消費券的效果

elephant

現在，消費券成了很熱門的話題！生小孩的也增加了正當性，因為可以立即回饋3600元！
雖然立法院還沒通過（可能立法委員也不敢擋吧？），大家都在討論要如何用，
賣場已經在規劃如何爭取大家的消費
http://news.chinatimes.com/2007C ... +0+094035+0,00.html
這讓人想起一句很有名的話：有夢最美，希望相隨！

雅虎總裁

用完的後遺症.可能政府又會搶錢回去.如測速照像特別多.(專門找限速50的).或加你的健保費.電費不跌.等等.解決之道因該是增加工作機會.而不是發消費券3600.那3600用完呢?明天呢????

kouyoumin

原文由 AEUG 於 2008-11-28 10:45 發表

只怕那個時候
國民年所得已經變成1千美金了....

10萬能買到一坪101周邊土地的話
年薪降為1000美金也值得啊!
(匯率不變的話差不多三年薪水等於一坪...目前一坪應該值超過十年薪水)

[ 本文最後由 kouyoumin 於 2008-11-28 17:49 編輯 ]

bm2000

原文由 polar168 於 2008-11-27 15:18 發表


呃....我的發言肯定會扯到政治了[洋蔥011]

...

因為來了謀財的，所以來了另一個人，害不害命我不知道，
不管誰上來三聚氫銨一樣會來，害命的是誰還不知道呢～^_^

唉～這個年……頭真的變了～

AEUG

原文由 kouyoumin 於 2008-11-27 12:59 發表

這不是很好嗎? XD
希望信義區101一帶地價跌到每坪10萬以內
然後宏達電跌到一股十元

只怕那個時候
國民年所得已經變成1千美金了....

wind-1

那其他股票不就要下市？？這樣一來，10塊錢買到宏達X，過一陣子他有下市，對買的人應該也是不好吧？？

原文由 kouyoumin 於 2008-11-27 12:59 發表


然後宏達電跌到一股十元

小酒蟲

原文由 vet2000 於 11/26/2008 21:36 發表
比起害命的，我還比較懷念謀財的！
環境好，企業賺錢，才有多的政治獻金不是嗎？

如果沒進到你口袋，那政治獻金多寡都和窮苦死老百姓無關。

simonpeng

原文由 苦力爺 於 2008-11-27 13:15 發表


營業稅大概只佔國稅的二成，要救國家的稅收從這個地方下手也沒太大效力
更何況營業稅法其實本來就沒什麼不公平的地方，國稅局抓稅的手法也不斷的在進步當中
違章漏稅或非法逃稅不是我想說的重點。
而是我們這個國家的從政者老實說都沒什麼嗄子，只會欺負一般百姓，一遇到有錢人就是王八縮頭烏龜一個
該課的稅不課，從土所稅到證所稅到一狗票的促產免稅條例，再到最近的遺贈降到10%，拼命的幫富人賺錢
然後給大家的理由就是，啊，課這些稅的話房地產會倒、股市會死、沒人願意投資；稅不降低的話有錢人都不把錢放台灣！
奇怪，真這樣的話其它有課這些稅的國家早就該倒光光了才對啊？
說真的，蠻悲哀的..

這要從稅制設計的公平與否來說起，
所得稅永遠打不到有錢人，原因就不用細述了，
所以要打到有錢人的稅，最好的方法就是透過消費，有錢人也要消費啊，
你花的越多，打的越多，這是消費稅的基本概念，
理論上，有錢人的消費總額應該是會比較多。
何況隨著退休人口越來越多的情形下，他們沒收入根本不用繳稅啊。
遺產稅的立意很好，問題打不到就是打不到，
國稅局想抓，有那麼容易嗎？透過很多方法都可以把錢轉走了。
除了像溫世仁這種突然過世的以外，有哪個有錢人繳過這筆稅了？
遺產稅的高稅率是好看用不到啊～

但是有錢人做財產轉移也是要成本的，
根據「經驗」，差不多是 10％，政府要是實際一點，這10％的稅就有可能收的到。

再說資本利得這條稅，我們的國父 孫中山先生就有提出這個概念，漲價歸公。
股票一買一賣有賺錢要繳稅，這是應該的，很多國家都有這條稅，
但是台灣現在這個環境不適合，景氣不好、股市又在跌，
現在實行這條稅應該是打不到吧，況且說不定散戶一恐慌，讓股市再下跌，
對經濟的打擊會加重。
土地的增值稅、房屋的增值稅，有在打啊，是照公告地價而不是實價，
現在的經濟狀況也不適合用實價課稅。
台灣過去都沒有實行過資本利得的稅，想要做必須要在經濟好的時候。

不論在哪一個國家，高稅率倒楣的不是有錢人，永遠都是授薪階級繳最多稅。
不過現在有最低稅賦制，已經朝向公平走了第一步。

現在的營業稅不公平之處在於太低了，而且沒有真的全面性實行。
應該是凡有消費都要打，例如醫療、學費、小吃、勞務服務；
而且營業稅的扣抵應該也要限制在付出的營業稅額，而不是現在的方式，
所以會是加在最後的消費者身上，而不是過一次就扒一層皮；
提高消費稅率、降低所得稅，把所得稅佔稅收的比率降低，
這樣稅收和經濟熱絡與否的連動會更密切。

polar168

原文由 vet2000 於 2008-11-27 13:36 發表
比起害命的，我還比較懷念謀財的！
環境好，企業賺錢，才有多的政治獻金不是嗎？

呃....我的發言肯定會扯到政治了[洋蔥011]


債留台灣的王XX, 不是也在搞政商OO....
三井的罩衣濕, 不是也說以前是深藍的底, 後來阿珍喜歡那個胖子...
而且, 拼命撈錢的會有心想把大環境給弄好嗎?





謀財害命....大夥有錢的時候什麼都沒關係啦[洋蔥009]

[ 本文最後由 polar168 於 2008-11-27 16:23 編輯 ]

vet2000

原文由 AEUG 於 2008-11-27 12:42 發表


台灣不搞連動債就不會像冰島一樣嗎?
賺少花多還不是一樣破產??

中時：台灣政府欠債四兆！十縣市明年面臨破產
http://www.chinareviewnews.com/d ... ;kindid=0&docid ...

冰島的例子是國債太多，歐盟銀行緊縮銀根，結果沒錢提前還錢，
外加冰島幣嚴重貶值，外資全面拋冰島幣，
又沒有足夠的美金或是黃金，

台灣的勞退、優退、郵政儲金、外匯存底多得跟啥似的，主政者
另外，台灣很多企業的本質是10分的錢做1分的事，
與韓國、杜拜等國家舉國債、公司債，1分的錢做10分的事，
景氣好的時候，東牆挖西牆的可以彌補得過來，
景氣差，銀行不借錢，還要提早還錢，
馬上就出問題了，

台灣地方缺錢那是有些地方的稅收原本就少，
相對的還要中央政府補助，
--
比起害命的，我還比較懷念謀財的！
環境好，企業賺錢，才有多的政治獻金不是嗎？

苦力爺

原文由 simonpeng 於 2008-11-27 12:33 發表


所以相對比較好的稅制是營業稅，也就是發票稅，
退發票稅的方式再改一下，就會很難閃了。
消費稅是很難閃的稅之一，只要有消費就打的到，
不分男女老幼、貧富差距、東南西北。

當初王建火宣想讓房地產 ...

營業稅大概只佔國稅的二成，要救國家的稅收從這個地方下手也沒太大效力
更何況營業稅法其實本來就沒什麼不公平的地方，國稅局抓稅的手法也不斷的在進步當中
違章漏稅或非法逃稅不是我想說的重點。
而是我們這個國家的從政者老實說都沒什麼嗄子，只會欺負一般百姓，一遇到有錢人就是王八縮頭烏龜一個
該課的稅不課，從土所稅到證所稅到一狗票的促產免稅條例，再到最近的遺贈降到10%，拼命的幫富人賺錢
然後給大家的理由就是，啊，課這些稅的話房地產會倒、股市會死、沒人願意投資；稅不降低的話有錢人都不把錢放台灣！
奇怪，真這樣的話其它有課這些稅的國家早就該倒光光了才對啊？
說真的，蠻悲哀的...

simonpeng

原文由 kouyoumin 於 2008-11-27 12:59 發表

這不是很好嗎? XD
希望信義區101一帶地價跌到每坪10萬以內
然後宏達電跌到一股十元

這不好，我比較希望台灣的薪資水準可以倍增，
最低薪資年薪三萬美金，這樣好不好。

kouyoumin

原文由 simonpeng 於 2008-11-27 12:33 發表
打資本利得稅，股市馬上跌給你看，難道真的要往 3000 邁進嗎？
房地產照實價課稅，房地產就更慘了。

這不是很好嗎? XD
希望信義區101一帶地價跌到每坪10萬以內
然後宏達電跌到一股十元

simonpeng

原文由 AEUG 於 2008-11-27 12:42 發表


台灣不搞連動債就不會像冰島一樣嗎?
賺少花多還不是一樣破產??

中時：台灣政府欠債四兆！十縣市明年面臨破產
http://www.chinareviewnews.com/d ... ;kindid=0&docid ...

真的不會像冰島一樣，冰島是整個國家破產。

十縣市是政府破產，這真的是不一樣的事情，
還有台灣關於中央和地方的權力、財政的劃分真的很不好。

AEUG

原文由 Jonry 於 2008-11-26 16:21 發表

你真的曉得冰島破產的原因是什麼嗎?
台灣的金融業又沒有大玩連動債, 何來"再過幾年台灣就跟冰島一樣"的道理?

台灣不搞連動債就不會像冰島一樣嗎?
賺少花多還不是一樣破產??

中時：台灣政府欠債四兆！十縣市明年面臨破產
http://www.chinareviewnews.com/d ... amp;docid=100467444

雖然上面那是去年底的資料
今年看起來也沒比較少....

截至五月底止中央政府公共債務概況表
http://former.nta.gov.tw/busines ... %B3%81%E8%A1%A8.pdf

[ 本文最後由 AEUG 於 2008-11-27 12:53 編輯 ]

simonpeng

原文由 苦力爺 於 2008-11-27 12:20 發表


如果好好研究一下我們的稅法，就會發現，
這個國家的稅法是大地主跟企業主在立法跟修法的。
上班族只有乖乖繳稅的份。
怎麼說？
國稅的收入一半以上來自所得稅，而所得稅中七成以上來自薪資所得
大地主 ...

所以相對比較好的稅制是營業稅，也就是發票稅，
退發票稅的方式再改一下，就會很難閃了。
消費稅是很難閃的稅之一，只要有消費就打的到，
不分男女老幼、貧富差距、東南西北。

當初王建火宣想讓房地產照實價課稅，他就下課了，
現在這麼不景氣，政府更不可能在稅制上做什麼大變動了。
打資本利得稅，股市馬上跌給你看，難道真的要往 3000 邁進嗎？
房地產照實價課稅，房地產就更慘了。
不管是立法院、行政院、總統府都不會有人自找死路吧。

simonpeng

所以鎖螺絲在香港掛點了，遇到一個本厚的香港。
假如玩人民幣的話，他會死的更難看，
一聲令下，交易採許可制，連錢都不用拿出來，他就掛了。

苦力爺

原文由 AEUG 於 2008-11-26 14:50 發表

是這樣嗎?
現在的政府一天到晚在搞減稅
有錢人越繳越少....還一天到晚搞特別預算
變成"節源開流"

如果好好研究一下我們的稅法，就會發現，
這個國家的稅法是大地主跟企業主在立法跟修法的。
上班族只有乖乖繳稅的份。
怎麼說？
國稅的收入一半以上來自所得稅，而所得稅中七成以上來自薪資所得
大地主及企業主最大的所得來源則為土地交易所得及資本利得，偏偏這兩種所得是完全免稅的。好笑吧！

simonpeng

外匯存底算是全國的錢，全國包括的政府和人民。

外匯存底的來源很多種，最容易了解的就是對外貿易，
我們用 NT100 的雞肉炸了鹽酥雞，美國人用 USD100 向我們買。
假設現在的匯率是 NT100 = USD 10，雞肉是向美國買的，
所以我們拿 USD 10 給美國人，利潤有 USD 90
我們拿美元去台灣銀行換了 NT 900 回來,
台灣銀行就發行了 NT 900，而銀行庫裏有 USD 90，
所以這 USD 90 就成為了外匯存底，發行準備之一。

依此類推，各式各樣的外貿交易就會產生外匯存底。

所以這個外匯存底算是誰的呢？
答案是整個國家的，也就是美國欠我們的錢，
央行拿著美金去美國就可以買美國的東西回來。

所以外匯存底是不能拿來亂來的，
理論上來說是只能拿來做匯率的調整使用。
台灣因為有大量的外匯存底在，所以匯率波動不會大，
上次金融風暴來的時候才可以全身而退，
想想看，誰有可能手裏能握有 1000 億美元和央行對做，
敢的人絕對會死的很難看。
至於這次金融風暴是系統性的風險外加不景氣，
要過關的話就要看經濟體質了。

小酒蟲

原文由 viso 於 11/26/2008 10:23 發表
政府欠債要你從私人戶頭拿錢出來替政府還債那你願不願意啊？

臺灣政府常拿稅收救各「大」企業，救到最後都是企業主捲款潛逃債留臺灣。

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2008-11-26 18:41 編輯 ]

chihhsiungchen

原文由 Roco 於 2008-11-27 00:02 發表

大會報告..
據當事人指出..大家期盼的事情,可能兩年後才會發生...
請稍安勿燥～
.........

原來angie的頭像，比2是這個意思喔。

viso

原文由 polar168 於 2008-11-26 17:44 發表


雞肉, 雞排, 魷魚, 黑輪片, 米血, 小玉米(玉米筍),小熱狗, 雞蛋豆腐[洋蔥012]





外匯存底....是負債嗎[洋蔥014]
http://forum.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=827660&highlight=%B6%D7%A6s+%A6 ...

外匯存底嚴格說來是老百姓（企業）的錢而不是政府的錢耶，還記得曾就這事和同事辯論過咧，政府欠債要你從私人戶頭拿錢出來替政府還債那你願不願意啊？當然啦像韓國之前被國際貨幣基金接管時民眾拿金條出來救國那就當我沒說......

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E5%8C%AF%E5%AD%98%E5%BA%95

http://www.google.com.tw/search?q=%E5%A4%96%E5%8C%AF%E5%AD%98%E5%BA%95+%E5%AE%9A%E7%BE%A9&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B3GGGL_zh-TW___TW207&aq=t

[ 本文最後由 viso 於 2008-11-27 02:30 編輯 ]

Roco

原文由 Larry 於 2008-11-26 23:57 發表
等某輝結婚那一天，絕對有我這包現金套紅袋的啦～！
消費券？？？....... 誠意不足的啦～..... 哈哈！
阿輝加油～！

大會報告..
據當事人指出..大家期盼的事情,可能兩年後才會發生...
請稍安勿燥～

--
當然, 不知道會不會有"意外" 而提前...
就不得而知了..(請問上帝吧:p)

Larry

原文由 angie 於 2008-11-26 22:19 發表
不知道我的回應會不會被覺得是來亂的
因為政府建議有錢人可以把消費卷拿來做公益

然後我就想到,該不會到時候有人把消費卷願意捐給輝大敗家使用
哇~~那真是酷阿!!

請各位不要覺得我是來亂的
因為我只是 ...

等某輝結婚那一天，絕對有我這包現金套紅袋的啦～！

消費券？？？....... 誠意不足的啦～..... 哈哈！


阿輝加油～！

angie

不知道我的回應會不會被覺得是來亂的
因為政府建議有錢人可以把消費卷拿來做公益

然後我就想到,該不會到時候有人把消費卷願意捐給輝大敗家使用
哇~~那真是酷阿!!

請各位不要覺得我是來亂的
因為我只是突然想到而已
謝謝!!

polar168

原文由 simonpeng 於 2008-11-25 14:20 發表
為甚麼我每次去買鹽酥雞，沒有200都走不了人？

雞肉, 雞排, 魷魚, 黑輪片, 米血, 小玉米(玉米筍),小熱狗, 雞蛋豆腐[洋蔥012]

原文由 vet2000 於 2008-11-26 17:21 發表
台灣的舉債，不像冰島、韓國那麼高，再加上外匯存底有2600億美金左右，高於這兩個國家，
所以，要說台灣會步上冰島？我不同意∼

外匯存底....是負債嗎[洋蔥014]
http://forum.pcdvd.com.tw/showth ... s+%A6s%A9%B3+%A9%B3

winsonatpal

原文由 bm2000 於 2008-11-21 16:22 發表

我想到的是買台 PS3 就順道帶台 BRAVIA 回家了～

這個順道也太大了吧!

[ 本文最後由 winsonatpal 於 2008-11-26 17:46 編輯 ]

vet2000

台灣的舉債，不像冰島、韓國那麼高，再加上外匯存底有2600億美金左右，高於這兩個國家，
所以，要說台灣會步上冰島？我不同意∼

不過，以目前郵局儲金投入股市，有650億台幣左右的虧損，
外加勞退、軍公教優退儲金共計1千多億的虧損，
這個部份會提早破產也說不一定！

另外，杜拜也是一個值得注意的國家，舉債的比例也過高，

Jonry

原文由 AEUG 於 2008-11-26 14:50 發表
現在的政府一天到晚在搞減稅
有錢人越繳越少....還一天到晚搞特別預算
變成"節源開流"
再過幾年台灣就跟冰島一樣了....

你真的曉得冰島破產的原因是什麼嗎?
台灣的金融業又沒有大玩連動債, 何來"再過幾年台灣就跟冰島一樣"的道理?

AEUG

原文由 Jonry 於 2008-11-19 23:14 發表

而且舉債也不見得是不好的事, 台灣一年有數十兆的稅收, 這幾百億未必還不起!

是這樣嗎?
現在的政府一天到晚在搞減稅
有錢人越繳越少....還一天到晚搞特別預算
變成"節源開流"
再過幾年台灣就跟冰島一樣了....