[新聞] 有 x20 人要注意一下哦！

surprise_idea

剛剛在看 DCVIEW 的網頁時，還在看我最近想要買的 I5 (不死心呀！ 黑色真的很好看 )

突然想到以前的天機  X20 不知現在情況怎麼樣了，去到 KM 的討論區一看，看到一堆人在開罵，才知道 X20 好像有一些問題！

       情況如下：
           (1) CCD 陣亡  (這是最多人反應的 Orz ...)
           (2) 步進馬達陣亡  
           (3) LCD 陣亡

       而且反應這此問題的，就是上次 X20 最後出清那一批貨的人，大家都搶在那一次購買，上面大部份人都是快要過保固及已過保固沒多久就掛了！現在已有人成立自救會要向 KM 去討公道去！若你手頭上有 X20 的人請注意一下自身的權益哦！

X20 自救會：
http://tw.club.yahoo.com/clubs/Minolta_X20_User/

DCVIEW 討論區
http://www.dcview.com.tw/forums/ ... p;cam=X20&list=
http://www.dcview.com.tw/forums/ ... =%B6%7D%A9l%B7j%B4M

chihhsiungchen

想那麼多，一年保固就很好了。
很多高價的DC也是只有一年保固。

當時花個4千多塊，不利用一年有效期間好好拍個幾萬張？

puttingdog

Originally posted by chihhsiungchen at 2005-7-27 09:59 PM:
想那麼多，一年保固就很好了。
很多高價的DC也是只有一年保固。

當時花個4千多塊，不利用一年有效期間好好拍個幾萬張？

看到這些例子...
常在想："為什麼要買數位相機"
廠商為了cost-down...做出來的東西已經不是像以前SONY老收音機一聽就是二十年
如果數位相機拍一年就會壞掉的話..那當初何必花那麼多錢買它呢?
相較之下底片機只是花底片錢，但沒摔沒碰理論上不會「自爆」
買數位相機常會算：「我只要拍xxx張就回本了，底片貴死了」
可是沒料到買到是一個剛過保固就爛掉的相機...
修的錢可能可以再買一台
結論是，如果廠商不增加產品的耐用程度..一味追求cost-down，那我還不如不買，專拍底片就好...:!(
(D70過了一年三個月，雖然目前好好的，但已成為「自爆」潛伏機....
災情請詳見DCVIEW NIKON DSLR版)

bondhsueh

天吶，Y拍上真的一堆跛腳機。雖然我不是PCHOME最後一批買的，但心裡還是會怕怕的。不知大潤發的展示機是不是也會這樣…

misfit

Bought an expensively metallic housing for the C-5050z.  And, may buy another C-5050z for backup.  

How can I stand for such rotten stuffs ?

[ Last edited by misfit on 2005-7-29 at 00:04 ]

chihhsiungchen

Originally posted by puttingdog at 2005-7-28 12:24 PM:

看到這些例子...
常在想："為什麼要買數位相機"
廠商為了cost-down...做出來的東西已經不是像以前SONY老收音機一聽就是二十年
如果數位相機拍一年就會壞掉的話..那當初何必花那麼多錢買它呢?
相較之下底片機只是花底片錢，但沒摔沒碰理論上不會「自爆」
買數位相機常會算：「我只要拍xxx張就回本了，底片貴死了」
可是沒料到買到是一個剛過保固就爛掉的相機...
修的錢可能可以再買一台
結論是，如果廠商不增加產品的耐用程度..一味追求cost-down，那我還不如不買，專拍底片就好...:!(
(D70過了一年三個月，雖然目前好好的，但已成為「自爆」潛伏機....
災情請詳見DCVIEW NIKON DSLR版)

當初我也是因為便宜（4888吧），買了兩台，當時還不是因為功能讚，價格低廉才買？
我倒認為當時4888，買到X-20加一年保固，真的不貴。

其中一台CCD曾損壞送修。拍得爽比較重要啦，擔心買DC，過保固就會自爆？那就不要買，借親朋好友的就好了。

這事情已不是只發生在DC上，其它3C或電器也會，只是DC算是精密型電子，更明顯而已。


我手邊還留著的幾台超過2年半的DC，都還在正常操作中。
從來沒想過她們何時自爆？
大概會比較注意的事，還是大概拍過幾輪（萬張）的那些印象。
昨天朋友來訪，業餘拍植物，剛把D70換成D70S，換機前已經拍了七萬多張。

底片機也沒多強，還看使用場合。B)

surprise_idea

是呀！相機的重點是記錄眼前的影像啦！
買來不拍，那相機做什麼用呢？

但是誰不希望買到一台好機，「耐操、好拍、得第一  」 ^___^

這邊只是提醒若是有買 x20 而且 CCD 出問題的人，要維謢自已的權利啦！

bondhsueh

而且，是這一陣子才大量爆出這些故障記錄，實在讓人不安心。對產品本身品質有懷疑也是挺合理的，不是嗎？

mfhsieh

以柯達的前例來看，只要能讓消保官認為大量的產品於甫過保即故障，就可歸類為產品瑕玼，這樣的瑕玼是不受保固期限制的。

--

以消費者的立場來看，如果大家都認為這理所當然，只怕更會讓廠商認為精算零件壽命來 COST DOWN 是合理的。

[ Last edited by mfhsieh on 2005-7-28 at 23:42 ]

chihhsiungchen

Originally posted by mfhsieh at 2005-7-28 11:39 PM:
.......................只要能讓消保官認為大量的產品於甫過保即故障，就可歸類為產品瑕玼，這樣的瑕玼是不受保固期限制的。
......................................述略


[ Last edited by mfhsieh on 2005-7-28 at 23:42 ]

如果是有這樣的判例，那就很有趣。
那是指保固無限期？
壞了永遠免費修到好？
或是可以退貨？

那買到地雷機的，或許也不算壞事，但就是要有人發起頭來抗爭就是。

puttingdog

科技是一直在進步，產品汰換的速度已非過往能比擬
我並非指望說原廠保固能延長還是幹嘛(如果有需要我會另外"購買"延長保固)
我也不指望什麼耐潑水耐摔還是什麼另外特異功能
但起碼不要給我...."擺在那邊自己就會壞掉"
雖然買相機等於是買回憶，相機有價、回憶無價
但並非所有消費者使用型態都一樣
就像我很少拿相機拍生活照，要拍就是拍產品跟出門生作品
而且也盡量珍惜快門，很少會拿去試連拍速度之類的
無非就是還抱著拿底片機時的習慣與觀念
用快門壽命來算我能用多久
現在則不然，雖說標榜數位相機用CCD感光
環保(不浪費底片，無沖洗藥水的污染)又經濟(如果能真的撐到拍個三、五萬張不掛點的話)
結果現在反而成為最大的耗材=.=
......因為它一年多就會無預警掛點
有種就在產品說明說清楚，"CCD過一年後有潛在掛點危機，請使用者自行處理"
現在就變成，反正一年按七萬次快門跟按五千次快門都是會掛，那我還是多按一點好了=.=
雖說數位保值性很差是因為科技製程的進步
但如果連耐用度也變差的話，那我覺得實在連買的必要都沒有....:!(

[ Last edited by puttingdog on 2005-7-28 at 12:23 ]

小酒蟲

Originally posted by chihhsiungchen at 2005-7-28 09:25:
如果是有這樣的判例，那就很有趣。
那是指保固無限期？
壞了永遠免費修到好？
或是可以退貨？

不過每次都來個 CCD 定時自爆裝置的話，任誰都會不爽的。

mfhsieh

Originally posted by chihhsiungchen at 2005-7-29 00:25:
如果是有這樣的判例，那就很有趣。
那是指保固無限期？
壞了永遠免費修到好？
或是可以退貨？

那買到地雷機的，或許也不算壞事，但就是要有人發起頭來抗爭就是。

記得站上有人的 Kodak 相機也出過問題，上 PIL 問該換那款相機較好？他可能比較清楚。

以下內容只是從新聞來的浮光片羽：
Kodak 有某款相機的電池蓄電力於過保前後即會大量衰退，雖可正常使用，但照不到幾張就會沒電。因為同樣問題的人很多，組成了自救會，並且向消保官申訴。消保官認為，這如果是普遍的現象，就可歸類為產品瑕玼，不受保固期限制，於是要 kodak 交出全產品線的維修紀錄。然後，Kodak 的態度就大幅轉變，積極與自救會協調，達成和解。只要有同樣的問題，就可用很低的價錢 (遠遠低於市價很多) 換購 Kodak 的別款相機，而且在試用14天後如果不滿意，可無條件不接受換購方案。而 Kodak 會就個案逐個與消費者和解，並回報給消保官。

所以後來算是和解掉了。不過中間的主要轉折是消保官以產品瑕玼來定義這樣的故障。

阿輝

剛剛得知

我之前那台也掛了，也是 CCD 掛了的樣子
過保一週...

chihhsiungchen

Originally posted by 阿輝 at 2005-7-30 07:13 PM:
剛剛得知

我之前那台也掛了，也是 CCD 掛了的樣子
過保一週...

那麼準？
難道真的應了"便宜沒好貨"？

.................................................................................
我送親戚那台，剛問是還好好的，今天還在用。
轉手同事那台，還不知道。

阿輝

Originally posted by chihhsiungchen at 2005-7-30 10:26 PM:


那麼準？
難道真的應了"便宜沒好貨"？

.................................................................................
我送親戚那台，剛問是還好好的，今天還在用。
轉手同事那台，還不知道。

應該說
衰的人是我同學，因為他接我的相機
上週才付清款項 XD XD

chihhsiungchen

Originally posted by 阿輝 at 2005-7-30 10:33 PM:


應該說
衰的人是我同學，因為他接我的相機
上週才付清款項 XD XD

........................無言......................B)

bartslin

還可以換新機啊… 不是嗎？
也許還算塞翁失馬喔…

mfhsieh

Originally posted by bartslin at 2005-7-31 00:10:
還可以換新機啊… 不是嗎？
也許還算塞翁失馬喔…

可以換新機嗎？那會不會反過來有人收購壞的 X20 呢？

不過 Kodak 的前例給了不少人信心，F717 及 X20 都是在 Kodak 的前例下才有人站出來組自救會。

oneroan

SHxT....
看到這篇後..馬上去檢查一下我的 X20....
上個禮拜還正常的....心裡還在想...還好我的X20 還蠻爭氣的......
結果剛剛去看...CCD 陣亡了....#$^$@%^@#$%..........
一年過兩個禮拜...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

puttingdog

Originally posted by oneroan at 2005-7-31 12:05 AM:
SHxT....
看到這篇後..馬上去檢查一下我的 X20....
上個禮拜還正常的....心裡還在想...還好我的X20 還蠻爭氣的......
結果剛剛去看...CCD 陣亡了....#$^$@%^@#$%..........
一年過兩個禮拜...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

看來相機裡頭真的有裝"定時"炸彈......B)

bartslin

我不想搞陰謀論…
不過這實在是太扯了吧？
不禁讓人懷疑是不是真的內建自爆器？

82544

Originally posted by puttingdog at 2005-7-31 14:23:
看來相機裡頭真的有裝"定時"炸彈......B)

要做這種事情我覺得是很簡單的
只要韌體內設定一個 counter 或是 flag 的比對標記
就可以在開機時後引爆了

會寫 dos batch file 的朋友應該就知道, 這種很簡單的比對
連 dos 批次都可以寫出來. 8D

只是幹麻這樣做, 我一點都不覺得有機會可以圖利到.
絕多數的使用者只要被這種情況搞過一次, 下次再買同
樣品牌的機率應該就不高了

chihhsiungchen

Originally posted by 82544 at 2005-7-31 03:02 PM:


要做這種事情我覺得是很簡單的
只要韌體內設定一個 counter 或是 flag 的比對標記
就可以在開機時後引爆了

會寫 dos batch file 的朋友應該就知道, 這種很簡單的比對
連 dos 批次都可以寫出來. 8D

只是幹麻這樣做, 我一點都不覺得有機會可以圖利到.
絕多數的使用者只要被這種情況搞過一次, 下次再買同
樣品牌的機率應該就不高了

如果是廠商刻意如此，抓得到證據嗎？
（做可能簡單，但要被查出來就不知道了）

畢竟推論和猜測是可以，但是沒有證據，一樣也只能當作聊天，到最後還是吵鬧收場。B)

82544

Originally posted by chihhsiungchen at 2005-7-31 15:28:
如果是廠商刻意如此，抓得到證據嗎？
（做可能簡單，但要被查出來就不知道了）

畢竟推論和猜測是可以，但是沒有證據，一樣也只能當作聊天，到最後還是吵鬧收場。B)

韌體反組譯就可以多少看出一點了
我是懶的去研究啦 8D
碰電腦實在是很浪費生命

chihhsiungchen

Originally posted by 82544 at 2005-7-31 03:30 PM:


韌體反組譯就可以多少看出一點了
我是懶的去研究啦 8D
碰電腦實在是很浪費生命

說是這樣沒錯拉。
不過沒人證實的話...............

就當是聊天繼續吧。8D


利用統計學的方法，其實也可以提出有力的證據。
不過要收集到有效樣本的話，也是要花點心力。

[ Last edited by chihhsiungchen on 2005-7-31 at 15:45 ]

irvin

我的在保固前兩個禮拜掛掉，換了一台回來。
換回來後才知道X20幾乎台台都在一年的時間點壞...
算是運氣好，壞的早了幾天B)

britt

嚴重懷疑真的有自爆裝置....
我是去年7/11買的,今年7/18颱風天要拿出來拍災情,
一開機就發現一片黑了....

mfhsieh

看來苦主們有須要支持一下 x20 自救會。

我有一部二手 F717，CCD 也自爆了。不過相形之下，F717 的災情好像沒這麼慘，自爆裝置也沒這麼準時。

(F717 的用戶，在某人的帶領下，把維修費由 13500 一路殺到 1500。雖然有許多人仍不滿意，不過，我是拿去修了。)