[新聞] PDA不敵手機 市場遭蠶食

eric1810

PDA不敵手機 市場遭蠶食
http://news.chinatimes.com/China ... +0+0+120545,00.html

kermit

Originally posted by eric1810 at 2003-11-11 12:43 PM:
PDA不敵手機 市場遭蠶食
http://news.chinatimes.com/China ... +0+0+120545,00.html

[節錄一段新聞]
市場調查機構嘉納公司Gartner Inc.表示，全球掌上型電腦第三季出貨量減少0.2%，為252萬台，是連續第8季下滑，主要是因消費者較青睞擁有『日曆』和『電話簿』功能的手機。
...........
Gartner分析師指出，由於手機業者紛紛推出擁有『上網』和『數位相機』等酷炫功能的手機，搶攻消費者荷包......
[END]

原因是否出在PDA的使用需要技術門檻?比如說與電腦同步就需要一點專業知識。
之前好像在PalmInfoCetner有看過一篇調查結果:美國使用Palm PDA的人有超過一半以上(有點忘了，應該更多)，從沒有自行安裝過任何程式。這對於常在網路上找尋各種的免費或試用軟體的我們，大概覺得不可思異。
或許....我們都只是眾多PDA使用者中的"小眾"吧。

lifaung

所以說???PALM下次出機的時候應該要功能滿載???
只是這樣好像不太好就是了~~~
畢竟,要一個個徵求作者的同意吧

--
其實我不太清楚,PALM是每個程式的資料都可以同步嗎???
還是只有四大天王??

LOLA

Originally posted by kermit at 2003-11-11 01:18 PM:
原因是否出在PDA的使用需要技術門檻?比如說與電腦同步就需要一點專業知識。
之前好像在PalmInfoCetner有看過一篇調查結果:美國使用Palm PDA的人有超過一半以上(有點忘了，應該更多)，從沒有自行安裝過任何程式。這對於常在網路上找尋各種的免費或試用軟體的我們，大概覺得不可思異。
或許....我們都只是眾多PDA使用者中的"小眾"吧。

我不覺得和PDA和電腦同步需要什麼專業知識!B)

不過我一直是到了果子之後才願意相信~居然有那麼多Users不知道怎麼安裝中文系統......B)

Louisc

可是，我認為那些不知道怎麼裝中文系統的人，他們用PDA手機也只是
打電話而已，這一點可以從我親愛的教授身上得到證明，目前實驗室
已經接手有J720，E740，Tablet PC，以及零零碎碎的東西。
買這麼多，但是一定要我們全部設定好他才會用。><~~

kermit

Originally posted by Louisc at 2003-11-11 01:53 PM:
可是，我認為那些不知道怎麼裝中文系統的人，他們用PDA手機也只是
打電話而已.....

同意，但....至少可以在不問人的狀況下使用(講電話)。
例如我叔叔幾年前買了一台高規格的錄放影機，平時只用來看錄影帶，其他特異功能一個也不會用，不過他仍然一直以那部錄放影機自豪。

DogHuang

Originally posted by Louisc at 2003-11-11 01:53 PM:
可是，我認為那些不知道怎麼裝中文系統的人，他們用PDA手機也只是
打電話而已，

所以....是不是證明其實大家並不是很需要PDA這種裝置呢？

本來PDA就是小眾市場....會熱烈使用討論的更是小眾中的小眾。我以前看老外拿PalmIIIx還真的只是拿來記事而已...後來在上海被偷又買一台PalmV....最後變成拿筆跟小記事本 我朋友當初買一台PPC也沒裝過任何程式，後來丟給我，我無聊把他升級成PPC2002....後來也還給他

台灣這幾個PDA手持裝置論壇幾乎就是幾個人，然後也都有幾位在此產業工作....如果他們願意透露在台灣賣幾台，大家能比較容易瞭解.....

jehuen

Originally posted by DogHuang at 2003-11-11 02:53 PM:
所以....是不是證明其實大家並不是很需要PDA這種裝置呢？

...

台灣這幾個PDA手持裝置論壇幾乎就是幾個人，然後也都有幾位在此產業工作....如果他們願意透露在台灣賣幾台，大家能比較容易瞭解.....

我不是供應商，所以也不知道確實台灣賣幾台PDA。
不過根據一些政府/媒體預測跟統計的數據，台灣PDA用戶大約10萬人。
好吧，10萬就算低估，那最多也不超過20萬人，比起手機或電腦的使用者差距非常大啊。

平均每個機種在台灣賣一萬台（當然有的可以賣兩萬台，有的賣不到一萬台），這樣加加減減，台灣PDA用戶十萬人應該不會太離譜吧？

一台機種起碼全球要賣五萬台勉強回本，10萬台是基本理想數字。台灣市場非常微不足道，目前歐美市場比較重要，未來中國市場更重要。

Matika，請問s10/s60/n20/n10上市到現在共賣了幾台啊？

matika

>10萬台是基本理想數字

的確, n10 滿有機會達到..年底前很快就破9xxx台了..(我指臺灣)

Louisc

其實，我蠻同意PDA是小眾的市場，除非是語音，微處理器，電力有跳躍性的革命，否則，我認為這個情況並不會改變很大。
不然，就是PDA出現如打電話的終極應用方式，這樣就會出現像手機一樣，功能
越來越強，但是卻是因為基本的需要才買PDA。
現在的PDA，應該還是沒有跨越高科技管理裡面說提到的"鴻溝"，還是脫離不了早
期使用者的區塊。事實上，我已經越來越少跟同學勸敗PDA了，palm更少，因為
我已經被人罵過很多次了，就算沒被罵，看到有人這樣浪費一台好機子，我更難過
反正，想用的人，需要的人就是會用，不會用的人，懶得用的人，你在怎樣勸
還是一樣的。

DogHuang

我想PDA的未來應該往當成上網平台行銷吧？畢竟在多媒體或傳統記事筆記本方面可能很難與整合的新一代手機競爭。螢幕比手機大是最大的優點，但是要當上網平台還必須等VGA畫面出現才有實用性(最好有個硬體的畫面轉向鍵)。

我覺得...應該是與NetFront/Opera這一類的軟體廠商合作內建適合下一世代VGA PDA的瀏覽器。如果要打大陸市場，不妨去談專用的QQ版本(壟斷起來)。當然如果屆時還有免費的MSN能支援語音和影像更好。

重點在於應該把這些軟件內建起來(不要把與個人電腦整合的理想狀況當成理所當然否則就是自己在提高使用門檻)....不過只做硬體時在沒什麼賺頭而且只是一次性消費....就看有什麼可以整合的服務吧。

不過如果以網路應用為主，那鍵盤可能變成必要。也許應該是像HPC或是CLIE Nx那樣吧...但是又必須能翻蓋到Tablet那樣....不過是見仁見智吧

[ Last edited by DogHuang on 2003-11-11 at 17:45 ]

我週遭的朋友看我用clie紀錄大多數的工作,
也紛紛跟進,結果呢?
只記電話連行事曆都不是常用,
更不論其他功能....
正如Louisc所說,看到有人這樣浪費一台好機子，很難過
現在有人要問我買PDA的事,
我都叫他用OUTLOOK或是用電話簿容量大一點的手機算了

小酒蟲

Originally posted by DogHuang at 2003-11-11 02:38:
我想PDA螢幕比手機大是最大的優點，但是要當上網平台還必須等VGA畫面出現才有實用性(最好有個硬體的畫面轉向鍵)。
我覺得...應該是與NetFront/Opera這一類的軟體廠商合作內建適合下一世代VGA PDA的瀏覽器。

SHARP CL-7x0 系列早就做到啦，只是 SHARP 只願賣日本本土。

tales

其實有的時候不是會不會用的問題。
買 PDA ，是買一個生活習慣，所以買來但是沒有辦法建立起使用的習慣，那就很尷尬了。

dean526

全校用PDA的同事，就只有我一個人。全校沒有用手機的同事，只有工友伯伯一個人（我們學校同仁有124個人）。

saitoTK

PDA目前的都價格很好了。TE還有TJ25都很大眾價了。可是我想用的人應該還不會變多。很多人看到我在用NX80，也想買一台中低階的來用用，可是他們不見得有時間來研究怎麼把PDA，""最佳利用化""，能用PDA聽MP3? 很多人都還不知道可以這樣用哩。

生活習慣、國內PDA的教育與應用資源太少是原因，很多沒什麼電腦觀念的人，也沒有時間與心力研究。

PDA得傻瓜化、教育普及化才有市場阿~

supercat

Originally posted by saitoTK at 2003-11-11 07:42 PM:
PDA目前的都價格很好了。TE還有TJ25都很大眾價了。可是我想用的人應該還不會變多。很多人看到我在用NX80，也想買一台中低階的來用用，可是他們不見得有時間來研究怎麼把PDA，""最佳利用化""，能用PDA聽MP3? 很多人都還不知道可以這樣用哩。

生活習慣、國內PDA的教育與應用資源太少是原因，很多沒什麼電腦觀念的人，也沒有時間與心力研究。

PDA得傻瓜化、教育普及化才有市場阿~

可是我覺得沒有自己調教過的PDA怎麼用都不會順手的
好的工具值得花時間去學習阿....

PS.最近一年成功勸敗10台PDA.....真有快感阿

DogHuang

所以啦....PDA的行銷和廣告應該是告訴消費者可以怎麼用這麼一台PDA？MP3？跟電子辭典搶市場？在PDA專門網站貼廣告可以增加死忠者，卻無法有效擴大未接觸PDA的消費者。

我就想不清楚一台7000的電子字典賣得嚇嚇叫，卻沒有PDA廠商想從這裡挖市場？印象中看過的iPAQ平面廣告實在.......連Palm都內建字典，卻不從這裡打廣告....把字典和MP3當主體，然後再加上其他語言學習和錄音筆的功能送個遊戲亂七八糟的應用...

kermit

Originally posted by DogHuang at 2003-11-11 08:58 PM:
我就想不清楚一台7000的電子字典賣得嚇嚇叫，卻沒有PDA廠商想從這裡挖市場？印象中看過的iPAQ平面廣告實在.......連Palm都內建字典，卻不從這裡打廣告....把字典和MP3當主體，然後再加上其他語言學習和錄音筆的功能送個遊戲亂七八糟的應用...

感同身受。
不過話說回來，電子字典確有其優點，除了完整的字典功能外，還有:
(1)有鍵盤與較大的螢幕，
(2)有PIM與手寫功能
(3)較傻瓜但通俗的操作方法，就算不與電腦同步也能放心使用。

另，最近個人有一項發現:『不夠忙的人，基本上是不需要PDA的。』
一部CD(MP3) Player，一台哈電族與一支手機好像就足夠了。
個人心得，大家看看就好。

D.L.懷特

Originally posted by supercat at 2003-11-11 08:13 PM:

PS.最近一年成功勸敗10台PDA.....真有快感阿

如果讓你勸敗成功十支手機，那也不簡單（因為市場也已經飽和）。

不過這也難說。隨著一代二代2.5G, 3G通訊技術的世代交替，加上手機已經成為時尚消費的代名詞，供給跟需求面都還生生不息著。

我記得前幾天有在PIL版面上看到版友投書，抱怨新買的PDA中文字形不好看。結果大家給它的建議是，另外一種較好看的字型因為不是預設字形，所以他需要再額外灌一次新字形。
我當時在想，為啥產品出廠時，相關業者不先將最好的字型安裝好。現在的PDA功能比不上電腦，但是它的銷售模式倒是跟複雜難懂得PC頗為類似。

[ Last edited by D.L.懷特 on 2003-11-11 at 22:25 ]

timlin

Originally posted by DogHuang at 2003-11-11 08:58 PM:
所以啦....PDA的行銷和廣告應該是告訴消費者可以怎麼用這麼一台PDA？MP3？跟電子辭典搶市場？在PDA專門網站貼廣告可以增加死忠者，卻無法有效擴大未接觸PDA的消費者。

我就想不清楚一台7000的電子字典賣得嚇嚇叫，卻沒有PDA廠商想從這裡挖市場？印象中看過的iPAQ平面廣告實在.......連Palm都內建字典，卻不從這裡打廣告....把字典和MP3當主體，然後再加上其他語言學習和錄音筆的功能送個遊戲亂七八糟的應用...

嗯, 說實話, 如果真的配合一個可以和無敵出的字典機匹配的字典和一個可以和 iPad 匹配的 mp3 player, 我看就打敗天下了

lifaung

這...其實ZAURUS有這個味道耶
日文字典還算清楚,另外可以加購"廣辭苑"等等的字典

MP3??這就是記憶體的問題了,ZAURUS原廠付的ROM有65MB可用空間,大概可以放一片CD吧
不過價格和體積就誇張了,想想看,現在的CD818不也可以做到這些功能???
造型醜了點,但是STN螢幕的彩色,觸控,然後可以撥放MP3,字典齊全,怎麼看PDA都很難贏
畢竟價格就低了許多,而且一買來就是中文了(許多PDA還要中文化)

遊戲嘛,ZAURUS的遊戲的確不怎麼好玩
--
當初會選這個,完全是看上不錯的硬體和無敵的LINUX
PDA要大眾化的話,我想~~~需要的可能是可以打電話,但是價格要低
基本上不是每個人都需要每日記帳的,也不是每個人都有規劃行程的習慣
但是電話不能不打 這就是為什麼手機市場大的理由阿
萬元機種的手機一票,來台PDA搶市場的話,我想也要萬元內,只是這種生意可能沒什麼人願意做吧

至於PDA的使用,許多人手機買來,根本就不看說明書的,就像我,手機能打就好了
但是PDA則是因為花了大錢買,不得不翻,但是翻了以後又要花許多心力去查找資料
要是我一點都不會電腦的話,我根本不會想繼續用下去~~~~

CloudySnow

手機?
很多人都是一隻換一隻，看moto跟noxxx出機的速度就知道了...
所以銷售量大是正常的....

lu

現在台灣的門號數可能比人口還多了
不知有多少門號是實用的,還是只是為了換手機而已

moxamax

Originally posted by kermit at 2003-11-11 09:21 PM:

感同身受。
不過話說回來，電子字典確有其優點，除了完整的字典功能外，還有:
(1)有鍵盤與較大的螢幕，
(2)有PIM與手寫功能
(3)較傻瓜但通俗的操作方法，就算不與電腦同步也能放心使用。

另，最近個人有一項發現:『不夠忙的人，基本上是不需要PDA的。』
一部CD(MP3) Player，一台哈電族與一支手機好像就足夠了。
個人心得，大家看看就好。

因為不夠忙的人沒有使用 PIM 的習慣
最後一次編輯 TODO 的時候，搞不好遠在國中畢業之前 (家庭聯絡簿)...
當然不會想去用以 PIM 功能為主打的 PDA

PDA 不比手機，以下是自己的一些看法，大家看看就好...


＊ 除了一些 "平常很忙的人" 之外，是不是很多人都有做 PIM 的習慣？
如果 PDA 所能帶來的殺手級服務只是 PIM 的話
"我花 1 萬塊去買個記事本回來幹麻？"
這大概是許多人對於 Palm 的第一印像
更何況，中華民族對於 "隨身記事"、"日程規劃" 這種功能並不是很熱衷

電子字典、股票機等類 PDA 產品的成功，在於它們的軟體 or 服務具有不可取代性
但是，PDA 的軟體 or 服務呢？內建記事本？內建日曆？無線上網？
目前市面上的 PDA 能提的服務說服力夠深，但仍窄的很


＊ 每個族群使用的萬用手冊紀錄內容南轅北轍
像是女高中生的萬用手冊裡，紀錄的事情以私人日記、作業、大頭貼、歌詞詩文... 為主
男上班族可能就比較在乎每天的行程規劃，以及大量聯絡人管理
光是一個電話簿分類與使用習慣，就有天與地的差別

但是市面上 PDA 少有針對不同族群設計不同的內建軟體
大都是在現有 OS 之上，以幾套內建的陽春軟體就打算通吃所有市場

或許，硬體廠商都希望客戶以安裝第三方軟體的方式，來滿足各個族群的軟體需要
但是，又有多少連電腦都不太會的入門者，會知道 PDA 怎麼安裝軟體？
畢竟許多人買東西是希望 "買來直接能用" 的，不是 "買來研究怎麼用" 的
一台早已內建牛津字庫的字典，絕對比 "可自行上網尋找牛津字庫" 的字典有賣點
當然，這也是 "開放平台" 所必須面對的問題...

  

PDA 的學習門檻與其 "服務說服力"，個人以為是滯礙 PDA 發展的瓶頸
除了徹底解決這兩個問題之外，真的很難想出讓 PDA 殺出現狀的其他辦法...

[ Last edited by moxamax on 2003-11-12 at 21:45 ]

juangjy

建議大家看看這兩篇
雖然是兩年前的文章, 但現在看來, 還是有一些值得細細品味的地方

最不需要PDA的人是我  by jehuen
http://www.twpug.com/Article/Detail.asp?TitleID=14636&Page=1

我是類比式的動物, PDA治不好我的病 by 傅瑞德
http://www.twpug.com/Article/Detail.asp?TitleID=14633&Page=2

lifaung

沒錯...但是一但依賴上了PDA,就會發現,沒有他還真的很不行~~~~~~
光是備份快速這點,連電腦都比不上,掛了!???想還原???　　5分內解決
我的電腦大概得花我6-7個小時去一個個軟體裝回去
GHOST???這...對上NTFS格式,加上WINXP系統,只要硬碟容量變了就沒用了,至少在我的CASE裡面來說
而且~~~其實現在對我來說,用PDA的時間還比電腦多,這...只能說我人比較怪吧

krisher

我覺得是內建功能最重要.

現在最吸引我的是, 一台機器充飽電, 一開機就有中文, 有各種基本程式可以用的機器, 不用費心去東改西改, 要找一堆輔助資源才能使用的機器. 當然啦, 熟手老手可以很隨意的東劃西劃, 上點下點就能辦到想要的功能, 可是新手咧? 那就有點慘啦, 到後來會搞不清到底是人玩機器, 還是機器玩人. 尤其是機器略放一下, 沒電加資料不見時的慘劇...

不少較會挖的 power user, 常會貼一堆複雜的步驟搞定一些較進階的功能, 可是機器不可能不會掛, 原有的資料要回來可就累了. backup? hum, 若連 backup 都不會的話? 那就有人說啦, 不會用就別用嘛, 就是這樣 PDA 才會賣不好. 手機就不會啦, 好像沒有哪一支手機是丟著沒電後, 充飽電還要 restore 才有基本功能的.

matika

我覺得現在PDA user 已經比Palm V的時代普及很多了.

記得當時都是一些經理人或是高階主管在買, 學生買的並不多, 更別提國中高中生來買了.
但是現在在國高中, 已有不少人買PDA(也許只用來聽mp3 or 打電動), 更有父母買給小學
生使用.

而企業的應用也變得更多元化了, 我們最近做的數位導覽, 壽險業, 點餐系統, 物流,
盤點系統, 甚至醫療應用; 都是已經在跑的案子.

但是無法接受PDA的人還是很多, 畢竟PDA是由軟硬體擴充才更好用, 要普及, 還要朝更傻瓜
的使用方式努力.

[ Last edited by matika on 2003-11-13 at 00:19 ]

supercat

Originally posted by krisher at 2003-11-12 11:50 PM:
我覺得是內建功能最重要.

現在最吸引我的是, 一台機器充飽電, 一開機就有中文, 有各種基本程式可以用的機器, 不用費心去東改西改, 要找一堆輔助資源才能使用的機器. 當然啦, 熟手老手可以很隨意的東劃西劃, 上點下點就能辦到想要的功能, 可是新手咧? 那就有點慘啦, 到後來會搞不清到底是人玩機器, 還是機器玩人. 尤其是機器略放一下, 沒電加資料不見時的慘劇...

不少較會挖的 power user, 常會貼一堆複雜的步驟搞定一些較進階的功能, 可是機器不可能不會掛, 原有的資料要回來可就累了. backup? hum, 若連 backup 都不會的話? 那就有人說啦, 不會用就別用嘛, 就是這樣 PDA 才會賣不好. 手機就不會啦, 好像沒有哪一支手機是丟著沒電後, 充飽電還要 restore 才有基本功能的.

那把不同定位的產品分出來會比較好吧
通通BUNDLE在一起都幫你規劃好 , 不用學習的工具會好用嗎?
大概就像是photoshop和小畫家哪一個好用這樣的比較 , 感覺上定位不同的產品拉在一起比較真的很怪