電源供應器的容量與使用問題

lifaung

關機充的話,基本上沒啥差異<=充的比較快或比較慢而已,不過如果小黑用2.5A的變壓器開機充電的話,大概充一天都充不飽

最需要注意的還是電壓

zerx

抱歉....我多按了一次

[ 本文最後由 zerx 於 2007-2-6 08:28 編輯 ]

zerx

原文由 krisher 於 2007-2-5 17:05 發表
一般家用的電器產品 (充電器則不一定), 使用同供應電壓但較高功率(標示電流較大) 的電源供應器,
並不會有影響. 但是要是用了功率較小 (標示電流較小) 的電源供應器, 則很有可能那個電源供應器會因為發熱量太大 ...

充電器使用的電源標示電流較大的電源供應器是不會有影響的

電源供應器在超過負載的情況並不只會過熱而已
請參考我之前發表於 2007-2-3 23:19的話

krisher

一般家用的電器產品 (充電器則不一定), 使用同供應電壓但較高功率(標示電流較大) 的電源供應器,
並不會有影響. 但是要是用了功率較小 (標示電流較小) 的電源供應器, 則很有可能那個電源供應器會因為發熱量太大而燒燬.
所以同樣的,  12V/4.5A 那個變壓器只要接頭沒錯就可以用.

這種迴圈式的戰文, 看起來真的很辛苦.
請在回文時說明自己的立論基礎是 "電源供應器" 或是 "充電電路/器" 好嗎?
真是 供電, 充電, 傻傻分不清楚.

zerx

原文由 lifaung 於 2007-2-5 14:01 發表
簡單的方法,找台純A類放大器,在信號端輸入方波(500HZ),尾端接上您說的超導體,看看人家可以放出多少來不就知道了!??

--
結論是你的超導體會燒掉,不過放大器一樣會吐出你該有的16V擺幅信號,以及該有的電流量
...

你的矛盾又來了.....16v/2.5a的的電源輸出就只有40w,呃,這連吹風機都弄不熱耶,燒掉超導體????

lifaung

簡單的方法,找台純A類放大器,在信號端輸入方波(500HZ),尾端接上您說的超導體,看看人家可以放出多少來不就知道了!??

--
結論是你的超導體會燒掉,不過放大器一樣會吐出你該有的16V擺幅信號,以及該有的電流量
別想太多了,還超導體咧,先找個可以在300K出現的超導體來吧

[ 本文最後由 lifaung 於 2007-2-5 14:09 編輯 ]

拍郎

無言...
幾個人在雞同鴨講

建議從酒蟲回答了原發問者的問題那篇之後通通刪除

samelin 只需要知道 16V-4.5A 可以安全的用在 CF-W2 上就夠了

zerx

原文由 lifaung 於 2007-2-5 13:29 發表
孩子,您知道有種東西叫做"限流裝置"嗎,限流裝置只會跳脫是個笨方法
好的方法應該是保持恆定的電流輸出,且不影響到電壓大小

你的意思是一個極限是16v/2.5a的電源供應器可以在超導体上輸出16v?

不懂電學又愛亂講話打嘴砲

請先把v=IR的關係搞清楚再發下一篇文好嗎

還有,我講的例子跟鋰電池的死活又有什麼關係
你到底從哪裡看到我的文章有"充電"這兩個字阿

lifaung

原文由 zerx 於 2007-2-5 11:50 發表

無言.....你這樣講根本就是自己前後矛盾麻

假如保護有作好的話就會像Louisc說的一樣,一超過負載就自動跳掉了
你手機的5.3v/300ma電源在接上整體電阻小於17.7ohm的手機時也應該自動跳掉才對
這代表這個電源就是很典型沒做好保護的例子
並且你同時也證明了5.3v/300ma的電源無法輸出穩定的電流給整體電阻小於17.7ohm的手機

還有你是從哪裡來的自信說"不會造成爆機的危險"
電源內部是否有部分的電路被燒毀是需要實驗室裡精密的測量才能段定的,你有做過嗎???
手機接受了不穩定的電流內部電路也可能有受損,不是"你覺得"沒事就真的沒事了

想一段一段來就一段一段來吧
雖然老子沒空閑和你打筆戰,不過就趁著午飯時間和你說教一下

孩子,您知道有種東西叫做"限流裝置"嗎,限流裝置只會跳脫是個笨方法
好的方法應該是保持恆定的電流輸出,且不影響到電壓大小

做不到這點的電源供應器,我只能說真的很爛Orz<=可以參考各家的電池充電電路,都會有最大電流限制的,不會一到限制就跳脫,那種方法只能說是"蠢"

就拿我之前說的來回你好了
一個極限是16v/2.5a的電源供應器是不可能在比6.4ohm還小的電阻輸出16v/2.5a的
不管你用什麼電路都一樣啦
不然你大可以放一個超導體上去看能不能在超導體的兩端量到16v
建議你去翻翻基本電學的書,還有問題再來問我

照你這種方法,不顧電路的手段,那一堆鋰電池都會爆
您可以看看多少鋰電池一開始充電就從5V開始充,這樣充,瞬間大電流流進去都死光了
鋰電池內部會有保護電路來進行分段的充電,充電電流不會高,甚至NB的保護版會制定充電曲線

(最好是限流電路不會依據這些東西去作保護Orz,不知道一堆電池的"定電流"充電要怎麼做唷 )

[ 本文最後由 lifaung 於 2007-2-5 13:32 編輯 ]

zerx

原文由 lifaung 於 2007-2-4 23:04 發表
現在的電源供應器都會考慮到最大電流保護限制

酒蟲兄說的沒錯,我說的給小電流容量的變壓器的確是比較沒有參考價值<=不過不得已的時候可以這麼玩

現在的電源供應器不會笨到連限流保護都不做,尤其是對鋰 ...

無言.....你這樣講根本就是自己前後矛盾麻

假如保護有作好的話就會像Louisc說的一樣,一超過負載就自動跳掉了
你手機的5.3v/300ma電源在接上整體電阻小於17.7ohm的手機時也應該自動跳掉才對
這代表這個電源就是很典型沒做好保護的例子
並且你同時也證明了5.3v/300ma的電源無法輸出穩定的電流給整體電阻小於17.7ohm的手機

還有你是從哪裡來的自信說"不會造成爆機的危險"
電源內部是否有部分的電路被燒毀是需要實驗室裡精密的測量才能段定的,你有做過嗎???
手機接受了不穩定的電流內部電路也可能有受損,不是"你覺得"沒事就真的沒事了

原文由 lifaung 於 2007-2-4 23:04 發表
他也只會吐出那樣的電流來,而且電壓維持恆定

就拿我之前說的來回你好了
一個極限是16v/2.5a的電源供應器是不可能在比6.4ohm還小的電阻輸出16v/2.5a的
不管你用什麼電路都一樣啦
不然你大可以放一個超導體上去看能不能在超導體的兩端量到16v
建議你去翻翻基本電學的書,還有問題再來問我

[ 本文最後由 zerx 於 2007-2-5 12:08 編輯 ]

lifaung

現在的電源供應器都會考慮到最大電流保護限制

酒蟲兄說的沒錯,我說的給小電流容量的變壓器的確是比較沒有參考價值<=不過不得已的時候可以這麼玩

現在的電源供應器不會笨到連限流保護都不做,尤其是對鋰電池供電的充電線路
至於電源供應器本身應該都會有限流措施(除非你很倒楣的買到偷料貨色)
如果是傳統變壓器的機種的話,則可能因為沒有限流措施而使的輸出電壓降低,電流提高,直到平衡為止

總之,現在的電源供應器如果做到會自爆的話,那大概會被告到翻天,所以通常是不會有zerx想像的那些事情發生低

你可以想像電源供應器是大水管,有一定的量
但是要抽多少水,是由筆電決定

充電池的話,則是由筆電內部的保護晶片決定充電曲線
舉個淺顯易懂的例子好了

NOKIA的最低階電源供應器是ACP7,這傢伙如果對S60系列手機充電其實是不合規格的300mA
S60系列手機都會配備ACP 12U(800mA),而NOKIA 中階手機則會配備ACP8U(500mA)
實際上,這幾款插上S60手機,而S60手機又一直維持在高耗電狀態下的時候,ACP7只會充不滿,ACP8則是充很慢
而ACP12U則可以在兩小時內完成充電(電池容量為750mAh)

以上的例子都不會造成爆機的危險,就這樣而已
----
有興趣的話去查查看恆壓電流源的工作方式
電學並不是只有V=IR,有時候也得看周邊的狀況決定,看錯I和R的話就一著錯,全盤輸
例如,A類的放大器電路,本身即使你在怎麼對他吸取輸出端能力,他也只會吐出那樣的電流來,而且電壓維持恆定
　　不會讓你從頭吸到尾,還可以吸到燒機

zerx

原文由 claureliao 於 2007-2-4 16:41 發表


那你憑什麼說我不懂

因為你連最基本的v=IR的關係都搞錯了
詳細說明我上面已經寫了

zerx

原文由 claureliao 於 2007-2-4 16:32 發表


  我是不懂充電器的架構
並不代表不懂電學
謝謝

要我證明嗎?
那你為什麼連最基本的v=IR的關係都搞錯

zerx

原文由 claureliao 於 2007-2-4 16:05 發表
哎..來插一腳
酒蟲講的也對

小黑的 4.5A 可以給 CF 的 2.5A 用。
-------------------------------------------------------
不過前題是 , CF 的耐電流量最大可以大於4.5A  ..
  
若以電錶的保險絲來 ...

你也不懂電學......沒事不要亂插一腳

一個極限是16v/4.5a的是不可能在整體電阻最小為6.4ohm的筆電上輸出超過2.5a的
以筆電的例子來說:輸出多少電流是由筆電決定的,電壓則是由電源固定住了

[ 本文最後由 zerx 於 2007-2-4 16:36 編輯 ]

小酒蟲

妳搞錯了吧，機器本體標 16V/2.5A 是指其需求，而變壓器標 16V/4.5A 是指其最大供電能力為 4.5A，並非指隨時都保持在 4.5A 的輸出。

難道一部可上時速 200km/h 的車每次都只開 80km/h 就會把引擎燒掉？

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2007-2-4 00:26 編輯 ]

zerx

原文由 misfit 於 2007-2-4 15:13 發表
同上面的例子...........

12V的機車燈.......你一定得先考慮 12V 的供電.......

否則不是因為電壓不足～導致不太亮或不亮........或者由於電壓太高而直接爆燈！

lifaung 講的『最需要注意的還是電壓』 ...

看來我也不用叫你看看我的文了,反正你根本看不懂
1.
我的原文是"任何12v並且能輸出7a或更大電流的電源"
這代表這兩的條件都必須成立的電源才能被使用
並且已經清楚的表達了"缺一不可"立場,跟先考慮後考慮沒關係

2.

原文由 misfit 於 2007-2-4 15:13 發表
就只是把16V-4.5A 的變壓器移轉給理論（原廠規格）最大耗電功率的 CF-T1 使用呀。
.................................................................原廠用 16V-2.5A 變壓器

說你沒看懂不是沒原因的:
我從一開始就贊同極限是16v/4.5a的電源可以用在cf-t2上.....

沒搞清楚狀況前請勿亂發文

misfit

同上面的例子...........

12V的機車燈.......你一定得先考慮 12V 的供電.......

否則不是因為電壓不足～導致不太亮或不亮........或者由於電壓太高而直接爆燈！

lifaung 講的『最需要注意的還是電壓』怎麼會不對呢？.......

適用電壓範圍對了......下一步才會考慮電流供應能力。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

請回頭去看第一篇：....samelin 的標題才真是弄錯了.....

如果改成『16V-4.5A 的變壓器可以給原用 16V-2.5A 變壓器的 CF-T1 使用嗎？』呢........

原文由 zerx 於 2007-2-4 11:01 發表
吃12v/7a的燈泡,接上任何12v並且能輸出7a或更大電流的電源其消耗都是一樣的

你知道這一點，怎麼會搞不清楚 .samelin 原本真正問的東西？

就只是把16V-4.5A 的變壓器移轉給理論（原廠規格）最大耗電功率為 16V-2.5A 的 CF-T1 使用呀。
.................................................................................................原廠用 16V-2.5A 變壓器

[ 本文最後由 misfit 於 2007-2-4 15:56 編輯 ]

zerx

原文由 misfit 於 2007-2-4 09:33 發表
台電就是台灣最大的電源供應器.......他的輸出規格有沒有比你的電器規格大？......

請你再看看 Louisc 寫的內容...那是正確的。

給你一個更直接的例子：

1 ...

就算是你家的插頭也有限制,超過就會跳電,或是電線走火
Louisc 上半部的確是正確的,我並沒有否定
不過市面上的電源供應器很少有完美的過載保護


你說的例子.....
吃12v/7a的燈泡,接上任何12v並且能輸出7a或更大電流的電源其消耗都是一樣的

原文由 misfitlifaung 講的『最需要注意的還是電壓』不算離譜.......

我上面已經提到了,選購電源供應器的時候電壓和最大瓦數輸出是一樣重要的,跟出不出國無關
我再說一次,請看完我的發言再反駁我好嗎

[ 本文最後由 zerx 於 2007-2-4 11:30 編輯 ]

misfit

原文由 zerx 於 2007-2-3 06:38 發表
to misfit....要注意電壓也沒錯,但這不是"最"需要的,因為我上面講的以證明了最大瓦數輸出也一樣重要

lifaung 講的『最需要注意的還是電壓』不算離譜.......

當你到另一個區域時（比方出國到 220V 供電地區），你會先注意電器適用的電壓還是電流？

你認為不重要只是因為你已經習慣了.......習慣到忘了他的重要性。

[ 本文最後由 misfit 於 2007-2-4 09:57 編輯 ]

misfit

怎麼會讀死書到這個樣子..........

台電就是台灣最大的電源供應器.......他的輸出規格有沒有比你的電器規格大？......

請你再看看 Louisc 寫的內容...那是正確的。

給你一個更直接的例子：

12V 摩托車的大燈（通常僅有12V7AH）........

拿 12V 汽車電瓶來接（一般轎車至少是 12V40AH）......電源供應加大了.........你覺得會有問題嗎？

[ 本文最後由 misfit 於 2007-2-4 10:05 編輯 ]

zerx

原文由 hanabi 於 2007-2-3 20:26 發表
讓電源供應器輸出超過額定的電流的話,首先要遇到的就是發熱的問題.
為了簡化問題,先假設內阻不變的情形下
P=I^2*R (I為消耗電流,R為內阻,P為在電源供應器所產生的廢熱)
當使用的電流為4.5A (超過額定2.5A)
...

這不對,
你以為一個只能承受16V/2.5A的電路有良好的冷卻就能穩定的輸出16V/4.5A?
你以為一個電路只要冷卻輸出就能無限大???
這在現實根本不可能阿

還有,電源供應器的廢熱應該是ac的輸入瓦數減去dc的輸出瓦數才對,你算的也不對
ac電壓是玄波也不能直接程以電流
電源供應器的效率也不是線性的

原文由 Louisc  發表
只不過當I被限制住了，P超越IV可以到達的數字，那機器就會
被關掉了，不會有啥短路的怪異現象發生

你前面講的都對,不過這句話不對
一般市面上的電源供應器過載保護都沒有你說的這麼好說
所以我才會說"不能讓電源供應器輸出比原本規格還要大的電力"
因為真的很危險

[ 本文最後由 zerx 於 2007-2-4 01:03 編輯 ]

Louisc

我想，最大電流是這顆變壓器可以供應的最大電流，只可以大，不可以小
這是最標準答案，關於其他擔心出事的，過熱什麼的問題，其實流進機器的電流
是由機器決定不是那顆變壓器，電壓固定的狀況下，消耗的瓦數越高，他電流越
大，我想這是這個討論串我看到的爭執點吧。V是裡面最重要需要固定的，P跟I
則是變數，P取決於這個機器的耗電量，NB每分每秒的耗電量都是在變動的，所
以電流也是變動的，只不過當I被限制住了，P超越IV可以到達的數字，那機器就會
被關掉了，不會有啥短路的怪異現象發生。

hanabi

讓電源供應器輸出超過額定的電流的話,首先要遇到的就是發熱的問題.
為了簡化問題,先假設內阻不變的情形下
P=I^2*R (I為消耗電流,R為內阻,P為在電源供應器所產生的廢熱)
當使用的電流為4.5A (超過額定2.5A)
所產生的廢熱就是 (4.5/2.5)^2 = 3.24倍.
如果不能解決產生的熱量,可能就會燒毀電源供應器了.

小酒蟲

P = IV

我倒是不知在 P、V 相依的情況之下，如何判定誰比誰重要？

zerx

原文由 lifaung 於 2007-2-3 02:28 發表
目前的充電系統並不會讓電池承受過大的電流
所以當然不會短路,短路也沒什麼不好,表示你買到黑心筆電,可以上新聞敲廠商一筆

要是出了人命你就會後悔說過這種話了....
沒錯"當然不會短路",但是整體電阻過小的話"就像短路一樣"
所以"不能讓電源供應器輸出比原本規格還要大的電力"

原文由 lifaung 發表
充的比較快或比較慢而已

這就代表整體電阻過小,電源供應器的總輸出已經不夠了,對電源供應器而言"就像短路一樣"

"水龍頭只有這麼大的話,是不會讓多餘的水漏滿地滴"
這句話證明你真的不會電學
一個極限是16v/2.5a的電源供應器是不可能在比6.4ohm還小的電阻輸出16v/2.5a的

原文由 小酒蟲 於 2007-2-3 04:08 發表
我並不建議拿小水管去灌大水桶 ... 理論上 lifaung 講的不能說有錯

理論上就已經錯了.....

to misfit....要注意電壓也沒錯,但這不是"最"需要的,因為我上面講的以證明了最大瓦數輸出也一樣重要

[ 本文最後由 zerx 於 2007-2-3 07:03 編輯 ]

小酒蟲

我並不建議拿小水管去灌大水桶，不然為什麼原廠幹麻不 cost down，把原有 4A（舉例）的變壓器全都換成 0.5A 就好？像之前公司員工有人把變壓器搞丟，而庫存只找到一個輸出電流較小的變壓器；接上去後用沒半小時，那變壓器就燙得跟什麼一樣。

理論上 lifaung 講的不能說有錯，但實務上完全沒有參考價值 ；沒事還要分個筆記型電腦「充電專用」變壓器和「開機專用」變壓器？吃飽太閒了吧？

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2007-2-2 12:23 編輯 ]

lifaung

原文由 zerx 於 2007-2-2 23:22 發表
沒學過電學不懂就不要亂講好嗎
讓電源供應器輸出比原本規格還要大的電力是很危險的
就像短路一樣......
沒搞好的話電源供應器會直接燒掉,筆電也會跟著被不穩的電流燒毀,甚至電線走火,

這是不能亂開玩笑的

唔....妳怎麼知道我不會電學!???

目前的充電系統並不會讓電池承受過大的電流
所以當然不會短路,短路也沒什麼不好,表示你買到黑心筆電,可以上新聞敲廠商一筆

話說,沒知識要有常識,沒常識也該多看看電視,電源供應器選大電流供應能力的供電會比小電流供應能力來的穩定
電流只是水管大小而已,真正控制水流出來多少的是水龍頭,水龍頭只有這麼大的話,是不會讓多餘的水漏滿地滴
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先來台中拜過碼頭在來說我不會基本的電學吧