來已經懶的帶G2出外..

看有誰想買吧?
依照目前態勢,Carl Zeiss已經不會走回頭路去回收G2這個RF系統,
頭都快洗完了,只差把數位機身推出而已

[ 本文章最後由 kkkkkk 於 2006-6-16 02:58 編輯 ]

kkkkkk

Zeiss今天發布了新 Sonnar 50mm F1.5 這款經典RF高速鏡頭的復刻板,
最近Carl Zeiss這一年來真是動作不斷,

尤其去年在發布ZM這系列新鏡頭的時候,
有特別點出這是為了數位時代而開發的新RF鏡頭,
說不定過陣子發布Zeiss Ikon Digital也不讓人驚訝

galileo_c

那要看Kyocera何時放生Contax

PS:我在用G2及T3, 近來已經懶的帶G2出外..

leox

原文章由 kkkkkk 於 2006-6-15 03:11 發表


有啦,鏡頭輕巧的優勢還是在,一機三鏡完全沒有負擔,
還有沒有反光鏡,少了反光鏡震動,且機身厚度可以更薄,

開始玩RF之後,SLR幾乎都不出動了,
所以應該不會買DSLR啦,沒有強烈需求,

在DRF規格/價錢穩定之 ...

阿...如果R1那塊CCD配上以前G2的G21或是G45，做成可換鏡頭的DC....
連快門簾都省了，完全沒震動，機身更薄.....還所見即所得，沒有旁軸取景的問題，也沒有最近對焦距離的限制.....


[ 本文章最後由 leox 於 2006-6-15 23:47 編輯 ]

小酒蟲

目前大概只有 EPSON 那臺 DRF 有得買，或許這方面市場真的不大，願意投入的廠家就不多了。

kkkkkk

原文章由 leox 於 2006-6-15 02:36 發表
RF的鏡底距離短，邊角失光狀況不知道會不會比SLR好
其實我很喜歡用RF，但是數位RF...= ="
(我看不到優勢啊～～～)

有啦,鏡頭輕巧的優勢還是在,一機三鏡完全沒有負擔,
還有沒有反光鏡,少了反光鏡震動,且機身厚度可以更薄,

開始玩RF之後,SLR幾乎都不出動了,
所以應該不會買DSLR啦,沒有強烈需求,

在DRF規格/價錢穩定之前我還是繼續拍底片啦

kkkkkk

原文章由 leox 於 2006-6-15 02:36 發表
RF的鏡底距離短，邊角失光狀況不知道會不會比SLR好
其實我很喜歡用RF，但是數位RF...= ="
(我看不到優勢啊～～～)

鏡後距越近,邊角失光更嚴重的樣子,尤其是廣角,
不過這是我看到的資料,原理我不懂,
請懂的大哥解釋一下

leox

RF的鏡底距離短，邊角失光狀況不知道會不會比SLR好
其實我很喜歡用RF，但是數位RF...= ="
(我看不到優勢啊～～～)

kkkkkk

原文章由 MCC 於 2006-6-14 18:47 發表


是這個嗎？
Leica 在鏡頭上�

一個是For Panasonic 的第一台3/4 DSLR.......L1
DMC-L1

一個是還在謠傳階段的Leica M8........Leica Digital M RF Camera,
目前的風聲是:
在９月的德國photokina上發表後， 預定馬上在10月就會開始出貨,
使用柯達的APS-H 交換率1.33的1000萬畫素CCD
售價還沒看到消息

根據專訪價格會在4000歐以下,(16萬~~)
畢竟全幅CCD還有邊角失光疑慮的此時,
使用*1.33的CCD還是比*1.6的有吸引力,
不過吸引的不是我們這種小老百姓啦

[ 本文章最後由 kkkkkk 於 2006-6-15 01:35 編輯 ]

leox

原文章由 MCC 於 2006-6-14 18:47 發表


是這個嗎？
Leica 在鏡頭上?

M系列是RF機，跟4/3的SLR系統不一樣

MCC

原文章由 小酒蟲 於 2006-6-12 03:34 發表

因此竊以為若有心大量投入，不如殺支援較多的 135 全幅機。

所以我才會說：「原本我以為 4/3 系統市場看來有起色....」

因為 SONY 尚未正式發表前，Leica 先說要出 4/3 的鏡頭；當時 4/3 軍心大振，結果動 ...

是這個嗎？
Leica 在鏡頭上加上編碼，為即將上市的 Digital M 預做準備

chihhsiungchen

原文章由 82544 於 2006-6-13 13:34 發表


走吧, 我最近看上 5D, 你要不要把車輪拆一個下來換一台?

5D的話，大概要拆不只一個輪胎外加碟煞吧！

目前就是CANON在我適用的微距焦段和功能上，根本比N家還不如（全幅機的鏡頭選擇也更相對受限）。
畢竟每個人考慮鏡頭的方向不同，這也是 CANON DSLR老大當很久，但是我認識拍植物的人，還是以N家為主。

5D我有稍微玩一下下。但畢竟沒有自己的鏡頭，唉。。。
你要不要買兔子來當寵物玩玩？

lifaung

CANON 5D一個"正常的"車輪大概換不到
MINOLTA 5D現在要跳的話可能得先開始當鏡頭松鼠,等到A100出現,搞不好又是鏡頭供不應求

不過用習慣NIKON,或許會比較不適應MINOLTA的操作,因為MINOLTA沒有機頂液晶,完全靠觀景窗以及機背的LCD來操作的

82544

原文章由 chihhsiungchen 於 2006-6-12 14:43 發表
（如果表現好，鏡頭功能合意，我跳槽都可能）

走吧, 我最近看上 5D, 你要不要把車輪拆一個下來換一台?

chihhsiungchen

原文章由 GuGu 於 2006-6-12 17:00 發表


路過補充一下，我第一部DC是三年半前的2002年12月，去日本蜜月旅行時在京都買的
當時在大阪，神戶，京都逛的印象是．．．最高畫素在 500 萬，記得是 Olympus 的
我買的是當時很常見的規格，Nikon Coolp ...

500~600萬畫素的混戰，的確很久，從2001年底開戰後，幾乎殺到2003年底。

小酒蟲

> 又沒有說非買APS鏡不可。

我也沒說用 APS 專用鏡不好，只是它在兩參數（視角變化、景深控制）只變其一的情況下，就不那麼「專用」；既然 APS 專用鏡和 135 系統鏡在 APS 機身上都會有同樣的問題，在同樣實際焦段考量上不如優先考慮 135 系統鏡。

雖然這部份其實各人有各人的口袋或鏡頭規劃考量，無關對錯；不過我認為以 135 系統鏡頭為主的話，日後彈性空間較大。

> 2001年消費機就已經在猛推500萬畫素

這段我講得的確有偏差，因為腦中對 U20 印象太深刻，年表應推回 4-5 年左右。
5MP 高階消費機大約是 2001 後半開始引入市場，而 10MP 低階 DSLR 應該可算是 2006 年中開始。

[ 本文章最後由 小酒蟲 於 2006-6-13 01:23 編輯 ]

chihhsiungchen

我一開始也沒說不要買135傳統鏡，我自己都一堆。
我也有重點話要說：
這些APS鏡新鏡，如果有適合好用的，我是不排斥。
明明現階段的傳統鏡接X1.5之後就走樣，想不想解決在各位看官，我也只是提供一個解決方案。
又沒有說非買APS鏡不可。


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不談專業機也行。
您提到：
三年前消費機主力都還在 2-3MP 之間打轉，如今都殺到 10MP 了。

以上這句話，未免太^^lll了。
如今DC殺到10MP沒錯，即使寥寥可數，也算先驅者。
但2001年消費機就已經在猛推500萬畫素。（舉自己玩過的例，大家應該也知道的：nikon coolpix 5000，sony F707）
酒蟲兄卻說：三年前消費機主力都還在 2-3MP 之間打轉？

建議：要不要再回想一下？

GuGu

原文章由 小酒蟲 於 2006-6-12 16:42 發表
三年前消費機主力都還在 2-3MP 之間打轉，高階一點的則在 5MP 左右，如今則是殺到 10MP 了。

路過補充一下，我第一部DC是三年半前的2002年12月，去日本蜜月旅行時在京都買的
當時在大阪，神戶，京都逛的印象是．．．最高畫素在 500 萬，記得是 Olympus 的
我買的是當時很常見的規格，Nikon Coolpix 4300，430萬畫素．　酒蟲兄提到的2-3MP時代，似乎還要更早

小酒蟲

三年前消費機主力都還在 2-3MP 之間打轉，高階一點的則在 5MP 左右，如今則是殺到 10MP 了。

APS 會不會退出 DSLR 市場尚不得而知，但以 SONY 目前放出的鏡頭群來看，它的中、高階機走向 135 全幅的可能性已提升許多。

而我不是很欣賞小片幅系統的一點剛才已經說過了： （請先注意，我從頭到尾都沒有把所謂的 135 老鏡頭包袱問題列入考慮）
由於專用鏡一樣有視角轉換的問題，價格也沒比 135 系統鏡頭便宜；所以我才會偏向不如投資好的 135 系統鏡頭，給自己一個進可攻退可守的空間。如果今天 APS 專用鏡套在 APS 機身上不會有所謂視角轉換的問題，那根本就是 135 全幅、APS 二選一，大家自己喜歡那個就那個。

例如好的 DX 專用鏡當然有，不過在其專用機身上仍有視角轉換的問題；即使日後不升級至 135 全幅機，也有和使用 135 系統鏡頭一樣的問題。麻煩的是等效視角變了，實際焦長卻沒變；如果兩者在「專用鏡加專用機」上同時起變化就沒差，問題是都只變了等效視角。

而鏡頭優於機身指的是在資金有限的情況下，買好鏡頭的順序應優於買好機身；如果錢不是問題，可以有事沒事上來貼新家當測試照的話，請當我通篇廢言直接略過。

[ 本文章最後由 小酒蟲 於 2006-6-12 02:01 編輯 ]

chihhsiungchen

2MP到10MP
3年左右？
果然酒蟲兄眼裡只有約20萬以上的專業機器。

但如果要談到專業機的話，請自己先行瞭解一下。
135系統，10MP的機器上市，已經是2002年中之後的事（CANON和KODAK都出了）
2MP的DSLR，早在1995年KODAK就推出。這其中相差多少年？
在下用過那類的產品線，不是信口說說。

即使消費機，由2MP到目前的10MP，也絕不只3年的發展期。


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反正酒蟲一句：各家 DSLR 遲早都要推出 135 全幅機
我是看不懂，也看不出他所提到這幾家目前釋放出中程遠程，甚至近程的全幅消息或趨勢。除了CANON原本就有。

至少，由酒蟲上一段的說法，是完全看不出SONY有什麼逼迫意味在？
在下目前稍微想到2個比較可能的關連是：
1 SONY宣布生產全幅機。
2 SONY宣布，之後不再提供APS SIZE CCD給各廠商，只提供FULL SIZE CCD。
以上兩個條件在哪？

不然，我也看不出其它家必需遵守135全幅機的遊戲規範。

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鏡頭優於機身？
我只提到目前除了N家幾乎沒有全幅機身可選搭，其它什麼優不優我可沒說。

小酒蟲

4/3系統就不用想這些事了，努力存錢買 ZD 鏡吧；已上市 ZD 鏡大致上已出得很完整，端看你有沒有預算搬回家而已。

http://www.dcview.com.tw/forums/ ... d=23101&posit=1

[ 本文章最後由 小酒蟲 於 2006-6-12 00:47 編輯 ]

willieorca

原文章由 小酒蟲 於 2006-6-12 15:04 發表
> 2MP到10MP幾年？

三年左右。

> 各家 DSLR 遲早都要推出 135 全幅機？

主因是 SONY 有逼迫各家提早攤牌的意味在。

Canon：已經有中階 135 全幅機。
Nikon：SONY 亦敵亦友的情況下，很難猜測它 ...

所以4/3的O家使用者又該如何呢? 看完後有點又不是太懂，繼續跟我的E-500+14-54相依為命中。

小酒蟲

> 2MP到10MP幾年？

三年左右。

> 各家 DSLR 遲早都要推出 135 全幅機？

主因是 SONY 有逼迫各家提早攤牌的意味在。

Canon：已經有中階 135 全幅機。
Nikon：SONY 亦敵亦友的情況下，很難猜測它是否會學 Canon 開拓中階 135 全幅機產品線。
Olympus：應該是不可能回到 135 全幅。
Pentax：DA 鏡出得很勤快，似乎是安於小片幅市場。

由於專用鏡一樣有視角轉換的問題，價格也沒比 135 系統鏡頭便宜；所以我才會偏向不如投資好的 135 系統鏡頭，給自己一個進可攻退可守的空間。如果今天 APS 專用鏡套在 APS 機身上不會有所謂視角轉換的問題，那根本就是 135 全幅、APS 二選一，大家自己喜歡那個就那個。

最後這段鏡頭優於機身的論點我重覆很多次了，怎麼還是一直在機身上打轉啊？繼續鼓吹大家敗鏡頭....

[ 本文章最後由 小酒蟲 於 2006-6-12 01:36 編輯 ]

chihhsiungchen

買好鏡，是可以接受的說法。

2MP到10MP幾年？
（即使這樣比我是認為不太類似的情形。）
但除非廠商正式提出，不然都是空談。
各家 DSLR 遲早都要推出 135 全幅機？
遲早這樣的字眼太空洞，誰能保證2年內？3年內？4年內？還是15年內
假設性的說法，我當然不知如何討論！

還是酒蟲兄要直間點名SXNY？（其它家我看還是遙遙無期）
如果真的2年後，SONY正式出全幅，3年後錢掏出來就有貨啦！
（如果表現好，鏡頭功能合意，我跳槽都可能）

鏡頭轉換的道理，我想DSLR用家大都知道，APS專用鏡用在全幅機上的限制也大多瞭解。
現階段好用，焦段符合需求，功能佳，成像讚的APS SIZE 專用鏡，我個人就覺得也算好鏡。
以目前只有APS機身的用家來說，很多人都是考慮廣角端部分的好用鏡頭，甚至是APS專用鏡，也是很多人添購。
為什麼？現階段好用嘛！景又不會等你全幅機身上市。

小酒蟲

所以我才說真要玩下去的話，先把錢砸在好鏡頭上，因為各家 DSLR 遲早都要推出 135 全幅機；就像當年很多人說 2MP 就夠用了，結果還不是一路推進到 10MP。

[ 本文章最後由 小酒蟲 於 2006-6-11 22:01 編輯 ]

chihhsiungchen

原文章由 小酒蟲 於 2006-6-12 03:34 發表

因此竊以為若有心大量投入，不如殺支援較多的 135 全幅機。

所以我才會說：「原本我以為 4/3 系統市場看來有起色....」

因為 SONY 尚未正式發表前，Leica 先說要出 4/3 的鏡頭；當時 4/3 軍心大振，結果動 ...

事實上，135全幅機很難選，應該是說沒什麼選擇。要嘛，眼前持續開發的，可以說只有CANON可選。
就算不是舊有鏡頭的包袱，也有鏡頭喜好的問題。不要CANON的人，市場就是沒有得選。

要Nikon肯出，其實應該銀彈多的人也會下手。不過如果定價和CANON一樣的話，也一樣只是少數人在用。
（N家mount的Kodak 14n，出來太久，電子系統已不敷使用，例如1.7fps實在太慢）

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至於SONY阿爾發這顆震撼彈，就搬張板凳看著吧！

leox

原文章由 小酒蟲 於 2006-6-12 03:34 發表
因為 SONY 尚未正式發表前，Leica 先說要出 4/3 的鏡頭；當時 4/3 軍心大振，結果動 ...

嗯...SONY的策略有點符合風林火山四個描述，
今天又出現蔡司會出24-70/2.8 ZA的消息....真是一波接著一波，而且這顆鏡頭是全幅機種適用...
現在不知道4/3陣營會怎麼走（那傳說中搭載OIS的鏡頭啊～啊～啊～～）