[LB]如何讓 TLI(Top Level Item) 不出現To Do List？

arik

小弟初次使用LB除了激動:o以外，也有一些問題…
因為我的Outline 是依照生涯歸劃而定
1.家庭
2.賺錢
3.服務
4.休閒
但裡面細項要做的事還沒定出（還沒想到），結果在To Do List裡就會看到上面的TLI。
不曉得各位是如何解決這個問題，或如何規畫？

謝謝

CD

但裡面細項要做的事還沒定出（還沒想到），結果在To Do List裡就會看到上面的TLI。

等你定出來，TLI自然就不會出現在To Do List了，它只能顯示階層最底部的項目。

arik

Originally posted by CD at 2005-1-17 09:26 AM:


等你定出來，TLI自然就不會出現在To Do List了，它只能顯示階層最底部的項目。

謝謝回覆|)
所以還是要定出才行，
也就是說必須隨時找事情來滿足Top level item 的目標

但有時我覺的也有例外，例如說休閒娛樂，不太可能，一天到晚都想著要怎麼休閒吧…
所以還是覺得怪怪的…
B)

CD

提醒一下：To Do List頁裏左上角的Places，切記不要用"All places"，用它來看To Do List，LB就完全破功了。不知您的Places設定好沒？先設幾個試試吧！

D.L.懷特

要讓TLI從TODO LIST消失，可以考慮在各TLI底下，加一個Dummy Task, 並設定其重要性為none。
不過出現TLI在to do list中也是LB的善意提醒，表示您的TLI還沒做規劃。

CD

Originally posted by cia at 2005-1-17 10:45 AM:
哈嘍！我的作法是新增一個PLACE為「zHidden」
再將所有TLI的PLACE設定為「zHidden」，
在TO DO LIST你常用的「PLACE」中不要INCLUDES「zHidden」這個PLACE，
這樣你一般檢視TO DO LIST的時候就不會看到TLI啦！
這個方法也是跟網路上的前輩學來的，
你可以試著用用看！

沒錯，TLI下可以再設分項，之後再列出您要的待辦事項，只要不是待辦事項的都通通設定為「zHidden」就行了。

D.L.懷特

Originally posted by cia at 2005-1-17 10:45 AM:
哈嘍！我的作法是新增一個PLACE為「zHidden」
再將所有TLI的PLACE設定為「zHidden」，
在TO DO LIST你常用的「PLACE」中不要INCLUDES「zHidden」這個PLACE，
這樣你一般檢視TO DO LIST的時候就不會看到TLI啦！
這個方法也是跟網路上的前輩學來的，
你可以試著用用看！

這樣做的後遺症是：TLI下的任何新建子項目，其地點預設值都是「zHidden」，還要逐次修改。

D.L.懷特

Originally posted by CD at 2005-1-17 10:37 AM:
提醒一下：To Do List頁裏左上角的Places，切記不要用"All places"，用它來看To Do List，LB就完全破功了。不知您的Places設定好沒？先設幾個試試吧！

All places還是有其review的功能，不會破功的。可以用來避免place設置錯誤，而遺漏重要事項。

D.L.懷特

Originally posted by CD at 2005-1-17 11:30 AM:


沒錯，TLI下可以再設分項，之後再列出您要的待辦事項，只要不是待辦事項的都通通設定為「zHidden」就行了。

建議：TLI項下的專案名稱為該專案的最後一項待辦事項。地點還是by context設置就好。

arik

Originally posted by D.L.懷特 at 2005-1-17 11:43 AM:


建議：TLI項下的專案名稱為該專案的最後一項待辦事項。地點還是by context設置就好。

哇！D.L.懷特回覆了…拜讀不少文章…感謝…

我會兩種方法都試試…謝謝大家了…|)

arik

昨天把各個TLI好好的規畫一下，後來發現其實每一個TLI下幾乎都有一個 Routinely Task，也就是說，TLI是不會出現在To Do List 如果其下的Routinely Task沒有被刪除的話，此Task 也就替換各位所說的Dummy Task，所以又回歸軟體的設計，TLI不會出現在To Do List ，會出現的就是 Once Task

CD

Originally posted by cia at 2005-1-17 06:27 PM:

D.L.懷特說的沒錯！我現在就需要逐次修改PLACE！
今天學到了「在各TLI底下，加一個Dummy Task, 並設定其重要性為none」這一招，
我也會試著用用看，看起來是一個好方法！

在我的使用經驗上，各個TLI與各個Places之間並沒有絕對的關係，不是在某個地方就只會有某個TLI的待辦事項出現，好比上班的地點不是只能做上班該做的事，有空時還是可以做點私事的，這時新建項目的地點預設值對我來說就不是很重要。進到收件匣去設定每件待辦事項的地點，是我固定會做的事，我才能確定每件事都放到正確的地點。不知大家有什麼更好的方法？

D.L.懷特

Originally posted by CD at 2005-1-18 12:22 PM:


在我的使用經驗上，各個TLI與各個Places之間並沒有絕對的關係，不是在某個地方就只會有某個TLI的待辦事項出現，好比上班的地點不是只能做上班該做的事，有空時還是可以做點私事的，這時新建項目的地點預設值對我來說就不是很重要。進到收件匣去設定每件待辦事項的地點，是我固定會做的事，我才能確定每件事都放到正確的地點。不知大家有什麼更好的方法？

底下是我目前的方式，
InBox (Importance set to none,水平蒐集,by context or place)
------@Home (importance:essential, place: @Home)
---------------Task1
---------------Task2
------@Office
------@Computer
------@Errands
------@Errands(Taipei)
------@Calls
.
.

TLI-1
-----Project1（垂直規劃，使用時機：review時）
-----Project2

-----由inbox平移過來的待辦事項（如果執行過程中發覺是一項多步驟的專案，便直接在底下開立子項目，形成一個專案）
>
TLI-2
-----Project1
>

[ Last edited by D.L.懷特 on 2005-1-18 at 13:36 ]

D.L.懷特

Originally posted by D.L.懷特 at 2005-1-18 01:32 PM:
底下是我目前的方式，
InBox (Importance set to none,水平蒐集,by context or place)
------@Home (importance:essential, place: @Home)
---------------Task1
---------------Task2
------@Office
------@Computer
------@Errands
------@Errands(Taipei)
------@Calls

註解：
1)Inbox的importance設成none，主要目的在防止底下的tasks出現在To do list中。
2)InBox定位單純，就是用來蒐集Stuff(詳GTD流程圖)，只不過要多了一個判斷動作，判斷是屬於哪一類的行動。
3)@Home, @Office等等的Place與重要性要設好。新建的action(Task)就直接擺底下，如此就可以省掉每件Task要設Place的動作，減少不必要的負擔。
4)所有inbox底下的task一定要在當天搬移（move），除了@Someday/Maybe, @Agendas, Projects

arik

Originally posted by D.L.懷特 at 2005-1-18 02:27 PM:


註解：
1)Inbox的importance設成none，主要目的在防止底下的tasks出現在To do list中。
2)InBox定位單純，就是用來蒐集Stuff(詳GTD流程圖)，只不過要多了一個判斷動作，判斷是屬於哪一類的行動。
3)@Home, @Office等等的Place與重要性要設好。新建的action(Task)就直接擺底下，如此就可以省掉每件Task要設Place的動作，減少不必要的負擔。
4)所有inbox底下的task一定要在當天搬移（move），除了@Someday/Maybe, @Agendas, Projects

這樣子 Inbox 在Balance 的圓餅圖不就也出來一項這樣看起來就怪怪的…
LB本身設計好像是以垂直規劃為主…這樣子設在Balance 的部份會不會有問題

benhuang

Originally posted by D.L.懷特 at 2005-1-18 01:32 PM:


底下是我目前的方式，
InBox (Importance set to none,水平蒐集,by context or place)
------@Home (importance:essential, place: @Home)
---------------Task1
---------------Task2
------@Office
------@Computer
------@Errands
------@Errands(Taipei)
------@Calls
.
.

TLI-1
-----Project1（垂直規劃，使用時機：review時）
-----Project2

-----由inbox平移過來的待辦事項（如果執行過程中發覺是一項多步驟的專案，便直接在底下開立子項目，形成一個專案）
>
TLI-2
-----Project1
>

[ Last edited by D.L.懷特 on 2005-1-18 at 13:36 ]

其實我的作法與D.L.懷特大致相同, 唯一不同的事我的Place名稱前面沒有@,
其原因有二
一, 如果每一個place都有@, 那@就沒有存在的必要
二, LB的To do view在Place的切換上有look up的功能 , 如果我在家, 我只要按"H"馬上就能切換到Home, 同理如果我在辦公室, 那就按"O", 就能切換到Office, 這樣在使用上就更快速了, 不過有兩個前提, 1是Place須以英文命名. 2. 需使用有Keyboard的Palm.

D.L.懷特

Originally posted by arik at 2005-1-18 04:15 PM:


這樣子 Inbox 在Balance 的圓餅圖不就也出來一項這樣看起來就怪怪的…
LB本身設計好像是以垂直規劃為主…這樣子設在Balance 的部份會不會有問題

好問題！！！

可以把InBox這個Pie逆時針縮到最小，就不會礙眼了。（其餘Pie會等比例放大）

另外，平衡的要義在於動態平衡，不是說您列出了人生的四大構面（TLI）就停住了。也並不一定要每一構面，平均分配。比如：老婆生小孩了，我就會把家庭這塊派做大，把個人娛樂的派縮小。下星期，公司要我去參展，我就短暫的將Office desired pie變大。

由於，我們公司是採用目標與方針管理的，方針管理展開到我所負責部分，我就將這幾項重點執掌與公司的期望，分別列為我的TLI（TLI可以列到20項）。

總之，LB運用的彈性與空間很大。如果我是國中生，那我的TLI可能分別是：國文，英文，數學，理化等等。

benhuang

Originally posted by arik at 2005-1-18 04:15 PM:


這樣子 Inbox 在Balance 的圓餅圖不就也出來一項這樣看起來就怪怪的…
LB本身設計好像是以垂直規劃為主…這樣子設在Balance 的部份會不會有問題

關於這點我也蠻困擾的, 我的作法是
在LB的Balance Viewz 中, 將Desired中的Inbox的百分比調到最低3%(好像無法調到0%),
在每天Clean Inbox的過程中, 如果發現有些在Inbox下的task,  無法歸類到任何一個TLI, 我的作法就不移了, 這表示這些task對我的人生規劃上是不重要的雜事,
而且也可以從Actual的圓餅圖中, 發現我到底花多少effort在這些不重要的雜事.

我的TLI是一Covey所建議的作法, 區分為不同的角色
-Husband/Father
-Son/Brother
-Boss
-Employee
-Friend
-SAW ( or Me)
- Long Range Goal
- MISC (In box)

其實我也才剛使用3個星期, 或許作法不盡完美, 歡迎大家一起討論

D.L.懷特

Originally posted by benhuang at 2005-1-18 04:41 PM:


關於這點我也蠻困擾的, 我的作法是
在LB的Balance Viewz 中, 將Desired中的Inbox的百分比調到最低3%(好像無法調到0%),
在每天Clean Inbox的過程中, 如果發現有些在Inbox下的task,  無法歸類到任何一個TLI, 我的作法就不移了, 這表示這些task對我的人生規劃上是不重要的雜事,
而且也可以從Actual的圓餅圖中, 發現我到底花多少effort在這些不重要的雜事.

我的TLI是一Covey所建議的作法, 區分為不同的角色
-Husband/Father
-Son/Brother
-Boss
-Employee
-Friend
-SAW ( or Me)
- Long Range Goal
- MISC (In box)

其實我也才剛使用3個星期, 或許作法不盡完美, 歡迎大家一起討論

其實，我的作法當中為啥會將inbox重要性設成none，主要是不希望他出現在To do List，與不希望inbox中的任何項目打勾後造成actual pie在運算時記錄了偏差的credit，造成權重落差。（在inbox裡頭也沒必要做打勾的動作）

至於清空inbox，是有其必要的，表示當天有無任何項目沒有排入To Do List中。

確實！許多人是用角色來區分TLI。這樣會讓LB充分詮釋進行垂直規劃的理由。同時搭配LB的by context(Place)特性，易於執行事務。

CD

Originally posted by D.L.懷特 at 2005-1-18 01:32 PM:


底下是我目前的方式，
InBox (Importance set to none,水平蒐集,by context or place)
------@Home (importance:essential, place: @Home)
---------------Task1
---------------Task2
------@Office
------@Computer
------@Errands
------@Errands(Taipei)
------@Calls
.
.

我的作法比較另類，在Outline頁裏沒有設一個特定的inbox，而是直接import到各個TLI之下，

最主要的原因是我平常不是在LB裏作蒐集或產生ToDo的工作，而是在日記本裏，或是會議記錄本裏，直接把文字反白後利用ToDo DA(由FDAL呼叫)，設定好這一件ToDo的類別(依TLI來分類，每個TLI再分成重要及一般兩類，5個TLI就有10個分類)之後，按確定就產生一筆ToDo。在開會時，或平時記日記的過程裏，很輕省的就可以蒐集到一些ToDo。

在LB裏，這些新產生的ToDo，依其類別的不同就直接進到相對應的TLI底下，它們的Place都設為"@ inbox"，而在開完會，或有空檔時，一進入LB(我都預設顯示ToDo List頁)，按Update，選"@ inbox"，這時剛剛新增未處理的ToDo就全列出來了，再一筆一筆指定合適的Place。結束後就可切換到現在的場合來使用LB。

在這邏輯之下，不用進到Outline頁裏，把新的ToDo搬到(/M)合適的TLI底下去，因為在ToDo DA裏就設定好了。

目前我並沒有好好去利用LB的Importance功能在每一件ToDo上，只是粗略的在每個TLI底下分兩個子項目(重要及一般)，兩個的Importance設得不一樣而已，也沒有太在LB裏詳細列出專案(因為太複雜的樹狀結構會拖慢ToDo List頁裏Update的速度)，詳細的專案部分就交給Progect來處理，它可直接把ToDo如同ToDo DA一樣加進來，而每個ToDo與Progect之間的連結就用PsLink來做。這樣一來大幅簡化Outline，每次一進入LB就執行一次Update，速度都很快。

其他一些依TLI記錄的information，不會形成ToDo的，就另外整理到Thought Manager裏，它還可以畫圖，很好用。

這是我目前摸索出來比較適合我的初階(bottom)時間管理系統，現在慢慢上手了。之前設計得太複雜，把Life Balance Outline這個檔膨脹到一百多K，到最後幾乎放棄LB了。兩個月前徹底調整，把它瘦身到不到40K，運作起來靈活多了。

不過，我學得的最大教訓是，這些工具和邏輯都是其次，最重要的是：徹底執行，定期review！另外，套句Steven Covey的話，是「時鐘」還是「羅盤」，是「急迫性」還是「重要性」？

D.L.懷特

Originally posted by CD at 2005-1-18 05:24 PM:
我的作法比較另類，在Outline頁裏沒有設一個特定的inbox，而是直接import到各個TLI之下，

最主要的原因是我平常不是在LB裏作蒐集或產生ToDo的工作，而是在日記本裏，或是會議記錄本裏，直接把文字反白後利用ToDo DA(由FDAL呼叫)，設定好這一件ToDo的類別(依TLI來分類，每個TLI再分成重要及一般兩類，5個TLI就有10個分類)之後，按確定就產生一筆ToDo。在開會時，或平時記日記的過程裏，很輕省的就可以蒐集到一些ToDo。

在LB裏，這些新產生的ToDo，依其類別的不同就直接進到相對應的TLI底下，它們的Place都設為"@ inbox"，而在開完會，或有空檔時，一進入LB(我都預設顯示ToDo List頁)，按Update，選"@ inbox"，這時剛剛新增未處理的ToDo就全列出來了，再一筆一筆指定合適的Place。結束後就可切換到現在的場合來使用LB。

謝謝說明！
其中所提到的這個ToDo DA，倒是很有意思。（因為輸入端一直是LB的瓶頸）。
想請教的是
1）ToDo DA在日記本或會議記錄反白後，是輸出到傳統四大天王的To Do中，還是可以進入LB outline view當中指定的TLI？
另外，
2)能否在 ToDo DA中直接設定place，例如我直接進到outline inbox(TLI)中的＠HOME啟動FDAL,叫出ToDo DA裡頭的待辦事項，直接生成若干待辦事項在inbox>@Home>中

在我的現實生活中，除了垂直規劃外，有太多的水平蒐集工作要處理B)

VoodooMark

Originally posted by D.L.懷特 at 2005-1-18 06:24 PM:

謝謝說明！
其中所提到的這個ToDo DA，倒是很有意思。（因為輸入端一直是LB的瓶頸）。
想請教的是
1）ToDo DA在日記本或會議記錄反白後，是輸出到傳統四大天王的To Do中，還是可以進入LB outline view當中指定的TLI？
另外，
2)能否在 ToDo DA中直接設定place，例如我直接進到outline inbox(TLI)中的＠HOME啟動FDAL,叫出ToDo DA裡頭的待辦事項，直接生成若干待辦事項在inbox>@Home>中

在我的現實生活中，除了垂直規劃外，有太多的水平蒐集工作要處理B)

代答一下：

CD兄說「是在日記本裏，或是會議記錄本裏，直接把文字反白後利用ToDo DA(由FDAL呼叫)，設定好這一件ToDo的類別(依TLI來分類，每個TLI再分成重要及一般兩類，5個TLI就有10個分類)之後，按確定就產生一筆ToDo。在開會時，或平時記日記的過程裏，很輕省的就可以蒐集到一些ToDo。」

所以在操作程序上，其實是:
1.使用日記本(例如 Daynotez)，或是會議記錄本(如2Action)，輸入文字後，反白(反白後，Fdal會自動出現)。再由Fdal出現的視窗中，點選Todo DA。
2. Toda DA產生記錄後，是存放於四大天王的To Do中，同時點選分類(分類按地點排列)
3. 在LB的 Option->Preferences->Set->To Do List import中：
   左邊的Import是Todo 的分類，右邊有兩個選項 Into Place/Into Section。左邊的要打勾，右邊的兩者都要設定。如此就能在打開LB時，看到ToDo的事項被放入特定的Session(如懷特兄所希望的inbox>@Home)，同時地點也會被設定(如@Home)


使用這樣的機制，有幾個問題要注意一下：
1. Fdal 在 LB上無法使用。我不知道為什麼，但這一點倒還沒有太多關係。
2. 關於Importance和effort，仍需要自己設定調整。
3. Todo 中的分類有限制成為只能十五類，但LB的地點可能更細，所以有需要再調整。(例如在ToDo中是@Home, LB中卻有@Home+, @Home-, @Home-Weekend等項)

D.L.懷特

Originally posted by VoodooMark at 2005-1-18 07:10 PM:

用這樣的機制，有幾個問題要注意一下：
1. Fdal 在 LB上無法使用。我不知道為什麼，但這一點倒還沒有太多關係。
2. 關於Importance和effort，仍需要自己設定調整。
3. Todo 中的分類有限制成為只能十五類，但LB的地點可能更細，所以有需要再調整。(例如在ToDo中是@Home, LB中卻有@Home+, @Home-, @Home-Weekend等項)

承Mark兄的詳細解說，讓我對ToDo DA與Fdal的運作機制毛塞頓開。  也瞭解到當中的限制因素。

在使用四大天王（含agendus pro）時，我是利用Slap來做水平蒐集整理分類，倒是使用得蠻愉快的。可惜！兵不隨將轉，Slap竟然無法直接支援LB。

對於地方的設置，我還是要給個建議：不要設置太多地方，免得後勤跟不上！
我現在初步的構想，是在＠Errands當中去安排包括其他的地方，使出門在外的我容易安排行程就好了。

CD

補充說明一下：

ToDo DA它只是一個工具，幫助把反白文字複製，轉成一筆待辦事項，加進palm內建的待辦事項而已，本身不會有自己的資料庫。由於它是DA，所以可在一般的應用程式裏隨時叫出來，馬上蒐集到一筆ToDo。

在啟動LB之後，它會先做import的工作，哪些ToDo會被import進來呢？就像Mark兄說的，在LB 的Preference裏要先設定好，它是指定內建的待辦事項程式裏的哪些分類的To Do會被import進來，進來後放在Outline的哪裏，以及設成哪個place，這些設定好了，懷特兄想直接import到想要的place就沒問題了。反正不用把ToDo DA想得太複雜了，它只跟ToDoDB.pdb發生關係，跟LB一點關係都沒有。

簡單的說，利用ToDo DA從LB之外蒐集資料有兩種作法：
一個是內建的待辦事項程式裏依照LB的places來設定類別，依類別蒐集資料，在LB裏接收進來的ToDo，再從Outline頁裏搬到合適的TLI底下。
另一個是內建的待辦事項程式裏依照LB的TLI來設定類別，依類別蒐集資料，在LB裏接收進來的ToDo，再從ToDo List頁裏指定合適的place。

另外，我也是看了懷特兄的介紹，就買了Slap來使用，但總覺得沒有ToDo DA來的方便，如果能出個DA版的Slap的話，那就太棒了！

我用的FDAL是0.6版的，可以在LB裏使用，這一版已經支援ZDic_DA了，我立刻就把KDIC DA給砍了，而且在J-DOC裏點選檔案開啟，會因FDAL而當機的情形也解決了，雖然仍有些程式會跟它相衝，小心點避掉就可以了，我覺得蠻值得用的。

D.L.懷特

嗯～CD兄解釋的非常清楚。
我現在已經知道ToDo DA還是需要透過Palm自帶的ToDo，供LB做Import的動作。
1)只不過這樣一來，是否會減慢LB運行的速度？另外，
2)LB的import動作，是否會產生Link的效果。也就是說，在LB打勾後，Palm內建的ToDo也會打勾，表示已執行？還是，LB import後，產生的TODO List是獨立的？如果是獨立的，palm是否變成有兩套待辦事項系統？您如何取捨？還是palm內建的待辦事項，在輸出後，自動刪除？（截至目前為止，我使用LB只與行事曆連結過）

至於Slap，我仍然考慮作為GTD的inBox, 甚至配合TODO輸出到LB。
其與ToDo DA最大的差異在於，Slap是需要自發性的input（or key in）。至於收到外部會議記錄，或者是日記項目有必要列為待辦事項者，我是直接在筆電上，用反白與直接拖拉置放到outlook的待辦事項。再透過定期的同步，轉到Palm端。

[ Last edited by D.L.懷特 on 2005-1-19 at 11:16 ]

CD

Originally posted by D.L.懷特 at 2005-1-19 11:15 AM:
1)只不過這樣一來，是否會減慢LB運行的速度？另外，
2)LB的import動作，是否會產生Link的效果。也就是說，在LB打勾後，Palm內建的ToDo也會打勾，表示已執行？還是，LB import後，產生的TODO List是獨立的？如果是獨立的，palm是否變成有兩套待辦事項系統？您如何取捨？還是palm內建的待辦事項，在輸出後，自動刪除？（截至目前為止，我使用LB只與行事曆連結過）
[ Last edited by D.L.懷特 on 2005-1-19 at 11:16 ]

在我的TC上，一啟動LB，就會先作import ToDo的動作，畫面一下子就過去了，不覺得需要等待。但OS4的機器我就不確定了。

沒錯，LB在import進來ToDo，是會與原先的Link在一起的，完全同步的。這時您若回頭去看內建待辦事項程式，那些已經import進LB的ToDo，它們的note裏頭都會增加一行資料在最開頭的位置，如"LB4528...."，原有的note都還在，只是這時在內建待辦事項程式裏所有import進去LB的ToDo，都會有note的icon在，就看不清哪些是真正有記錄note的，但這還好，反正平常也不用進到內建待辦事項程式來看。

另外，若您在LB裏把import進來的ToDo，它的Time改成"By Date Book"，然後設定好時間後，在Agendus的week view裏就會有兩筆同樣內容的記錄，一筆是Meeting，一筆是ToDo。

[ Last edited by CD on 2005-1-19 at 11:55 ]

CD

還有，要產生一筆Meeting，也有一個DA叫TimeNow DA的可用，但我比較少用，因為在LB之外建立的行事曆記錄，在LB裏都得手動去連結，反而用ToDo DA產生ToDo進LB後再轉換到行事曆裏會比較省事。

D.L.懷特

我的機器是palm OS 3.5，CPU速度33MHz，是無法與TC的400MHz平起平坐的～～～
趕緊~~~~酸～～～


後記：
經過"在地球的中心呼喚treo180"後，重新拾起我對treo180的信心，因為treo 180可以做voice memo  (開車時，打電話到自己的語音信箱留言)

[ Last edited by D.L.懷特 on 2005-1-19 at 14:02 ]