[分享] Zire的代價 嚇死人

tonyatta

guruguru wrote:
畢竟大部份的美國人連CLIE擺在旁邊跟m5xx比較都不會想要買CLIE的，只能說Palm .Inc真厲害，自始自終都能抓著美國人的心。
  
之前有多少人說m5xx是一台不好的機子，在美國還不是一樣大賣。 ^_^
  
機器好不好的問題本來就很主觀了，跟你喜歡哪一台PDA一樣的主觀。

  
這真的是各人的感覺問題,美是主觀的
不過Palm Inc.如果"只"沉淪在那種推出美國人喜愛的機子---(假設狀況)
那麼他的全球佔有率 真的會被壓縮
  
畢竟ppc陣營的廠商很多 總會設計出給不同習慣使用者的機器--機海戰術
  
純屬假設  因為這應該是最壞的狀況
最後Palm Inc.會因為狗急跳牆 推出因應對策的

krisher

其實這個 zire 定位在便宜, 好比許多 x電族這種使用者族群. x電族不也沒背光? Mako/Revo/618c 不也沒背光, 也是有人買.
看很多討論區也知道, 一堆在說 "現在的機器都不 simple 了", 雖然那些人大多是口頭說說, 但是也有不少人想買, 怕買了沒用, 所以先買便宜的用用看. 對於只想試試看, 又不想買二手品, 這一台也適合.
要有背光的, 就去買 m1xx, 或是一些二三線的 Visor 或 Handspring 等等的機器, 新品也很便宜的. 是因為現在二手市場或沒保固的堆貨市場機器太便宜. 想想 Zire 也是有保固的. 要算沒保固的話, 很多便宜貨/新品倒店貨在 ebay 等等的標貨市場找找, 會有驚喜價出現.

tako

katzel wrote:不說別的, 看手機就知道了. 美系歐系及日系的手機的差別有多大就不用我再多說. PDA也是一樣. 對美國人來說, 夠用, 簡單就好; 但對日本人來說, 最新和功能最強的才是最好的.

  
那還要看是什麼族群,
嗯.....
簡單來講的話，城鄉差異
東京 <> 日本全部
  
--
台灣的狀況也差不多...
關鍵字一個, 錢

katzel

我倒是覺得, 一個產品要能迎合所有的市場, 本來就不是件容易的事. 台灣和日本的消費習慣本來就比較接近, 近年來還愈來愈接近.
  
不說別的, 看手機就知道了. 美系歐系及日系的手機的差別有多大就不用我再多說. PDA也是一樣. 對美國人來說, 夠用, 簡單就好; 但對日本人來說, 最新和功能最強的才是最好的.
  
Zire是很陽春沒錯, 但是也不見得就會差到哪裡去. 我爸上個禮拜在我回台灣時問我有關PDA的問題, 結果他的需求就只有PIM和計算機而已. 或許ire對他而言, 就是最好的選擇了也說不定.
  
對我來說, Palm vx+OS3.5.2就已經是最佳的組合了, 看不出來那些fancy的功能能把我的生活帶到什麼更好的地方去. 畢竟PDA只是生活的輔助工具而已, 如果一個人的生活, 就只是全在那台才幾盎司不到的機器裡, 那不是太可悲了些?

tales

Reder wrote:
[quote]tales wrote:
黑白機種並不是隨時需要背光，所以就算多了背光，
使用時間並不會有幾倍的差異。
  
然而對我而言，背光卻是不可或缺的。

  
我覺得黑白機用到背光的機會很低呀..
(除非你跟我一樣會在床上看書或半夜醒來想寫東西..
不然其他情況黑白機只要微弱的光線都還能辨識..)
  
--
revo也沒背光.. [/quote]
我的確是說黑白機不怎麼需要背光，
但也如你所言，就是有需要用到的時候。

小酒蟲

不是有那種為了 LV 皮套才買 PDA 的人？
你認為他們是為了想把 PDA 當 PDA 嗎？

guruguru

阿輝 wrote:
這不是我的意思 B)
  
我是指不太會買  PDA 的人的客群
  
不把PDA當PDA用的人 <--  這不是我的意思 B)
  
我是指例如家庭主婦這種也許一輩子不會接觸到電腦、資訊的隱藏客群

嗯... 想想我寫的真的怪怪的
表達方式不好
明明是PDA怎麼可能不把PDA當PDA用... 矛盾   
怎麼說... 往反方向想...
一開始會想買PDA的人就是想把PDA當PDA用的一群人，所以相反的意思就是不把PDA當PDA用的那一群人，就是原本不打算要買PDA，也原本對PDA沒有研究的人
  
唉... 越解釋越怪... 這就是看太少書的後果...

guruguru

hxh167 wrote:
[quote]guruguru wrote:
怎麼一堆人看不懂我寫的文章
還有人po PalmIIIxe升級OS 4.1要做啥?
我舉的只是可以跟Zire比較的條件
我當然知道Zire不用升就是4.1，所以才會寫說PalmIIIxe可以升到OS 4.1跟Zire拼

我當然看的懂你的文章.問題是IIIxe和Zire用OS4.1沒什麼意義.我的Visor Deluxe都有VFS軟硬體可用,即使它的OS是3.1.而IIIxe和Zire根本沒擴充卡可用.你比較IIIxe和Zire的OS在我看來完全沒意義.會買Zire的消費者根本不會考慮OS版本. [/quote]
我只是做比較，前面已經講過好幾次了...  
做比較當然最好什麼都比到吧。
我哪管什麼功能有用，因為什麼功能有用太主觀了，
就像有人認為背光有用，有人認為背光無用
不過... 也許比較的太詳細也會被人嫌，把沒用到的都比了。 失算...

hxh167

拍郎 wrote:
1. 北美的佔有率就差不多等同於全球佔有率了，這是市場規模的問題

完全同意.立足美國,放眼天下,才是Palm該做的事.自己家都搞不好的話,肯定會完蛋.

阿輝

這不是我的意思 B)
  
我是指不太會買  PDA 的人的客群
  
不把PDA當PDA用的人 <--  這不是我的意思 B)
  
我是指例如家庭主婦這種也許一輩子不會接觸到電腦、資訊的隱藏客群
  

guruguru wrote:
[quote]fruitalex wrote:
我也不是[$#35828]ZIRE有多好，但是也不必一棍子打死，我[$#36190]同[$#36745]哥的看法。很多人[$#27809]用就想[$#24403]然的下[$#32467][$#35770]是不科[$#23398]的。

我也沒說Zire有多不好呀，只是實在的分析，
前面我也講過了，跟阿輝的論點一樣，不把PDA當PDA用的人(如搭配iMac用)，買Zire也不錯呀
不過對於想把PDA當PDA用的人我不就建議了
因為一般想把PDA當PDA用的人，考慮的因素是什麼我也提到了，RAM、OS、背光、價錢等等。
  
結論就是
一堆人看不懂我在寫什麼。 [/quote]

hxh167

guruguru wrote:
怎麼一堆人看不懂我寫的文章
還有人po PalmIIIxe升級OS 4.1要做啥?
我舉的只是可以跟Zire比較的條件
我當然知道Zire不用升就是4.1，所以才會寫說PalmIIIxe可以升到OS 4.1跟Zire拼

我當然看的懂你的文章.問題是IIIxe和Zire用OS4.1沒什麼意義.我的Visor Deluxe都有VFS軟硬體可用,即使它的OS是3.1.而IIIxe和Zire根本沒擴充卡可用.你比較IIIxe和Zire的OS在我看來完全沒意義.會買Zire的消費者根本不會考慮OS版本.

拍郎

tonyatta wrote:
這真的是各人的感覺問題,美是主觀的
不過Palm Inc.如果"只"沉淪在那種推出美國人喜愛的機子---(假設狀況)
那麼他的全球佔有率 真的會被壓縮
  
畢竟ppc陣營的廠商很多 總會設計出給不同習慣使用者的機器--機海戰術
  
純屬假設  因為這應該是最壞的狀況
最後Palm Inc.會因為狗急跳牆 推出因應對策的

  
1. 北美的佔有率就差不多等同於全球佔有率了，這是市場規模的問題
  
2. PPC 2002 被微軟限制了太多東西，我倒是覺得 PPC 2002 每一部的差異點都不大 @_@
  
3. Palm Inc. 是很恐龍的，PPC 在各方面威脅到他也不是一年兩年的事了，他還是慢慢的搞他自己的，不過這兩年多來 PPC 也真的沒有在佔有率上佔到什麼便宜就是了。狗急跳牆，這情形比較可能發生在一些 PPC 的小廠身上 @_@

lucasmak

我比較會同意見面一些人的想法.
不同的机器可能是要寫合不同的人的.
正如有人覺得128的ms不夠用,有人就覺得太少了.
如果同一個公司,出不同需求的東西給不同的人去買,
也許是一件好事.

guruguru

fruitalex wrote:
我也不是[$#35828]ZIRE有多好，但是也不必一棍子打死，我[$#36190]同[$#36745]哥的看法。很多人[$#27809]用就想[$#24403]然的下[$#32467][$#35770]是不科[$#23398]的。

我也沒說Zire有多不好呀，只是實在的分析，
前面我也講過了，跟阿輝的論點一樣，不把PDA當PDA用的人(如搭配iMac用)，買Zire也不錯呀
不過對於想把PDA當PDA用的人我不就建議了
因為一般想把PDA當PDA用的人，考慮的因素是什麼我也提到了，RAM、OS、背光、價錢等等。
  
結論就是
一堆人看不懂我在寫什麼。

Reder

tales wrote:
黑白機種並不是隨時需要背光，所以就算多了背光，
使用時間並不會有幾倍的差異。
  
然而對我而言，背光卻是不可或缺的。

  
我覺得黑白機用到背光的機會很低呀..
(除非你跟我一樣會在床上看書或半夜醒來想寫東西..
不然其他情況黑白機只要微弱的光線都還能辨識..)
  
--
revo也沒背光..

guruguru

那PTT，在大陸會便宜嗎?
我想這跟產地沒關係吧...
Zire在大陸是沒有在販賣的。

tonyatta

小酒蟲 wrote:
[quote]fruitalex wrote:
一，我的8M的ZIRE是600RMB大概2400新台[$#24065]，[$#36149][$#21527]？

便宜到有鬼.... [/quote]
  
這句話我贊成
  
不過大家要考慮一個狀況
  
就是 m130就已經是Made in China了
  
更何況Zire呢  產地總會比較便宜

HUANGLIFU

guruguru wrote:
畢竟大部份的美國人連CLIE擺在旁邊跟m5xx比較都不會想要買CLIE的，只能說Palm .Inc真厲害，自始自終都能抓著美國人的心。

  
慢慢再改變了，有美國人對著我說要買CLIE，愈來愈多呀......:!(

tako

guruguru wrote:
在台灣就.... 所以這邊Zire完全不受歡迎是正常的。
另外fruitalex兄是買二手的，所以才那麼便宜的。

  
二手的,怪不得
但拿二手的價格出來比,也未免太那個一點了吧...==;;

guruguru

在對岸Zire還真便宜耶！
8MB Zire 700RMB
http://www.echoice.com.cn/bbs/display.asp?forumID=250407&luntan=4&userName=tomslin#251197
  
在台灣就.... 所以這邊Zire完全不受歡迎是正常的。
另外fruitalex兄是買二手的，所以才那麼便宜的。

小酒蟲

fruitalex wrote:
一，我的8M的ZIRE是600RMB大概2400新台[$#24065]，[$#36149][$#21527]？

便宜到有鬼....

guruguru

tako wrote:
你那個是改過的吧?
沒改過怎麼會是 8M.....難不成亞洲區賣的不一樣?
拍張圖來看看吧~

亞洲區有賣Zire嗎?
Palm .Inc越來越聰明了，有些產品不適合亞洲區賣的就不來亞洲賣了
連TT都不在日本推出了

tales

fruitalex wrote:
一，我的8M的ZIRE是600RMB大概2400新台[$#24065]，[$#36149][$#21527]？
二，[$#29616]在哪[$#27809][$#28783]？就是[$#27809]用[$#20010]小[$#30005]筒不是更便宜[$#21527]？[$#27809]了背光用多用几倍[$#26102][$#38388]不好[$#21527]？
三，ZIRE不用升已[$#32463]是4。1了！
四，我的就是8M的！

黑白機種並不是隨時需要背光，所以就算多了背光，
使用時間並不會有幾倍的差異。
  
然而對我而言，背光卻是不可或缺的。

guruguru

圖在這
http://www.echoice.com.cn/bbs/display.asp?forumID=249747&luntan=3&userName=fruitalex#249747

tako

你那個是改過的吧?
沒改過怎麼會是 8M.....難不成亞洲區賣的不一樣?
拍張圖來看看吧~

guruguru

fruitalex wrote:
一，我的8M的ZIRE是600RMB大概2400新台[$#24065]，[$#36149][$#21527]？

600RMB的8MB Zire?
哪弄來的呀，那麼便宜...  
  
原裝的Zire賣99美金至少也要3500台幣
在果X貍賣49xx多
改機為8MB還要1000多
加一加也要4000~5000台幣
要是有2400的8MB Zire，我也會推薦人家買Zire的
問題是沒那麼便宜呀。 :~
  
一台二手的PalmIIIxe不到3000應該就買的到，PalmVx約4000左右。
算一算也比Zire划算，不是嗎?

二，[$#29616]在哪[$#27809][$#28783]？就是[$#27809]用[$#20010]小[$#30005]筒不是更便宜[$#21527]？[$#27809]了背光用多用几倍[$#26102][$#38388]不好[$#21527]？
三，ZIRE不用升已[$#32463]是4。1了！
四，我的就是8M的！

[/quote]
怎麼一堆人看不懂我寫的文章
還有人po PalmIIIxe升級OS 4.1要做啥?
我舉的只是可以跟Zire比較的條件
我當然知道Zire不用升就是4.1，所以才會寫說PalmIIIxe可以升到OS 4.1跟Zire拼
另外只有你的Zire是8MB，市面上買到的可是只有2MB...

kwei

guruguru wrote:
畢竟大部份的美國人連CLIE擺在旁邊跟m5xx比較都不會想要買CLIE的，只能說Palm .Inc真厲害，自始自終都能抓著美國人的心。
  
之前有多少人說m5xx是一台不好的機子，在美國還不是一樣大賣。 ^_^
  
機器好不好的問題本來就很主觀了，跟你喜歡哪一台PDA一樣的主觀。

  
以我個人所看到的情況來說(純屬個人,別無他意)
我在一家美商公司上班
那些老外(總公司的人)
也幾乎都是拿palm V,
問他們為什麼不買像sony的彩色機(像我一樣,一年前用N610C,現在是acer s60)
他們說,夠用了
在我看起來也是
好他們都只用pim的基本功能而已(我現在也是)
所以Zire一出來
他們都覺得很好說
又可以減輕每天上班,公事包的重量
所以呢,對這些老美來說
彩色機,OS5,CPU快,遊戲....等
一點影響也沒有
另外他們有說到
他們很信任palm的品質
至於PPC,他們則是說...用不到那些功能..所以不會想去買.
  
以上是我們公司的老外用palm的情況
僅供分享參考...

guruguru

畢竟大部份的美國人連CLIE擺在旁邊跟m5xx比較都不會想要買CLIE的，只能說Palm .Inc真厲害，自始自終都能抓著美國人的心。
  
之前有多少人說m5xx是一台不好的機子，在美國還不是一樣大賣。 ^_^
  
機器好不好的問題本來就很主觀了，跟你喜歡哪一台PDA一樣的主觀。

ricksg

Ruze wrote:
zire確實沒有背光
  
以一個中文族群的使用者角度而言，zire當然是大爛貨。不論其他，單以[$#20869]存而論，2M的RAM灌了cjkos以後一下子就去掉大半。要論玩，3xe都要比它好得多。但zire所針對的是entry-level users，以此而論，zire反而是新世代palm群裏面最有復古精神的一台。[$#29234]什[$#40637]？Palm is simple! 應該有的PIM功能，zire哪一項沒有？僅僅用pim的話，2M難道還有什[$#40637]不足夠的地方？既然不需要在被子裏面玩PIM看小[$#35500]，沒有背光也不算什[$#40637]大缺憾。USD99，買來送人不會心疼。配合消費類電子產品的美麗外觀，可以接受的體積和自然的強大續航力，zire就算在美國大賣，也不會在意料之外。
  
另外說一句，我到現在還是覺得，zire是一個出清庫存舊種CPU和[$#20869]存的惊天陰謀（大噓、笑）

  
有必要這麼主觀嗎...
特定的商品有特定的族群購買...
不同的商品特質和需求和慾望...一定有會有商品滿足需求...
  
所以有必要這麼主觀嗎...
什麼大爛貨...

yenyo

關於Zire這台PDA我也有一些想法喔！
我覺得它的行銷策略主要是針對美國的的群眾，
因為對美國人來說2MB應該是綽綽有餘，
主要美國人不需要中文系統，
更不需要裝翻譯軟體，
而且因為它是黑白機，
所以它的程式一定也都是黑白的，
而黑白程式所佔的記憶體也沒有彩色版本來的大，
甚至它的體積和重量還更小更輕，
也就是更容易攜帶，
所以我覺得Zire在美國的市場上，
它是成功的！！
至於其他地區來說，
可能就會覺得它是一台很差的機器，
記得很早以前的Palm V，
它也是只有2MB，
後來的Vx才增加到8MB，
不過關於取消背光的部分，
我剛開始也覺得蠻錯愕的，
但是後來想一想，
其實沒有背光也差不了多少，
大不了就在燈光下使用不就好了嗎？
也沒有差～～  
所以我的結論是Zire是美國人用的機器，
它不適合在台灣生存！！