[轉貼] 台灣的二流競爭力....

小酒蟲

台灣再不爬起來，只怕在輸給朝鮮鬼子（當年斷交後，歷史老師說可以這樣叫了8D）之後，連大陸都比不上了。比大陸低成本比不過，走南韓強攻主流市場路線又 OOXX....
  

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tako

那, 還是趕快統一算了?
  
(逃)
--
不負責發言.......

apple2

tako wrote:
那, 還是趕快統一算了?
  
(逃)
--
不負責發言.......

在政治上，沒有任何東西是完全不能考慮的。因為限制自己的選項，就等於讓政客豁免掉接受評估的義務。如果大家都完全不考慮老共，我們的政客就用不著和老共比，可以隨便亂搞了。
  
人民不能有太安穩的生活，政客更是不能讓他們活得太輕鬆。任何一個讓現在的人滿意的政策，都可能被後代子孫罵。我一直覺得民主很有趣。我們要改變的是兒童的未來，而他們居然沒有投票權，只好任由我們選出的代表制定一大堆錢坑政策。

sueboy

大大.....我覺得不能只看現在，要看未來有什麼政策，還是有什麼方案，政府有什麼
行動等....
要看遠一點，不然覺得每次都被可愛的媒體所控制...
  
小小偏見，請多指教

溫開水

聽說韓國公司老是靠政府幫忙?? 這樣對韓國的未來會不會有影響阿??

apple2

過去十年日本的經濟政策就是大家都要滿意，所以搞了很多工作讓沒有競爭力的人到每個鄉鎮做掃地打雜的事。我很擔心台灣以後的政策也這樣搞，我們沒那麼多資本可以敗。
  
韓國的經濟政策就誠實多了。告訴大家沒有好日子過，不想換工作，不想學第二專長就去死吧，結果大家又把國家搞起來了。幾年前韓國還不是偷工減料一大堆，又是百禍公司倒塌，又是橋樑垮掉，到處都在死人。今天的韓國變強了，可不是靠著政客的甜言蜜語。

apple2

sueboy wrote:
大大.....我覺得不能只看現在，要看未來有什麼政策，還是有什麼方案，政府有什麼
行動等....
要看遠一點，不然覺得每次都被可愛的媒體所控制...
  
小小偏見，請多指教

媒體當然在塑造民意。但是這不構成政客推卸責任的理由。
  
有人說馬英九是被媒體捧紅的，我相信。他的能力確實還不夠。但是陳定南何嘗不是也受到了過度的稱讚？如果說媒體對馬英九的錯誤視而不見，陳定南照樣也得到過多的溺愛。
  
今天的政客誰不是有了機會就去玩弄媒體？大家都是兄弟姊妹啦。新瑞都不是大家都有一份嗎？
  
所以說所謂的媒體操縱，人民可以說，政客沒有權利說。我也覺得台灣的新聞很白爛。但是我有權說，今天當政的任何人都沒那個身分說。因為他們是接受監督的對象。
  
如果說用唱的就可以唱衰台灣，大家聚在一起唱衰別的國家豈不是更方便？我還聽說用針刺稻草人的理論。所謂的唱衰論，不過是巫毒教罷了。

小酒蟲

sueboy wrote:
我覺得不能只看現在，要看未來有什麼政策，還是有什麼方案，政府有什麼
行動等....

阿扁剛上台時也這麼說....B)B)B)
  
而且，現在都做不好了，也不要指望未來會自動變好....

tako

apple2 wrote:
過去十年日本的經濟政策就是大家都要滿意，所以搞了很多工作讓沒有競爭力的人到每個鄉鎮做掃地打雜的事。我很擔心台灣以後的政策也這樣搞，我們沒那麼多資本可以敗。

  
已經這樣搞了不是嗎? 類似的東西
高雄上下班時間去各大路口就可以看到了

sohopro

強烈建議也要看一下商業週刊最近的專輯,
有關兩岸大學生的比較, 當然各有優缺點, 各位加油囉

apple2

溫開水 wrote:
聽說韓國公司老是靠政府幫忙?? 這樣對韓國的未來會不會有影響阿??

韓國的事，韓國人自己擔心就是，我們不必雞婆。我們該擔心自己。不是擔心任何一個政客的官位，倒底誰出賣誰，誰要競選總統。我們該擔心以後自己靠什麼為生。
  
我們應該培養惟利是圖，個人自掃門前雪的優良品德。只有沒用的廢物才會整天閒閒沒事做，去關心政客的鉤心鬥角。那些政客能賺這麼多錢，不是因為他們關心別人。既然如此，我們也該試著忘記他們，把他們當垃圾。
  
誰能支持我，我再考慮支持誰。誰扯我後腿，妨礙我辛苦工作賺錢，我每筆帳都會記得清清楚楚。

LOLA

台灣現在的整體經濟似乎跌到谷底.但危機就是轉機.關鍵是我們能否掌握住而已!政治人物始終都是不可信賴的.永遠不會有讓每個人都滿意的政策.最可靠的~還是自己......
  
我們從媒體中看到中國美好的遠景~中國從什麼都沒有到今天.成長的速度確實驚人.但急速成長的背後又隱藏著什麼樣的不確定因素???其實是很讓人玩味的.......
  
至於大學生素質的問題......
普及高等教育沒有錯的.現在的問題是一般人甚至連學生自己都為"大學生"貼上標籤......各行各業都需要人.普及高等教育的意義在於提高各行各業的勞動素質.不過很可惜.許多人還是停留在過去的思維......
頂尖的人才還是有的.就讓市場供需來決定.很殘酷.但也很公平.......
兩岸的教育環境.風氣都不同.我想如果要比較~必須把這些因素都考慮進去!

apple2

LOLA wrote:
中國從什麼都沒有到今天.成長的速度確實驚人.但急速成長的背後又隱藏著什麼樣的不確定因素???其實是很讓人玩味的.......

美國一百多年前還是個荒郊野外的國家，而且當時的pork barriel政治比起今天台灣的朝野分贓也好不到什麼地方。就在歐洲人嘲笑美國的同時，兩次世界大戰就把地球的中心移過去了。
  
想當年歐洲是智慧財產權的中心，美國盜版一大堆歐洲書。當年美國根本是個海盜國家。
  
有時候我會想，今天的一團爛帳都不重要，重點是能不能持續說服別人相信這團爛帳不會在明天爆發。今天的美國還不是照樣問題一堆。過去幾十年大家相信美國，誰在乎一點點貪污和假帳？美國能有今天，絕對不是因為政治清廉，企業誠實而得到的。當然政商不能搞到完全無法無天。然而就算大家都穿著天使的白袍，頂著光環做人，也不可能成為世界強權。真正的答案，恐怕都是有點髒的。
  
我認為強權就是有辦法讓人相信，進而讓人投靠。過去五十年美國的教育一年不如一年，很多貧民學區連小學算術都要發計算機，結果呢？全世界每個國家的博士都搶著去美國。美國根本不擔心自己的學生競爭力差，反正發food stamp就可以了。從1957年蘇聯發射人造衛星起，美國就在教育改革，到今天貧民學校有什麼成就？這是不是很大的黑幕？
  
結果過去十年美國經濟照樣起飛。因為美國自己教育失敗沒關係，他們可以偷外國的人才。很多科系現在幾乎成了外國人的天下。台灣還不是這樣替美國人在辦教育？訓練出一大堆專家，最後跑到美國去。
  
這是強權的遊戲。我們能怎樣？
  
所以評估強權，不能用評估弱者的規則。如果有一天中國走上強權的道路，大部分的投資人也會忘記今天的一團爛帳，就像當年全世界都忘記美國的爛帳一樣。
  
這個世界那一天公平過？

cssu

sohopro wrote:
強烈建議也要看一下商業週刊最近的專輯,
有關兩岸大學生的比較, 當然各有優缺點, 各位加油囉

  
are you talking about the following article?  A friend emailed me couple of days ago.  I was shocked, but also worried about the future of Taiwan.  Granted, academic performance is not everything, but it is foundation of many things.  From discussion with many of my students (both from Taiwan and China), I have to agree most of the article says....
  
文/李采洪+費國禎
  
一九九四年，台灣大學校長陳維昭到北京大學訪問。讓他印象很深刻的一幕是去參觀他
們的圖書館。當時北大圖書館裡還沒有空調，十分悶熱，但每張桌子還是坐得水洩不通
，而且有位子坐的學生還不太敢離開，因為一離開位子就被別人占去了。
  
大陸學生：勤奮用功，惟恐落於人後
復旦大學生搶教室，通宵自修
上海中學部分學科採英語教學
  
八年後的今天，場景由北大移轉到大陸不同的城市，類似畫面高頻率的發生。十一月底
的一個晚上，上海復旦大學校園裡，第三教學樓可容納一百六十人的三一○八教室，正
熱熱鬧鬧舉辦系際辯論賽複賽，九點鐘，辯論賽結束，觀賽人潮才散去，立刻有人進教
室搶位子自修，因為這是復旦大學唯二開放讓學生自習的通宵教室之一，想利用夜間念
書的同學，都要搶教室。復旦大學學生工作部副部長劉承功說：「最近還有學生要求我
們再增開通宵教室。」
  
復旦大學校方每年春節過年前，會擺桌設宴，請不回家過年的同學飽餐一頓，過去每年
留校過年的同學大約是兩百人。自從前年六月新東方英語學校（中國大陸最大的英語補
教機構）開在復旦大學附近，很多學生寒假為了到新東方上課不回家，去年，不回家的
學生暴增為五百人，臘月二十八日，有的學生吃完學校供應的年夜飯，還趕著到新東方
上課。
  
十二月，梧桐樹開始變黃的冬天清晨，天已亮了，但月亮還掛在天空。中國最頂尖的高
中」」上海中學（編按：九五％的上海中學畢業生可以考進重點學校，一半以上的學生
可以進北大與清大）操場跑道上，已經有幾十個學生利用早操前的時間在晨跑。六點四
十分，所有學生集合做體操後，開始自修、吃早飯，接著開始一天緊湊的課程。課堂開
始，有些班級老師開始上起英語教學的物理、生物、地理課。
  
不是英文科目，卻採英語教學？沒錯，為了讓學生英文更具競爭力，上海中學嚴格執行
雙語教學，高一和高二各班，在物理、生物、化學、地理、歷史等學科中，必須選一個
學科用英文上課。「從過去的集體經濟進入市場經濟，多數學生都意識到未來競爭激烈
，在市場競爭下，完全要看自己，所以，我們很重視如何提升學生實力。」上海中學校
長唐盛昌說。
  
用英文教學的高中不只上海中學，上海私立的平和學校，從十年級（即高一）起，除了
中文課之外，包括地理、化學、數學等學科，全部以英文教學。一九九六年才成立的上
海平和學校，因英語和雙語教學突出而快速竄起，要進這所學校，不但要付贊助費人民
幣六萬元（約新台幣二十四萬元），每學年學費還要再付人民幣一萬元（約新台幣四萬
元），進學校之前，還得先通過考試。中國大陸的這股勤學潮甚至洶湧到小學、幼稚園
。
  
北京孩童三歲就上寄宿學校
小學生每天都排滿課外補習
目標：六年級考進數學奧校前六十名
  
在大陸，有不少父母為了培養菁英，三歲就讓孩子住校。北京小孩滿建成就是一個例子
，他三歲時就被寄宿在幼兒園、每週三、五才接回家。如今已就讀北京西城區百萬莊小
學五年級的滿建成，雖然不再需要住校，但是每天下課後都排滿課外補習，週一是電腦
、週二、週五是英語、週六上作文，星期日還要上數學。他的父親滿立波是積水潭醫院
主任醫師，他說：只有一門課強，適應不了未來的社會，每方面都要強。滿立波兄弟三
人，第二代中，只有滿建成一個小孩，所以，大家對滿建
成的寄望也特別高。滿建成的電腦表現不錯，還獲得西城區電腦競賽初賽第一名。
  
四年來，家裡的電腦不斷升級，現在已經換第三台電腦了。滿立波對兒子的期望是，到
六年級時考進數學奧校的前六十名，因為「進前六十名，上重點中學就不是問題」。
  
而現在就讀上海金蘋果小學五年級的徐韻涵也是小小住校生。三年級那一年，父母要她
從浙江溫州到上海住校，星期六、日則從學校「回」家，所謂的「家」，其實是回到父
母親朋友在上海的家。而父、母親大約一、兩個月會從溫州搭飛機來探望她一次。在她
們學校，有一千多位像她一樣的小小住校生。
  
「千軍萬馬過獨木橋」
學習的狂潮在全國沸沸揚揚
爭取進入上流社會的第一張門票
  
走進位於浦東的金蘋果小學，學生公寓牆上寫著大大一行字：「放學了，回公寓囉！」
金蘋果有六成學生來自上海，三成是上海以外地區，一成是包括來自台灣的國外學生。
這所小學的學校收費也很「貴族」，入學時贊助費要人民幣三萬元（約新台幣十二萬元
），每學期學費八千元，一學年下來，加上其他雜費，也要花個人民幣兩萬元（約新台
幣八萬元）。場景由北京，移到上海，再南移到深圳，校園以外的畫面。這是七月份在
深圳體育館，三千多人在「瘋狂英語」創辦人李陽帶動
下，忘情大聲說英語的熱烈場景。「伸出你的手，揮舞起來，跟我念：Don't be shy,
just try! I enjoy losing face!」不只在深圳，在廣州，在北京天安門廣場，都可看
到讓人震撼的吼叫學習。從北京到深圳，從幼稚園到大學，中國大陸的學生像一盞盞不
願熄滅的燈火。究竟什麼樣的社會動力讓他們熾熱熱的點燃？
  
這是一場從三歲就開始布局的競賽，一場想進入大陸名校的競賽。大陸人以「千軍萬馬
過獨木橋」形容這場漫長而激烈的競賽，一次次的淘汰賽，也是一次次的菁英加冕賽。
目前就讀人民大學附中高中部的辛悅說：「挺苦的，獨木橋不好走。」他們班上有五十
三個同學，每學期都有同學想辦法出國躲避升學壓力，現在，班上剩四十六個人，等於
一學期走一個同學。但是，也有同學出國之後不適應又回來，只是回來的同學，程度銜
接不上，只好降一個年級念大陸學生只要能擠過獨木橋進入
首區一指的大學，等於取得進入上流社會的第一張門票。
  
台灣學生：苦讀精神不復見
  
「現在環境變好了，台灣大學生哪還會如此認真？」教育部長黃榮村說，大陸目前的情
況有點像三十年前的台灣，他們的學生必需努力讀書，才有機會擺脫貧窮。台北大學教
授辛法春指出：「台灣也有用功的大學生，但比率太少，一班六十個同學裡，有四、五
個人就不錯了。不像大陸學生，絕大多數學生是用功的。」台大校長陳維昭更是感慨，
如今台灣的大學找不回在悶熱的圖書館內苦讀的精神，「現在環境變好了，台灣的大學
生哪還會如此認真？」成長於富裕年代的台灣大學生，勤奮讀書的態度真的既不如彼岸
，也不如從前嗎？他們的競爭力何在？
  
聰明靈活但不認真
近六三％教授：表現比十年前差
  
六成教授同意：競爭力將不如大陸為具體了解兩岸下一代競爭力，《商業周刊》採訪團
的行跡從台北到新竹，更跨海到上海、北京，調查採訪兩岸的大、中、小學學生。《商
業周刊》經研室並針對具有國內大學十年以上教學經驗的老師，進行國內首度的〈台灣
大學生競爭力調查〉。這份調查有效樣本數是全國各大學的三百一十三位教授（編按：
在台灣地區大學院校任教十年以上的正教授，並排除成立未滿十年，或是升格未滿十年
的大學院校），結果發現：在教授心目中，現在的大學生，
「聰明靈活但不認真」。總體而言，有近六三％的教授認為，現在的大學生整體表現，
比過去十年差。尤其，在勤奮不足，最令教授憂心。
  
如果和對岸學生比較，竟有高達六成大學教授同意，台灣大學生畢業後的競爭力會不如
大陸學生。這樣的調查結果，反應上一代對台灣下一代競爭力的憂心。二十年前台灣的
菁英，勤奮、基礎紮實、興趣注意力專一。但現在的台灣「人民富裕、社會福利也不錯
，認真讀書的觀念在消失中。」師範大學進修推廣部主任楊思偉表示，中國大陸多數人
仍相信「靠讀書翻身」，他們努力、勤奮，一如二十年前的台灣菁英。這些大陸菁英學
校培養出來人才，未來對台灣人才的威脅會很大。
  
兩岸人同站在世界舞台上，台灣物質生活充裕、缺乏勤奮精神的一代，正面臨中國仍保
有勤奮學習精神一代的競爭。「未來在國際公司裡，最有可能取代台灣人的，不是日本
人、韓國人，而是同文同種的中國人。」在中國各省都有３Ｃ賣場的賽博數碼廣場商情
部協理陳雯麗如此認為。
  
台灣下一代人才出現斷層
下一波經濟成長，要如何掌握？
國際知識經濟競賽，台灣地位不利
  
事實上，在國外學術圈，曾經「聰明、勤奮、肯幹」的台灣留學生，已被大陸留學生取
代。台灣大學校長陳維昭日前到美國加州大學、俄亥俄州立大學就發現，過去到美國留
學的台灣人，現在雖然都是教授，但下一代已形成斷層，這些大學的年輕助理教授沒有
台灣人，幾乎全是大陸人。校方說，大陸來的留學生很拚，肯花苦工做實驗，台灣學生
的認真度遠不如他們，校方怎麼會想要留住他們？
  
陳維昭對這種國外學術機構台灣年輕人才被取代的現象感到憂心，「以前我們有很多人
才儲備在美國學術機構，後來機會出現，人才回國，共創經濟成長（指前一波台灣資訊
業快速發展時，海外人才返回竹科），現在沒有儲備人才，再有下一次機會，未必能掌
握。」
  
大陸官方喉舌《人民日報》今年七月公布一項數據，指出全世界一百六十萬個留學生中
，來自大陸的留學生就有近四十萬人，分布在一百零三個國家，相較於台灣近年來出國
求學越來越少。尤其是理工科研究生少到國科會得提出「人才警訊」報告，清華大學化
工系教授馬振基就擔心︰「在國際學術的天平上，台灣人才的重量越來越輕，一場預約
知識經濟的競賽，台灣正處在不利的地位。」
  
再看看台灣最自豪的半導體、資訊科技的世界競賽表現：十一月九日下午，在高雄中山
大學國際會議廳舉辦的「國際大學程式競賽（ＩＣＰＣ）」亞洲區高雄賽區競賽，參賽
的台灣各大學院校的五十二隊伍和韓、星、港及中國大陸的十五隊中，冠軍隊不是台大
、也不是交大，而是遠從廣東到台灣爭取出線的廣東中山大學隊。第二名則是由大陸留
學生組成的新加坡大學隊，第三名才是新竹交通大學隊。頗為尷尬的是，原本大陸也有
兩個賽區，廣東中山隊之所以遠赴台灣求賽，是擔心自己無法在北京清大、上海交大兩
強隊中突圍，盤算到台灣來比賽爭取出線的機會比較大。
  
由美國計算機學會（ＡＣＭ，Association of Computing Machinery）自一九七○年舉
辦至今，已被國際資訊界視為資訊的奧林匹亞競賽，ＩＢＭ更將ＩＣＰＣ競賽結果做為
菁英選拔的人才庫。我國也從一九九○年起遴選優秀隊伍與賽，一九九七年曾由台大隊
囊獲世界第四名，這是台灣代表隊在ＩＣＰＣ最好的成績紀錄。上一屆在夏威夷的總決
賽，代表台灣出賽的台大和交大隊，全軍覆沒，連前二十七名都
擠不進去（編按︰該年只排名到第二十七隊），而中國大陸上海交通大學隊更是在這一
次總決賽中，拿下世界冠軍，北京清大和上海復旦兩隊則是包辦第四、第七名。
  
台灣競爭力正在流失施振榮：現在大學生多很多，但素質不高，很多企業根本不敢用為
何台灣學子在世界資訊舞台的競賽中，表現與產值完全不成正比！「這幾年台灣學生的
素質一直在往下降，三年前我們面試『Ａ－』以上的人我們才會用，現在標準已經降現
在標準已經降到『Ｂ』或『Ｂ－』。」友立資訊董事長陳偉仁接受媒體訪問時，對於資
訊人才的量雖然提高，但素質卻降低有感而發。
  
「現在學生學得很廣，但是基礎功做得不紮實，我們用的人之後，不少部門主管反應，
資訊所畢業的研究生連數據測量都做不好，跟以前比起來，不論念書或是敬業態度都不
夠。」台達電總經理特助范植祿也對當前科技教育養成提出憂慮，「現在大家經濟都過
得不錯，無虞溫飽，年輕人的生活鬥志和抗壓性，都和以前有差。」宏碁集團董事長施
振榮乾脆直接指出，「現在大學生多很多，但是平均素質不高，很多企業根本不敢用。
」
  
清華大學高分子奈米複合材料實驗室主持人馬振基，也是教育部科技顧問室顧問，今年
九月他從北京清華大學客座返台，對於台灣大學生的素質和學習態度低落有深刻觀察。
「現在年輕人在社會和有些父母的價值觀引導下，認為念書不一定要認真念、拿高分，
大學四年念書不是絕對目的，投注在本科課業的時間太少、又不能消化知識，敬業精神
更是缺乏。
  
馬振基比較在兩岸清華授課的學生表現。他分別在兩邊的課堂上出了同樣一個習題，台
灣的學生要一到兩個星期才會交作業，大陸清華的學生最快的有人隔天就交習作，全班
六十個人最遲也在三天內交齊，台灣學子花更多時間才交習題，但答題內容並沒有比大
陸學生來得完整。另外，在上課時，台灣學生慣於坐在教室後面，大陸學生都搶在前面
座位聽課，而且還主動要求在下課鐘響前空出時間讓他們發問，否則也要留在教室繼續
向老師問到底，至於台灣學生下課鐘一響，早就一哄而散，「兩岸學子的求知慾實在差
太多了。
  
台灣學子又如何看得兩岸學生的差異？成大環工所一年級的武嘉仁今年九月參加由陳茂
榜文教基金會舉辦的天津大學「生活共識營交流，見識到大陸工科學生對求學問的紮實
態度，「他們對於教授規定的實驗一個也不會漏掉，管你是早上八點或是半夜，都要想
辦法完成。」武嘉仁返台後為自己安排讀書表，每天強迫自己念專業書四個小時，每週
還要讀一些相關的課外書籍充實，為了強化英文程度，他也上補習班增加聽說能力。
  
「我幾乎沒有休閒、不看電影、不出去唱歌、連打球次數都減少，這樣累和犧牲卻讓我
覺得有價值，想要出人頭地、增加自己競爭能力，就要付出努力的代價。」感受到大陸
學子認真念書的刺激，武嘉仁和他其它的十八位台灣夥伴都選擇利用這次交流的刺激，
督促自己更認真的態度面對未來。
  
教育部長黃榮村認為，不能只用成績表現來評價年輕一代的學生。同時，台灣父母的觀
念已有改變，不要求孩子要拿高分、好成績，而社會多元化，「學校成績好並不代表以
後成就好、收入高」的想法也深植人心。
  
但楊思偉不以為然：「基本學力不足，對以後的終身學習會有影響，基本能力差，再學
習能力也會變差。」台灣學生「不認真」，暴露的不只是基本學力問題，而且是台灣學
子的基本的學習態度，陳維昭也認為，「用功程度不夠，最後還是會發生問題。」
  
大學生輸在學習態度，
大學以下輸在教改制度
中小學教材淺顯，降低基本學力
  
和對岸下一代比起來，台灣大學生可能輸在學習態度上，大學以下學生，則可能輸在教
改制度上。近年來台灣積極推動教育改革，以求減輕學生學習壓力。但課程簡化、淺化
，反而出現學生基本學力降低的問題，台北市敦化國小一位有三十年教學經驗的老師透
露，現在的小學數學「簡單得不像話」。五年級數學應用練習題，竟出現：「爸爸出國
旅行，一件行李二十五公斤、一件行李二十八公斤，爸爸的行李一共是幾公斤？」的簡
單二位數加法習題。
  
針對國中教材過於淺顯，建國中學這兩年來，甚至在暑假針對高一新生開「銜接課程」
班，針對數學和理化的課程進行「搶救補習」。過去國中課程沒有淺化時，建國中學不
曾有這樣的「銜接課程台灣為了教改吵翻天之際，中國大陸其實也提出「素質教育」（
減輕學生課業壓力、增加藝術教育）的口號，但是，在強大的升學壓力下，素質教育仍
不敵「應試教育」。就讀上海江蘇路第五小學一年級的蘇越悅，和很多上傳統小學的學
生一樣，從幼兒園就開始每天練習做大量的數學習題，雖然蘇媽媽本來也考慮讓蘇越悅
上強調素質教育的民辦小學，後來怕功課太輕鬆，以後會考不上重點中學。於是，還是
選擇「應試教育」的小學。她說：「升學考題一年比一年難，不應試教育不行，明知道
這樣的教育，會失去小孩創造力。」
  
不只課業有壓力，連課外音樂、美術也有壓力。蘇越悅上課之餘，每天還要練琴一個半
小時，她已經通過鋼琴五級考試，媽媽為她訂好計畫：以後每年考一級，小學畢業後考
過十級，等於具有職業水準，以後鋼琴就純當興趣。蘇越悅也常練琴練到很煩、大發脾
氣喊：「我最不喜歡鋼琴！」但媽媽還是要她練，理由是，現在還小怕辛苦，以後長大
就知道這是好的。
  
課業要比賽，學藝也要競爭
大陸家長寧願屈從「應試教育」
台灣追求快樂學習，代價是素質降低
  
就讀清華附中三年級的付云皓，是少數沒有考大學壓力的高中生，因為他今年代表中國
參加奧林匹亞數學競賽，拿到金牌和四十二分滿分，可以直升清華大學。不過，這樣的
成績，還是十二年努力換來的。付云皓小時候，父母親讓他嘗試繪畫、練字、鋼琴，都
半途而廢，最後發現他對數學特別有興趣，開始買數學課本給他，他報考數學學校時才
六歲，會認字但不會寫字，母親李淑榮還跟著到班上幫他記筆記。上小學前，付云皓已
把所有小學六年級的數學全都看完，小學六年級時又看完
過初中三級所有數學。初中時，學校為了讓付云皓可到高中部上數學課，特別把初一和
高一數學課排在同一時間。那段期間，家離清華附中不遠的付云皓還特別住校，和高中
部學生住一起，以利提高數學水平。父親傅雙全認為，付云皓在世界競賽的傑出表現是
來自「啟蒙得早」。從小至今，付云皓參加過約四十次大型比賽，與數學相關的書籍，
疊起來比他還高。
  
過去升學主義壓力讓很多台灣學生無法快樂學習，如今，大陸學生似乎也在這相同的壓
力下。問題是，當台灣努力減輕學生升學壓力時，學生壓力真的減少了？或者，只是在
減弱下一代的競爭力？
  
一向提倡引導和啟發教學的美國，在一月八日，由總統布希簽署一個「不讓一個孩子落
後」（The no child left behind act）的教育改革方案，這個方案目的在提高美國中
小學教學品質，將從二○○四年起，全國三到八年級學生必須接受各州政府的閱讀和數
學統一考試。而考試成績將是評比學校教學成績的重要指標，這是因為近年來，美國中
小學生在世界性基礎知識競賽中的排名落後，所以人們要求必須提高基礎知識的水準教
育像鐘擺！」教育部長黃榮村形容，過去太嚴格，所以強調快樂學習、減壓，現在發現
減壓出現問題，又往嚴格、加壓方向擺動。美國最近的教育鐘擺似乎也有意從快樂再擺
回嚴格，只是，「教育是百年大計」，鐘擺一動一靜，影響的是數以十萬計莘莘學子的
一生。
  
而鐘擺的擺向何方，和一個社會的富裕、貧窮似乎也息息相關。富有時，人們總希望教
育的鐘擺搖向快樂的一方；貧窮時，自然有一股動力，讓鐘擺擺向嚴格和壓力。值得深
思的是，台灣在富裕之後，父母基於補償心理，幫孩子負起很多責任，小到替孩子整理
書包、穿衣服，大到幫孩子買房子、負貸款責任、減輕他們讀書的壓力。台大社會系教
授薛承泰如此形容：「台灣下一代的責任感被剝奪了。」當我們的教育鐘擺向快樂靠攏
時，我們似乎忽略了一些東西，以致於我們下一代的競爭
力，在鐘擺擺盪中，無聲無息、悄悄的流失……。

Ramius

tako wrote:
[quote]apple2 wrote:
過去十年日本的經濟政策就是大家都要滿意，所以搞了很多工作讓沒有競爭力的人到每個鄉鎮做掃地打雜的事。我很擔心台灣以後的政策也這樣搞，我們沒那麼多資本可以敗。

  
已經這樣搞了不是嗎? 類似的東西
高雄上下班時間去各大路口就可以看到了 [/quote]
這讓我想起上海地下鐵剛通車的時候，站內放著一些自動售票機和閘門但通通不用，反而在機器旁邊放一個售票亭賣票，進去的時候再由一個歐巴桑收票。那時候我很納悶，我爸就這樣說：
養一台機器是錢；養一個人也是錢。但多養一個人就少一個人失業。

sohopro

兩年前去上海時, 的確是這樣買票的, 不知現在如何?
令人映像比較深刻的是排隊上車的線也畫上了廣告
  
商周除了以上這篇外, 還有一系列的文章,
大陸學生基礎功打的紮實, 台灣學生活潑有創意,
行銷能力明顯優於對岸 (從小在資本主義環境下的潛移默化),
代工業務早晚被中國搶走, 台灣必須加強 "技術商品化" 的能力 (Ex. 日本強過美蘇, 轉移給消費者使用的技術不用頂強, 但要賦予附加價值) 與市場行銷, 才能繼續保有超額利潤

LOLA

>北京孩童三歲就上寄宿學校  
>小學生每天都排滿課外補習  
>目標：六年級考進數學奧校前六十名  
  
台灣十年前也是這樣子.相信現在都還是.這不正是我們要擺脫的嗎......
除了生產精英之外.順道扼殺了小孩該有的純真和幻想......
  
快樂學習是一個方向.讀書從來都不是輕鬆的事.但一個人在他很小的時候就"被"安排好他的前途.其實是很悲哀的.......
  
台灣大學生多了.整體素質降低是可以預期!我們該尋回的是新一代高知識份子的求知慾和責任感......

katzel

LOLA wrote:
>北京孩童三歲就上寄宿學校  
>小學生每天都排滿課外補習  
>目標：六年級考進數學奧校前六十名  
  
台灣十年前也是這樣子.相信現在都還是.這不正是我們要擺脫的嗎......
除了生產精英之外.順道扼殺了小孩該有的純真和幻想......
  
快樂學習是一個方向.讀書從來都不是輕鬆的事.但一個人在他很小的時候就"被"安排好他的前途.其實是很悲哀的.......
  
台灣大學生多了.整體素質降低是可以預期!我們該尋回的是新一代高知識份子的求知慾和責任感......

  
在大陸, 人口那麼多, 競爭當然激烈, 要在十七億之中出人頭地, 要比在二千三百萬中出頭簡單多了. 但是現在是國際化的時代, 不可能還死命地關起門來自己搞, 而是要和全球五十億的人口比.  
  
競爭本來就是激烈無情的, 成王敗寇是不變的道理, 不要再掩耳盜鈴, 老是在玩"敗者稱勝者為匪"的遊戲才是真的.
  
難道我們要以"純真與好幻想的台勞, 台傭"自豪嗎?

katzel

apple2 wrote:
過去十年日本的經濟政策就是大家都要滿意，所以搞了很多工作讓沒有競爭力的人到每個鄉鎮做掃地打雜的事。我很擔心台灣以後的政策也這樣搞，我們沒那麼多資本可以敗。
  
韓國的經濟政策就誠實多了。告訴大家沒有好日子過，不想換工作，不想學第二專長就去死吧，結果大家又把國家搞起來了。幾年前韓國還不是偷工減料一大堆，又是百禍公司倒塌，又是橋樑垮掉，到處都在死人。今天的韓國變強了，可不是靠著政客的甜言蜜語。

  
我覺得台灣人不是不想搞好, 而是政府沒人材了. 請問能比做今日政壇的孫運璿, 趙耀東的人在哪裡? 日前看了一些孫先生九十大壽的報導, 才發現, 原來這才叫經世治國的人才啊. 短視近利的政客, 是看不到國家未來的道路要怎麼走的.

katzel

katzel wrote:
我覺得台灣人不是不想搞好, 而是政府沒人材了.  

  
更正一下, 不是政府沒人才, 而是朝野都沒人才了.

apple2

katzel wrote:
我覺得台灣人不是不想搞好, 而是政府沒人材了.

政府不需要有人才，有幾個不是植物，又有點良心的笨蛋就夠了。
  
台灣過去能成功，政府的技術官僚當然扮演了很好的啟動角色。現在我們有還算強的企業界由四、五年級撐著，只要政府不扯後腿、民間會替大家找出生路。反正過去十年來台灣的一切光榮都是我們民間自己努力的。我已經不指望政府了。我只希望他們不要繼續扯後腿，就算要貪污讓他們貪就是了，還有別糟蹋學校教育。就這點微薄的請求而已。
  
每次看到有人打棒球出頭，被政客抓去站台，我就想憑什麼啊？這個人在努力練習的時候，你幫過什麼忙？前一天還不認識的人，今天出頭了，就被你當成廣告。是不是很無恥。如果那些政客平時提拔過一些人，真的幫助老百姓努力向上，也許還夠資格沾光。可惜我們的政客都是這種天天照鏡子都不覺得自己無恥的廢物。

apple2

LOLA wrote:
>北京孩童三歲就上寄宿學校  
>小學生每天都排滿課外補習  
>目標：六年級考進數學奧校前六十名  
  
台灣十年前也是這樣子.相信現在都還是.這不正是我們要擺脫的嗎......

我們要擺脫惡補和過度的壓力，結果現在擺脫了嗎？我沒有小孩，但是每次經過家附近的小學，看到小孩要拉著有輪子的手提箱上學，我開始慶幸二十多年前沒有教改。
  
我也不想面對惡補和壓力。問題是如果一定要面對，我希望惡補和壓力能讓我學到有用的東西。如果惡補和壓力換來的是還不錯的語文程度和足夠的理工知識，我也就認了。萬一接受惡補和壓力的原因是負責教育的人亂搞，強把自己的價值觀加在我身上，我的童年豈不是又痛苦又被浪費掉？
  
現在每個學齡兒童的父母都在擔心自己的小孩英語程度不夠，我想很容易理解。我從來沒聽過誰擔心小孩「鄉土語言」不夠輪轉。大家都把「鄉土語言」當成額外的負擔。為什麼？因為小孩長大，要面臨國際競爭的時候，所謂的「鄉土語言」是沒什麼用的。外國的客戶不會因為這個人專長「通用拼音」還是會唱一大堆民俗兒歌而下訂單。
  
我不否定「鄉土語言」的學術價值。這種東西在大學裡設兩個研究所，一年培育幾個研究生就夠了（我敢說這樣做畢業生還是會失業，因為市場實在太小）。怎麼可以硬加入小孩已經很痛苦的學習過程之中？說穿了，就是一些販賣本土的學閥用政府的強制力綁架教育政策，強迫推銷自己的科目。那些「鄉土語言」專家在正常的就業市場上，顯然會失業。結果他們不但大吃特吃政府資源，還吃掉了小孩的快樂童年。
  
我小時候天天看國語日報，家裡還買了很多教育部出版的兒童書籍，中年級就開始翻讀者文摘。我就是這樣學會寫作文的。到今天我還是感激當年讀的那些文章。就算有一天我失業了，只要還有點積蓄，我照樣可以靠著讀書換取心安理得，等待再出發的機會。我懷疑現在小孩所接受的教育能給他們帶來什麼東西。
  
事實是現在的小孩比我們當年壓力更大，得到的卻更少。甚至接受的教育很多還是反教育或是虛假的教育。居然搞到要實施數學的補救教學，還沒有人需要負責。開什麼玩笑？

小酒蟲

katzel wrote:
日前看了一些孫先生九十大壽的報導, 才發現, 原來這才叫經世治國的人才啊.

天下出版的「孫運璇傳」是必看之書....

gcvincent

經世治國的人才在中國的歷史上有幾個有好下場?

viso

以產業發展史來看，中國大陸的發展史和二十年前的台灣像極了。今日大陸人口十三億多，個人覺得活在今日大陸這個大環境想出頭實在很難，上次看過一篇報導說過大陸的自殺率節節高昇，而且大陸的發展只限於沿海城市及大城市，城鄉差距實在很大。過年時看大陸的中央電視台也曾看到連上海也會限制外省人湧入。馬克思曾說過：「貧富差距過大將會導致革命」，我倒覺得大陸這幾年如果控制不好，感覺會像脫彊野馬，可能是我多慮吧？

小酒蟲

gcvincent wrote:
經世治國的人才在中國的歷史上有幾個有好下場?

所以這樣二話不說把命賣給國家的人更值得我們敬重。

rf-5000

apple2 wrote:
[quote]LOLA wrote:
>北京孩童三歲就上寄宿學校  
>小學生每天都排滿課外補習  
>目標：六年級考進數學奧校前六十名  
  
台灣十年前也是這樣子.相信現在都還是.這不正是我們要擺脫的嗎......

我們要擺脫惡補和過度的壓力，結果現在擺脫了嗎？我沒有小孩，但是每次經過家附近的小學，看到小孩要拉著有輪子的手提箱上學，我開始慶幸二十多年前沒有教改。
  
我也不想面對惡補和壓力。問題是如果一定要面對，我希望惡補和壓力能讓我學到有用的東西。如果惡補和壓力換來的是還不錯的語文程度和足夠的理工知識，我也就認了。萬一接受惡補和壓力的原因是負責教育的人亂搞，強把自己的價值觀加在我身上，我的童年豈不是又痛苦又被浪費掉？
  
現在每個學齡兒童的父母都在擔心自己的小孩英語程度不夠，我想很容易理解。我從來沒聽過誰擔心小孩「鄉土語言」不夠輪轉。大家都把「鄉土語言」當成額外的負擔。為什麼？因為小孩長大，要面臨國際競爭的時候，所謂的「鄉土語言」是沒什麼用的。外國的客戶不會因為這個人專長「通用拼音」還是會唱一大堆民俗兒歌而下訂單。
  
我不否定「鄉土語言」的學術價值。這種東西在大學裡設兩個研究所，一年培育幾個研究生就夠了（我敢說這樣做畢業生還是會失業，因為市場實在太小）。怎麼可以硬加入小孩已經很痛苦的學習過程之中？說穿了，就是一些販賣本土的學閥用政府的強制力綁架教育政策，強迫推銷自己的科目。那些「鄉土語言」專家在正常的就業市場上，顯然會失業。結果他們不但大吃特吃政府資源，還吃掉了小孩的快樂童年。
  
我小時候天天看國語日報，家裡還買了很多教育部出版的兒童書籍，中年級就開始翻讀者文摘。我就是這樣學會寫作文的。到今天我還是感激當年讀的那些文章。就算有一天我失業了，只要還有點積蓄，我照樣可以靠著讀書換取心安理得，等待再出發的機會。我懷疑現在小孩所接受的教育能給他們帶來什麼東西。
  
事實是現在的小孩比我們當年壓力更大，得到的卻更少。甚至接受的教育很多還是反教育或是虛假的教育。居然搞到要實施數學的補救教學，還沒有人需要負責。開什麼玩笑？ [/quote]
  
深得我心啊！看到目前的教育改革，我不禁為台灣的下一代感到悲哀！
以前有人批評台灣的教育是填充式教育，會剝奪下一代的創造力。但是最起碼那時候台灣培育出來的人才在國際上競爭力絕對是第一流的。再回頭看看現在的教育，最基本的道德教育完全失敗........

HUANGLIFU

我是覺得，在教育改革方面要先改這些施教者，而非受教者，我們要給下一代的是獨立思考解決問題的能力，現在還是在填東西，我小時後常常看到同學可以學才藝，自己家裡的狀況不行。要給下一代自己決定我要學什麼，自己去想學才會改善，而不是還是父母帶著每天上才藝班，非自發性學習成效都不大，台灣的教育還是這個樣子呀.............

LOLA

viso wrote:
以產業發展史來看，中國大陸的發展史和二十年前的台灣像極了。今日大陸人口十三億多，個人覺得活在今日大陸這個大環境想出頭實在很難，上次看過一篇報導說過大陸的自殺率節節高昇，而且大陸的發展只限於沿海城市及大城市，城鄉差距實在很大。過年時看大陸的中央電視台也曾看到連上海也會限制外省人湧入。馬克思曾說過：「貧富差距過大將會導致革命」，我倒覺得大陸這幾年如果控制不好，感覺會像脫彊野馬，可能是我多慮吧？

  
如果一連串Times的報導屬實.那這些事我想會將會在十年內發生.......

apple2

apple2 wrote:
[quote]LOLA wrote:
>北京孩童三歲就上寄宿學校  
>小學生每天都排滿課外補習  
>目標：六年級考進數學奧校前六十名  
  
台灣十年前也是這樣子.相信現在都還是.這不正是我們要擺脫的嗎......

我們要擺脫惡補和過度的壓力，結果現在擺脫了嗎？我沒有小孩，但是每次經過家附近的小學，看到小孩要拉著有輪子的手提箱上學，我開始慶幸二十多年前沒有教改。
  
我也不想面對惡補和壓力。問題是如果一定要面對，我希望惡補和壓力能讓我學到有用的東西。如果惡補和壓力換來的是還不錯的語文程度和足夠的理工知識，我也就認了。萬一接受惡補和壓力的原因是負責教育的人亂搞，強把自己的價值觀加在我身上，我的童年豈不是又痛苦又被浪費掉？
  
現在每個學齡兒童的父母都在擔心自己的小孩英語程度不夠，我想很容易理解。我從來沒聽過誰擔心小孩「鄉土語言」不夠輪轉。大家都把「鄉土語言」當成額外的負擔。為什麼？因為小孩長大，要面臨國際競爭的時候，所謂的「鄉土語言」是沒什麼用的。外國的客戶不會因為這個人專長「通用拼音」還是會唱一大堆民俗兒歌而下訂單。
  
我不否定「鄉土語言」的學術價值。這種東西在大學裡設兩個研究所，一年培育幾個研究生就夠了（我敢說這樣做畢業生還是會失業，因為市場實在太小）。怎麼可以硬加入小孩已經很痛苦的學習過程之中？說穿了，就是一些販賣本土的學閥用政府的強制力綁架教育政策，強迫推銷自己的科目。那些「鄉土語言」專家在正常的就業市場上，顯然會失業。結果他們不但大吃特吃政府資源，還吃掉了小孩的快樂童年。
  
我小時候天天看國語日報，家裡還買了很多教育部出版的兒童書籍，中年級就開始翻讀者文摘。我就是這樣學會寫作文的。到今天我還是感激當年讀的那些文章。就算有一天我失業了，只要還有點積蓄，我照樣可以靠著讀書換取心安理得，等待再出發的機會。我懷疑現在小孩所接受的教育能給他們帶來什麼東西。
  
事實是現在的小孩比我們當年壓力更大，得到的卻更少。甚至接受的教育很多還是反教育或是虛假的教育。居然搞到要實施數學的補救教學，還沒有人需要負責。開什麼玩笑？ [/quote]