關於"寄生"這個詞構不構成污辱?

czh

事情始末出自於這裡
http://forum.palmislife.com/viewthread.php?tid=65111
該員alfonso在別人的賣場裡賣東西
所以我用"寄生賣物"這理由扣一分
http://forum.palmislife.com/misc ... 5111&pid=559045
結果該員覺得"寄生賣物"這個詞污辱到他
我使用"寄生賣物"是針對該文章陳述事實,只是對事不對人,自認無任何不妥
依我個人學識淺薄的見解下"寄生"這詞並無污辱的含意
就算我去google也找不出"寄生"這詞有污辱的含意
並且有些以寄生為書名的書籍,其中也無任何輕蔑污辱的含意
而且我是針對該事件評分,並沒辱罵該員
實在不懂該員為何會感覺我在污辱他的人格?
該員也從來沒跟我溝通過,只會透過PM經由板主轉達他的意見
今天竟然還夠過板主表達我三日內不道歉就要透過法律手段解決
實在讓我覺得很莫名其妙

[ 本文章最後由 czh 於 2006-6-28 12:52 編輯 ]

willyhuang

原文章由 kageyama 於 2006-6-30 13:07 發表


a兄
嗯～妳確定是這樣嗎？
妳確定「污辱」在司法實務界目前的定義嗎？
妳確定「刑法上的公然侮辱」的構成要件嗎？
妳確定「存證信函」的效力為何嗎？
妳確定「和解」在法律上得意義嗎？
妳確定刑法上有「和解」這件事嗎？
妳確定這種作法跟表達沒有「以脅迫之方式，使他人不能抗拒」或從事「無義務之事」嗎？妳確定我為甚麼要這麼說嗎？
妳確定妳可以「別人先這樣，所以我可以這樣」嗎？妳確定台灣適用「污穢之手不得進入公正法院」的法理嗎？
妳確定妳懂得甚麼叫「污穢之手不得進入公正法院」的法理嗎？
妳確定我也沒有律師、法官朋友嗎？
妳確定我不是念法律的嗎？
妳確定妳了解刑法嗎？
妳確定妳這樣使用法律是對的嗎？

如kageyama兄所言，所以我才不想回這篇文章了...
有時候當事人自以為懂法律來跟你盧，已經很煩了，
更何況是要回這種跟你又沒委任關係，又信誓旦旦說要告你的。

achen

唉~

看了這麼久, 本來不想發言, 但是終於忍不住了
真的是有人時間太多... 有啥好告的啊, 花麼多時間發文, 送 PM 給站老和各版主, 不如早點上床多睡幾個小時吧..
不喜歡這個討論區, 你就不要來就好了啊.

如果我發表上面的言論也有人要告我, 那請便, 我奉陪到底啊.

Cancer

之前遇過類似的情況
對方的條件大約這樣
自以為受過高等教育，仕途順遂，認為自己高人一等
被人吐槽之後 "見笑轉生氣" 嗆說要落人落律師出來告死誰誰誰

然後就消失了....(煙)

A先生不知道會不會是第二代

kageyama

其實大部分的人根本沒有律師或法律觀念，甚至手足無措，當然最後也都以和解收場，
但是這部份是絕大多數要先發存證信函的!!!!

a兄
嗯～妳確定是這樣嗎？
妳確定「污辱」在司法實務界目前的定義嗎？
妳確定「刑法上的公然侮辱」的構成要件嗎？
妳確定「存證信函」的效力為何嗎？
妳確定「和解」在法律上得意義嗎？
妳確定刑法上有「和解」這件事嗎？
妳確定這種作法跟表達沒有「以脅迫之方式，使他人不能抗拒」或從事「無義務之事」嗎？妳確定我為甚麼要這麼說嗎？
妳確定妳可以「別人先這樣，所以我可以這樣」嗎？妳確定台灣適用「污穢之手不得進入公正法院」的法理嗎？
妳確定妳懂得甚麼叫「污穢之手不得進入公正法院」的法理嗎？
妳確定我也沒有律師、法官朋友嗎？
妳確定我不是念法律的嗎？
妳確定妳了解刑法嗎？
妳確定妳這樣使用法律是對的嗎？

[ 本文章最後由 kageyama 於 2006-6-30 13:39 編輯 ]

Jonry

原文章由 筠心 於 2006-6-30 12:33 發表
說真的,這就像今天公司發生的一件事一樣,韓國的客戶來,打開Notebook,插頭是歐規的,那人是大官,他認為全世界的插座應該都要跟他家的一樣而暴跳如雷,我們看來再平常不過的事,有人就看不開.....

這個我也有體會, 敝公司曾有一位高階主管, 香港人, 但在一些跨國企業待過。剛上班的第一天, 就把我們這些 IT 的人叫去, 說他要用 Outlook 收外面的 E-Mail。理論上公司的安全政策是不准在公司裡接外部私人的 E-Mail, 我們只好委婉的向他解釋, 公司自己有 Mail 系統, 請他使用公司的 mail  ... 如此云云。

結果他老兄就開始發脾氣, 搬出他過去公司的例子, 就來質疑我們的說法, 甚至還直接嗆明: 你們這些無能的傢伙!

我們這群小兵當然只能把苦水往肚子裡吞, 勉強擠出點笑容, 說會把他的建議帶回去和主管討論。回到自己的辦公室, 哪裡是討論? 就直接開罵, 罵到連協理都聽到了, 還好協理的肩膀夠硬, 把這整件事往上報到總經理那裡, 後來那位罵人的主管也待不到半年....

筠心

原文章由 chihhsiungchen 於 2006-6-30 12:06 發表
筠心兄：很多新手因為社會包袱放不下身段是很正常...
像這樣的說法是以自己的想法為出發點，我也可以體認。

但"柯南式"推論的那篇，裡面推測了太多當事人作法和想法的元素。
實不需如此，我使怕又變成筆戰的起因，畢竟當事人說他自己怎麼想，別人怎麼說都沒法爭論。
怕再無趣的筆戰，引起大家不必要的回文。

筠心兄，言詞不敬，或稍有得罪，不好意思了。

嗯謝謝....

我寫那篇確實沒想過A兄看到會有什麼反應,你的擔心也對,萬一被抓到語病又引起筆戰就不好了...

不過我發現A兄在解釋自己的動機時,明顯的透露出他誤闖買賣區的現象(不能發文/可以回文/不知道別的區跟買賣區不一樣),所以想點出大家的盲點:對於誤闖買賣區的新手,我們不能以一般狀況來衡量;還有,一些自尊心強的人的反應,也不是我們能夠想像的....

說真的,這就像今天公司發生的一件事一樣,韓國的客戶來,打開Notebook,插頭是歐規的,那人是大官,他認為全世界的插座應該都要跟他家的一樣而暴跳如雷,我們看來再平常不過的事,有人就看不開.....

chihhsiungchen

筠心兄：很多新手因為社會包袱放不下身段是很正常...
像這樣的說法是以自己的想法為出發點，我也可以體認。

但"柯南式"推論的那篇，裡面推測了太多當事人作法和想法的元素。
實不需如此，我使怕又變成筆戰的起因，畢竟當事人說他自己怎麼想，別人怎麼說都沒法爭論。
怕再無趣的筆戰，引起大家不必要的回文。

筠心兄，言詞不敬，或稍有得罪，不好意思了。

bm2000

原文章由 筠心 於 2006-6-30 11:11 發表


已改第4點...寫太爽,一時不查...

我寫那篇柯南文只是要搞笑,順便點出一些新手的盲點...

新手誤闖-->踩線-->扣分-->刪文 這是一般網頁的標準動作.

但是很多新手也許在社會上有一定的地位,有時會忘了自己的身份(在學校當教授剛進PIL還是新手)..

我剛進PIL的時候,我在一家大公司當一級主管,一進來也是被當小白,後來才知道,社會上的地位只能適合在你所處的社會,積分也是要一點一點的累積,留言也是要一篇一篇的累積...並非官大學問就大...

在PIL學到了這點,後來公司倒了,我找到的工作比之前降了6級,從大豬頭變成最小咖,因為PIL的經驗,我可以慢慢累積人脈,慢慢累積這個工作的經驗....如果沒了PIL的經驗,我可能不到一個月就被趕走了吧(搞不好還不知道為什麼被趕走)....

ps.我昨天也收到A兄的PM了,內容不用詳述,寫這篇是希望大家了解,很多新手因為社會包袱放不下身段是很正常的....

筠心 兄說的是蠻實在的，
很多新進的網友都會把在現實社會中的地位、習慣帶進 PIL 來，
到一處新地方還是低調一點比較好，
現實中的身份、地位不代表在網路上就有相同的意義。

筠心

原文章由 chihhsiungchen 於 2006-6-29 15:52 發表

不要在推論啦啦啦啦啦。。。。。
尤其是最後幾點。

PS：第4點：C兄根本不會刪文，他不是版主。

已改第4點...寫太爽,一時不查...

我寫那篇柯南文只是要搞笑,順便點出一些新手的盲點...

新手誤闖-->踩線-->扣分-->刪文 這是一般網頁的標準動作.

但是很多新手也許在社會上有一定的地位,有時會忘了自己的身份(在學校當教授剛進PIL還是新手)..

我剛進PIL的時候,我在一家大公司當一級主管,一進來也是被當小白,後來才知道,社會上的地位只能適合在你所處的社會,積分也是要一點一點的累積,留言也是要一篇一篇的累積...並非官大學問就大...

在PIL學到了這點,後來公司倒了,我找到的工作比之前降了6級,從大豬頭變成最小咖,因為PIL的經驗,我可以慢慢累積人脈,慢慢累積這個工作的經驗....如果沒了PIL的經驗,我可能不到一個月就被趕走了吧(搞不好還不知道為什麼被趕走)....

ps.我昨天也收到A兄的PM了,內容不用詳述,寫這篇是希望大家了解,很多新手因為社會包袱放不下身段是很正常的....

jedij

自定義頭銜更正....

Ham26

說實在的, 我以前只知道阿輝是辛苦經營PIL的站長, 不知道Larry也是可以被列為前輩(我直接打前輩了, 不是被系統改的^_^)級的人物...............

D.L.懷特

不過話說回來，"寄生賣物"這個辭用得相當精準（套用一下李院長的說法）。不知誰是原創？

筠心

原文章由 tales 於 2006-6-29 16:25 發表
開口閉口站上大老站上大老，
典型自以為是新手所以被排擠的人。

對啊對啊....我猜他還不知道 [空格] [立正]阿輝[稍息] 是站長吧?

tales

開口閉口站上大老站上大老，
典型自以為是新手所以被排擠的人。

D.L.懷特

剛注完冊的新手大多是二楞子（跟我當年一樣），
因此多些提示總是有益無害的。

by PIL老白...@_@||

阿輝

原文章由 D.L.懷特 於 2006-6-29 16:05 發表
至少，網站的善意已經充分表達！

最主要也是具有法律效益啦..

(不過這樣說的話... 註冊會員其實就有顯示了... 果然沒用)

D.L.懷特

至少，網站的善意已經充分表達！

MrRight

原文章由 D.L.懷特 於 2006/6/29 16:00 發表
這樣一來PIL就更顯得"新手friendly了"

這點我懷疑會仔細看的有幾人...
我承認我連看都沒看就按同意了...

bm2000

原文章由 D.L.懷特 於 2006-6-29 16:00 發表


這樣一來PIL就更顯得"新手friendly了"

會仔細看的新手有多少啊～=D=|||

D.L.懷特

原文章由 阿輝 於 2006-6-29 15:55 發表


今天已修改程式新增分區告知約束條約顯示

這樣一來PIL就更顯得"新手friendly了"

大鳥博德

原文章由 alfonso 於 2006-6-29 14:20 發表
最後我要聲明一點，即使有錯，任何人均沒有權力用毀謗性或是污辱性的字眼來告知別人!!!
.......（恕刪）
我要說這是一個祥和的社會!!!不是一個鬥爭的社會，更不是幾十年前共產的社會!!!!!
請不要鼓舞雙方鬥爭起來!!!!
假設有兩個人握起拳頭來準備要互歐，這邊的網友難道都是希望雙方打個你死我活!!我想不至於。
.......（恕刪）
如果這個站的多數人是這樣的鼓譟行為，那我奉勸有良知的網友，來這裡看看技術文章就好!!!!
其他的少看吧!!!!!!!!!!!!!!!!

在下主觀地認為在下符合幾個要件：
　1.係 PIL 網友（有帳號及密碼，可為登入之能力）
　2.尚稱有良知（技術性文章及其他性質文章兼讀）
　3.我思故我在（為證明自己的存在所以必須發言）

如果 A 網友主觀地認為被 C 網友稱  寄生 係遭受到侮辱，而深感不悅

建議改用 寄居 形容 A 網友在 屋主 j 網友的賣場，販售與 j 網友所售相同之財物

一來可以削減 A 網友的不悅，亦可針對 A 網友上述行為，進行文字規範及倫理道德上的討論

再者

依據上開引言：我要說這是一個祥和的社會!!!不是一個鬥爭的社會．．．請不要鼓舞雙方鬥爭．．．
　　　　　　　．．．如果這個站的多數人是這樣的鼓譟行為，那我奉勸有良知的網友．．．

PIL 註冊會員明顯被統分為 " 為鼓譟行為之多數族群 " 及 " 有良知之少數族群 "

建議 A 網友切物進行 PIL 族群分化之行為，此舉有違您個人的主觀意見，請謹慎發言，避免再起無謂的爭執

以上

阿輝

原文章由 D.L.懷特 於 2006-6-29 15:51 發表
當新手無法開版賣物時，PIL的程式機制有否能夠提示類似：積分不足....，因此請累計積分後，即可開版。同時，再prompt 一次相關限制條款。這樣做的好處是，避免有些自尊心強的新手，誤觸版規。當然，如果此舉會消耗太多系統效能，則不用考慮。

今天已修改程式新增分區告知約束條約顯示

chihhsiungchen

原文章由 筠心 於 2006-6-29 15:42 發表
看了半天,我的推理是:
...

不要在推論啦啦啦啦啦。。。。。
尤其是最後幾點。

PS：第4點：C兄根本不會刪文，他不是版主。

[ 本文章最後由 chihhsiungchen 於 2006-6-29 15:54 編輯 ]

D.L.懷特

當新手無法開版賣物時，PIL的程式機制有否能夠提示類似：積分不足....，因此請累計積分後，即可開版。同時，再prompt 一次相關限制條款。這樣做的好處是，避免有些自尊心強的新手，誤觸版規。當然，如果此舉會消耗太多系統效能，則不用考慮。

tako

應該有方法讓搜尋器不搜尋某些頁面吧？
把買賣區加上那tag吧～～
免得「誤入歧途」的羔羊一堆....

bm2000

原文章由 alfonso 於 2006-6-29 14:20 發表
4.我會有律師不代表什麼，只是工作需求，需要保護我的智慧財產權，
我有很多案例是對方不承認，說來告阿，我也有律師，
我只會淡淡的說你確定嗎??????
其實大部分的人根本沒有律師或法律觀念，甚至手足無措，當然最後也都以和解收場，
但是這部份是絕大多數要先發存證信函的!!!!
這一點是題外話，有律師不代表什麼也不代表威脅。

那你知道這個站上有些人就是律師嗎？
一下子就提到法，
我只覺得沒有情理，
情理不通才用到法。

有些時候新進來的人是因為踢到了不成文的規定才會被指正的，
雖然指正的人語氣不一定都是和緩的，
可是，違反不成文的規定是引眾怒，
違反規定就沒什麼好說的了。
如果你都只講規定、都只以法論法，
那不是法治的精神，
請尊重這邊的文化，
不成文的規定是不會有文字的，
這是這邊的「文化」、是這邊的「風氣」，
或許你認為 czh 的語氣不佳，
可是你也注意一下你所說的話，
語氣是不是也不太好呢？

筠心

看了半天,我的推理是:
1.A兄從別的網頁轉入拍賣區(是從他說"無法發言"這個狀況推測的)
2.A兄發現沒辦法開新討論,但是可以回文,也許查了版規,還是覺得很怪,認為是自己機器或網路的問題
3.A兄發現某人已結束的拍賣,剛好自己有一個東西也可以脫手,試著回覆賣賣看
4.C兄扣分並用了一個A兄認為不敬的形容詞
5.A兄就在原PO文上討公道,沒想到被圍勦
6.第二位C兄聽從C姐把文章搬走,希望不要在買賣區爭吵
7.A兄因為沒辦法在買賣區發新文,原PO文又沒辦法繼續PO,只好轉戰PM
8.此時,C兄在本區開了新文,開始討論,希望A兄轉來這邊,一群鄉民開始起鬨(PIL傳統)
9.A兄在PM很多次後,終於發現本站也有別的區(從他說他沒試別區推測出來的)
10.A兄看到這篇充滿撻伐的文章,開始回應.
11.A兄一開始並未看完全串,態度強硬(從第一篇回文說"最後一次"但又一直回應推測)
12.A兄後來發現前面還有一堆不利自己的言論.開始解釋(從最後一次之後又一直回文推測)
................

以個人推論,A兄只是誤入買賣區的新手,沒注意PIL不是只有拍賣區,之前不是也很多這樣的朋友嗎?

以此推論,A兄並不認為他做錯了事---因為他沒辦法發新文,所以只好回文賣物--這件事,所以不論C兄用了什麼形容詞,他都會自認受辱,所以大家不用再討論那兩個字了,我認為A兄的焦點不在這裡...

[ 本文章最後由 筠心 於 2006-6-30 10:45 編輯 ]

chihhsiungchen

原文章由 拍郎 於 2006-6-29 15:02 發表
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拍郎兄該不會真的想拿此來當世足賽前的墊檔？

都已經像鞭屍了吧。

Lutz

我比較無法理解的是 alfonso 沒有先弄清楚 czh "寄生賣物" 的含意

也無視於其他人所找的對 "寄生" 這個詞的解釋或看法,  而就直接以官司相脅?

前面很多網友找的資料都寫得很清楚了,  寄生是一種行為,  其性質是中性的,  並沒有任何褒貶之意

czh 所寫的 "寄生賣物"  所指涉的也是一種行為,  就是說你賣東西是附掛在其他人的賣場中

並不是以引申出來,  含有貶抑意味的  "xxx的寄生蟲"  來形容 alfonso, 怎麼會涉及到對人的污辱?

另外像這麼小的案件,  不是不了了之,  就是會拖上個二三年,  這樣值得嗎?

maddux1

從法律的觀點而言，
想要提醒alfonso的有一點，
刑法上還有所謂的誣告罪，
如果明知對方不構成犯罪而硬要去申告，
不要以為檢察官或法官都不會生氣...