原文由 小酒蟲 於 2008-9-25 16:55 發表
話說...加了三聚氰胺有啥功能？賣相好？氣味佳？
原文由 小酒蟲 於 2008-9-25 16:55 發表
話說...加了三聚氰胺有啥功能？賣相好？氣味佳？
原文由 小酒蟲 於 2008-9-25 16:55 發表
話說...加了三聚氰胺有啥功能？賣相好？氣味佳？
原文由 Yada 於 2008-9-25 16:51 發表
結論：台灣的標準是2500ppb是美國標準50ppb的50倍
決策轉彎內幕
2.5ppm是許多檢驗儀器的極限點，再低也驗不到了！
依據美國食品藥物管理局FDA的規定，只要有陽性反應，就應該進一步使用串聯質譜儀複驗。但衛生署表示，「怎麼可能每件都用串聯質譜儀驗！」
所以為求快速檢驗，衛生署突然決定同時參考「儀器極限點」和香港規定，制定三聚氰胺新標準為2.5ppm 。
至於廠商銷毀商品的損失，「衛生署會有賠償機制。」
衛生署副署長宋晏仁重覆說著，對業者很抱歉，希望大家共體時艱。
林芳郁請辭 政院傾向核准
林芳郁指出，政府在處理毒奶粉一案，包括衛生署的政策，都是以民眾健康為最高原則！
原文由 Yada 於 2008-9-25 16:51 發表
三聚氰胺於各地的殘留標準
台灣
2008年9月24日，中華民國衛生署參考國際檢驗方法和香港最新立法規定，以及會商藥物食品檢驗局與食品工業研究所的專家後，決
定2.5ppm（2,500ppb）為食品殘留三聚氰胺的檢驗判 ...
原文由 hube 於 2008-9-25 18:15 發表
老實講, 你我吃了幾年,有幾個"成人"死掉了?
台灣連一個小孩子都沒有得腎病, 唯一的那個還是在大陸吃了2年才得的.
所以台灣這次根本沒什麼大影響.
按照wikipedia和相關解釋,
這個三什麼胺的,也不算真正有毒 ...
原文由 czh 於 2008-9-25 18:21 發表
一切都是『態度』問題
看看底下這篇
專家背書：「毒奶精」日吃15公斤也沒問題
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080925/2/16jo8.html
真是大頭症的最佳範例
大紀元記者今天致電美國FDA新聞發言人Judy Leon女士查詢，Judy Leon女士駁斥了該謊言，指出FDA從來沒有關於三聚氰胺安全限量方面的信息。
來源:曹長青網站
根據已公佈的數位，三鹿公司庫存和要收回的有毒奶粉總共有11,086噸，專家根據三鹿奶粉中的有毒物比例推算，三聚氰胺可能多達285噸。這麼多的有毒物質，是河北省公佈的已拘留的二十幾個不法奶商就能幹成的嗎？
原文由 hube 於 2008-9-25 18:15 發表
老實講, 你我吃了幾年,有幾個"成人"死掉了?
台灣連一個小孩子都沒有得腎病, 唯一的那個還是在大陸吃了2年才得的.
所以台灣這次根本沒什麼大影響.
按照wikipedia和相關解釋,
這個三什麼胺的,也不算真正有毒 ...
原文由 Anchi 於 2008-9-25 21:05 發表
先生訓斥原住民我把你們當人看的事言猶在耳,上任一百多天, 台灣人命還比不上中國的豬嗎? 難怪有網友要自我嘲諷 : "人"可以自已去看病，但豬不會……….
原文由 gcvincent 於 2008-9-25 23:51 發表
當年寶陸吃死狗是這樣來的嗎？
原文由 egegtgtg 於 9/25/2008 04:58 發表
咦？我們的國慶到底是10/1還是10/10？
作者 nightcatman (夜貓) 看板 Gossiping
標題 三聚氰胺事件技術名詞整理
時間 Thu Sep 25 10:50:26 2008
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花了幾個小時終於爬完了大部份的三聚氰胺討論串
也看了FDA和歐盟的原文
發現版上的討論交雜各種錯誤和正確的觀念
所以才想到要發篇這文
毫無疑問的, 這次衛生署的處置確有不當
但我想指出他們真正錯誤的地方是很重要的
否則各種似是而非的爭論還會繼續下去
首先我會先釐清一些名詞及和概念
然後解釋一下FDA和歐盟的原文是在講什麼
最後才是個人對這整件事的看法
接下來是正文
(1) ppm: 我想這個大家比較清楚, ppm就是parts per million的縮寫
也就是百萬分之一, 但這並不限於體積上或重量上, 因此前面
有人說奶粉是固體沒辦法測ppm, 事實上並非如此, 衛生署規範
中所稱的ppm單純是指奶粉(固體)總重量和所含的三聚氰胺重量
的比例而已, 用定量的奶粉泡水後再去測三聚氰胺含量, 一樣
可以得到和衛生署規範定義一致的ppm
(2) 三聚氰胺的量測:
一般是用GC或HPLC來測, 前面有爭論到底現行量測的精確度到哪,
在FDA文件中, 最低偵測極限(lower limit of detection, LOD)
可以低到10ppb, 但那是最佳數值, 一般情況下LOD約在50~100ppb
, 此數值被FDA和歐盟都採用, 在此之下的量測值就算是有, 也會
被視為是零, 因此前面有人說衛生署所訂的2.5ppm是量測極限的
說法, 並不成立, 真正的量測極限遠低於此
附帶一提, 聯合報有新聞說某學者聲稱FDA對三聚氰胺的標準是
50ppb, 該學者引用的就是這個數字, 不過他這是亂套數據, LOD
和限制標準根本是兩回事
(3) Tolerable Daily Intake (TDI):
這應該是最被誤解的數值了, 首先我們必須先了解, TDI是用在
"不該存在於食品中" 的物質的, Acceptable Daily Intake
(ADI) 才是用在食品添加物上的, 因此看到TDI, 就表示了該物質
絕對不該被視為是食品添加物, 而應該被視為是有害物質
由於是TDI是對有害物質而不是食物, 所以基於道德因素, 人體
實驗是不可能的, 只能做動物實驗, 因此前面有人質疑FDA文件
裏的TDI沒有做人體試驗, 這是完全nonsense的質疑
而TDI是由NOAEL (no-observed-adverse-effect-levels)得來,
如字面所述, NOAEL即是在實驗中沒有觀察到任何負面現象的劑量
上限, 這和LD50不同, 不是死了才算而是只要有任何異常都算,
所以前面有人質疑TDI只能反應致死率而不能反應致病率, 這一樣
是nonsense的質疑
在FDA的文件中, 三聚氰胺的NOAEL是 63 mg/kg bw/day, 這個數
值必須再除以10以容許物種差異的風險(因為做的是動物實驗),
然後再除以10以容許個體差異的風險, 這稱為 safety/uncertainty
factors (SF/UF), 最後所得到的 0.63 mg/kg bw/day 就是TDI,
所以前面有人質疑老鼠實驗不能套用到人身上, 但這風險其實已經
在TDI的計算過程裏面被估計進去了
真正該質疑的點是年齡問題, 對嬰幼兒而言, TDI應該再下降,
甚至可下降10倍都不為過
(4) FDA的文件:
原文在
http://www.cfsan.fda.gov/~dms/melamra.html
很多人誤解了這文件的目的, 這文件並不是要訂一個食品標準,
而是由於當年有很多含三聚氰胺的中國製寵物食品及飼料進到美國,
因此美國希望知道它在豬肉,雞肉,魚肉,蛋類中的殘留量是否會
有安全上的顧慮, 首先他們做了動物實驗去估計TDI, 然後量測在
各種食物內的三聚氰胺殘留量, 接著設計了三種情境去估算人體
的三聚氰胺攝取量, 並且和TDI比較, 結果顯示即使在最壞的情況
下 (Scenario 3, Worst case), 人體攝取量仍舊遠低於TDI兩個
數量級以上
(5) 歐盟的文件:
原文在
http://www.efsa.eu.int/cs/BlobServe...f?ssbinary=true
歐盟的EFSA和FDA做這文件的理由一樣, 都是為了要因應含三聚
氰胺的中國製寵物食品及飼料的進口, 但不同的是EFSA並沒有去
做任何的實驗, 而是去review了大量的研究文獻來作判斷, 而
由於Scientific Committee of Food (SCF)在之前對於盛裝食物
的物質有一個 0.5 mg/kg bw/day的TDI, 而此數值又比FDA的更小
, 所以EFSA建議歐盟各國亦引用此數值做為對食物及飼料的TDI
(6) 版上的討論及個人看法:
首先不能不提到的就是某些文中對於ppm和TDI的計算, 在那些文
中以衛生署所訂標準的2.5ppm來計算奶粉中的三聚氰胺含量, 然後
與美國或歐盟的TDI比較, 來證明衛生署所訂的標準是合理的
我要說的是, 在數字上, 那些文中的計算是正確的, 照這樣算出
來的攝取量確實遠低於TDI, 但是在概念上, 用這樣的計算結果去
推論衛生署所訂的標準是合理的卻無法成立, 原因如下:
由前述, 三聚氰胺應是有害物質而不是食品添加物, 因此才會
用TDI而不是ADI, 而對於兩者的管理邏輯是完全不同的, 對於
食品添加物而言, 可以消極的將ADI訂為安全的上限, 只要不超過
這個標準就容許添加, 但是對於有害物質而言, TDI應該積極的
做為警戒的下限, 也就是說至少要警戒到TDI的程度, 但並不限於
警戒到TDI的程度就算了, 其標準應該要低於TDI且越嚴越好, 直到
逼近到環境不可避免的程度 (例如容器的洩漏或動物體內的殘存)
但很顯然的, 衛生署的2.5ppm並不是依這樣的邏輯來設定的,
它並沒有盡力去逼近到環境不可避免的最嚴格程度, 也因此無法
真正排除人為添加的可能性, 而這就是衛生署最大的錯誤所在 --
它把一個有害物質用食品添加物的邏輯來管理, 同時這也是前述
計算文的盲點所在, 算出來的數字低於TDI, 並不代表這個標準
就是合理的, 因為那是TDI而不是ADI
以上就是我個人對此事的看法
請不吝指教 謝謝
...業者敢喝嗎?原文由 hohobear 於 2008-9-25 18:49 發表
故得證:台灣人身體解毒能力為美國人的五十倍的強...
原文由 hube 於 2008-9-25 18:15 發表
老實講, 你我吃了幾年,有幾個"成人"死掉了?
台灣連一個小孩子都沒有得腎病, 唯一的那個還是在大陸吃了2年才得的.
所以台灣這次根本沒什麼大影響.
按照wikipedia和相關解釋,
這個三什麼胺的,也不算真正有毒 ...
原文由 苦力爺 於 2008-9-25 16:15 發表
香港是第一個特別行政區，什麼叫特別行政區？根據中華人民共和國憲法第三十一條，授權全國人民代表大會建立特別行政區，並制訂基本法以給予特別行政區在一國兩制的原則下在各方面（除國防及外交）實行高度自治。 ...
原文由 gcvincent 於 2008-9-25 16:58 發表
電視說得好，
上一任謀財，
這一任害命。
抗議無效，你將被（和諧）。
不用等到2008
633已經達到2/3
六座橋樑倒塌，
三句輕安納入食品檢測管理，
大家可以猜猜看接下來是三小？
486有轉貼三句輕 ...
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