[討論] 高階消費機的選擇？

jedij

在賣掉300D之後，常常對手頭的隨身機會覺得不是很滿意。
目前是在Y拍上看中幾台Panasonic FZ-10和KONICA MINOLTA Z2的消費級相機約5000～8000台幣。只是對這兩家消費機不是很有概念，特別是KONICA MINOLTA機型一大堆，看來看去實在不知道之間差異為何？

是不是有哪裡可以查到這種資訊呢？或是有哪位朋友可以建議一下不想玩DLSR又想偶爾拍一點品質好一點的照片的選擇？

loren

Originally posted by jedij at 2006-2-27 02:03 PM:
在賣掉300D之後，常常對手頭的隨身機會覺得不是很滿意。
目前是在Y拍上看中幾台Panasonic FZ-10和KONICA MINOLTA Z2的消費級相機約5000～8000台幣。只是對這兩家消費機不是很有概念，特別是KONICA MINOLTA機型一大堆，看來看去實在不知道之間差異為何？

是不是有哪裡可以查到這種資訊呢？或是有哪位朋友可以建議一下不想玩DLSR又想偶爾拍一點品質好一點的照片的選擇？

這幾台看來雜訊都還挺高的喔，之前不知道哪位前輩推薦小弟直接上 KM A200比較好(笑)。只是預算要高一些，不知道您的預算跟需求是？

小弟是都到dcview這類的友站去看相關資料啦。

leox

不想玩DSLR又想要品質好....SONY R1如何?

jedij

Originally posted by loren at 2006-2-27 02:09 PM:

這幾台看來雜訊都還挺高的喔，之前不知道哪位前輩推薦小弟直接上 KM A200比較好(笑)。只是預算要高一些，不知道您的預算跟需求是？

小弟是都到dcview這類的友站去看相關資料啦。

錢當然是一個問題！只是時間和精力也不允許我一頭栽進DLSR啦！
（300D就在乾燥箱睡了快半年！）
所以想要的就是一個堪玩的玩具罷了！雜訊之類的問題當然就睜隻眼閉隻眼啦！

Originally posted by leox at 2006-2-27 02:56 PM:
不想玩DSLR又想要品質好....SONY R1如何?

這，沒要求那麼好啦！

小酒蟲

沒講預算的話，什麼討論都是浪費版面而已。

jedij

Originally posted by 小酒蟲 at 2006-2-27 03:43 PM:
沒講預算的話，什麼討論都是浪費版面而已。

上面不就有？！

小酒蟲

如果是指這段話：

Originally posted by jedij at 2006-2-26 22:03:
看中幾台Panasonic FZ-10和KONICA MINOLTA Z2的消費級相機約5000～8000台幣。

那麻煩把標題的「高階」二字拿掉。

因為不管看上那一台，你一定會和 300D 比；然而 300D 再怎麼「低階」，它還是一台貨真價實的 DSLR。一萬元以下的新品消費機根本稱不上高階，也很難追上 300D 的表現。另一解法是去找「當年的高階消費機」，二手價應該有機會掉入萬元內。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2006-2-27 at 00:06 ]

102373

我想jedij的預算應該就是Panasonic FZ-10和KONICA MINOLTA Z2那一類的消費機
大約5000-8000吧！？不知道為何大家都還推薦萬元以上的

差詳細差異的話還是到DCView看規格表會比較詳細喔
我個人是很喜歡M牌的色彩的
國際牌的就沒摸過哩！

或許早一期的高階機種，二手價跟您列的機種價位差不會太多
Minolta D7 之類的拍起來效果會更好喔！

只是舊機種雜訊真的是個問題；還有新機種有防手震等技術再

loren

Originally posted by jedij at 2006-2-27 03:29 PM:
錢當然是一個問題！只是時間和精力也不允許我一頭栽進DLSR啦！
（300D就在乾燥箱睡了快半年！）
所以想要的就是一個堪玩的玩具罷了！雜訊之類的問題當然就睜隻眼閉隻眼啦！

雜訊要是可以接受的話，要考慮 Ricoh 的R3 or R4 嗎？隨身機的體積，又有28mm~200mm的焦長，比較可惜是陽光機(水貨應該不會很貴)。

自己手上是 Z3 ，唯一比較不滿的就是雜訊有點多，便宜的外閃難尋。Z系列簡單介紹如下：
Z1, Z2 師出同門，據聞Z2的紫邊效應比較小，又有800x600的錄影格式，但是兩者皆無防手振(Z2 是四百萬)。

Z3 是Z系列第一台裝上防手振的，據聞紫邊效應比Z2差一點，但也不算太差。(Z3 也是四百萬)

Z5 雖然LCD變成 2" ，但是最高ISO 只剩下320(五百萬)。Z6 更慘，連640x480的錄影都被拿掉了(六百萬)。

現在小弟是FX8 + Z3，平常帶著Z3外出聚餐，說真的，還有點大台，怪嚇人的(笑)，還是用Fx8就好。

[ Last edited by loren on 2006-2-27 at 16:03 ]

jedij

Originally posted by 小酒蟲 at 2006-2-27 03:53 PM: 因為不管看上那一台，你一定會和 300D 比；然而 300D 再怎麼「低階」，它還是一台貨真價實的 DSLR。 [ Last edited by 小酒蟲 on 2006-2-27 at 00:06 ]

不會啦！就已經知道DSLR不適合我的生活作息和生活習慣。就好像不論再怎麼覺得制服美女氣質迷人，我也不會拿本朝女王和<font color="#ff0000">空姐</font>比！

jedij

Originally posted by 102373 at 2006-2-27 03:54 PM:
或許早一期的高階機種，二手價跟您列的機種價位差不會太多
Minolta D7 之類的拍起來效果會更好喔！
只是舊機種雜訊真的是個問題；還有新機種有防手震等技術再

防手震似乎不是很有用，倒是Minolta D7我會比較看看，謝謝！

Originally posted by loren at 2006-2-27 03:59 PM:
自己手上是 Z3 ，唯一比較不滿的就是雜訊有點多，便宜的外閃難尋。Z系列簡單介紹如下：
Z1, Z2 師出同門，據聞Z2的紫邊效應比較小，又有800x600的錄影格式，但是兩者皆無防手振(Z2 是四百萬)。
Z3 是Z系列第一台裝上防手振的，據聞紫邊效應比Z2差一點，但也不算太差。(Z3 也是四百萬)
Z5 雖然LCD變成 2" ，但是最高ISO 只剩下320(五百萬)。Z6 更慘，連640x480的錄影都被拿掉了(六百萬)。
現在小弟是FX8 + Z3，平常帶著Z3外出聚餐，說真的，還有點大台，怪嚇人的(笑)，還是用Fx8就好。
[ Last edited by loren on 2006-2-27 at 16:03 ]

感謝您的指教！看來Z2並不差！

goodpat

Originally posted by jedij at 2006-2-27 02:03 PM:
在賣掉300D之後，常常對手頭的隨身機會覺得不是很滿意。
目前是在Y拍上看中幾台Panasonic FZ-10和KONICA MINOLTA Z2的消費級相機約5000～8000台幣。只是對這兩家消費機不是很有概念，特別是KONICA MINOLTA機型一大堆，看來看去實在不知道之間差異為何？

是不是有哪裡可以查到這種資訊呢？或是有哪位朋友可以建議一下不想玩DLSR又想偶爾拍一點品質好一點的照片的選擇？

FZ10和Z2都是屬於望遠型的相機，
不曉得你的要求是希望畫質漂亮！？或是能望遠的機型！？

預算在一萬元能推薦的大概就是前幾代的機型，
我本身有用過覺得不錯的就是CANON G2, SONY S85和SONY F717，
它們的成相我覺得都蠻不錯的，而且功能也齊全!!

joe1073

手上也還是用五年前的元老機O記E20
雖然現在新的DSLR都很便宜了(之前E20賣快六萬)
但是目前人還沒有比機強,(慚愧)
又不想鏡頭"永遠少一隻"
還是擋著用

jedij

Originally posted by goodpat at 2006-2-27 05:13 PM:
FZ10和Z2都是屬於望遠型的相機，
不曉得你的要求是希望畫質漂亮！？或是能望遠的機型！？

預算在一萬元能推薦的大概就是前幾代的機型，
我本身有用過覺得不錯的就是CANON G2, SONY S85和SONY F717，
它們的成相我覺得都蠻不錯的，而且功能也齊全!!

一針見血！
似乎我潛意識一直找的是望遠型的相機！

另外我看了各位的回應又找了一下，
如果相同價位Sony R1和KM A200相比呢？

另外再爬一下文，我覺得這篇的結論倒是我的心聲呢！
[交流] Sony R1超冷寒流試拍

小酒蟲

Originally posted by jedij at 2006-2-27 01:55:
如果相同價位Sony R1和KM A200相比呢？

一台 R1 價位抵兩台 A200，怎麼比？

leox

R1實在稱不上是"望遠"型的相機= ="
和FZ、Z系列動輒三四百的望遠端相比差距有點大
A200是很不錯的相機(雖然我比較喜歡A2...)，只是和R1相比可能還力有未逮，
上禮拜看到友站網友用R1在科隆拍的照...只能說24MM廣的好...成像也銳利

另外講到一台抵兩台的問題...
要是貴個一倍的相機拍出來的滿意度也有多一倍的話，那倒是無妨啦...
反之...就...

jedij

看來便宜的R1是沒得撿，看看A200吧！

（看了大家的建議，不知不覺提高了標準和預算....）

xdavid

望遠型的消費機, 那就屬Konica Minolta Z3了, 12倍光學變焦, 現在也差不多8000有找, Z5也在10000上下, 搭配GT鏡頭表現也不俗, 但它MIC的組裝有點粗就是了.

lifaung

MFC上有人挖到Z3公司新品只要6900

另外,基本上啦,要求畫質對於那種小CCD機種來說算是比較奢求的
只是要隨身機的話看你是要畫質還是體積,大概只有這兩種取向而已(既然價格上限提高了就先忽略吧)

至於機器的話可以看看MINOLTA A1/A2/A200,這三台裡面A2性能是最好,A200比較像消費機
不過體積都不算太小就是了

真的要小的望遠型機種大概就只剩下RICOH R3這類的,另外應該還有一台PANTEX A10
可以試試看,望遠端大概都和A200等等相同,不過,A10沒廣角端,R3體積雖小,卻沒有
MP4錄影,CASIO的P550則是有錄影卻沒28mm廣角與防手震
真的到了A200的價格帶的話另一台可以考慮的小機器是PANASONIC LX1
只是這台是有廣角卻沒望遠,有防手震卻沒有MP4錄影

現在的機器大概都是有一好沒兩好,所以小弟的隨身機從缺中Orz
--
其實之前的KODAK Z700也勉強算是望遠型,有5X光學變焦和MPEG4錄影,價格更只要2990
但是.....現在已經沒這種優惠價了Orz

loren

小弟是建議，如果手頭緊的話，找台黑色的Z3(黑色真的比較有質感)，事實上二手價可以有很不錯的低價(搞不好7K不到就可以撿到)購入。
(小弟當初就是6K不到撿到空機一台，快樂使用中)

手頭寬裕一點，那就上攻A200(應該還是要15K以上？)，雖然不如Z3有420mm，但是200mm也很堪用了，其他功能跟手感就是Z系列跟不上的了。

只是買一陣子後難免會想要買外閃，目前比較經濟實惠的大概就是Sigma 的 EF-500 DG 系列了，有兩款，也都不便宜，似乎要 6K以上(但比KM本家，動不動就8K, 10K以上好多了)。這些相關情報也順便提供參考好了。

小酒蟲

Originally posted by lifaung at 2006-2-27 08:24:
MINOLTA A1/A2/A200,這三台裡面A2性能是最好,A200比較像消費機

不過 A200 重量最輕，又有翻轉式 LCD 可取景。

czh

A2有最讚無敵的VGA像素EVF
好想再度入手
可是二手行情真是居高不下

GuGu

怎麼都沒有人提到小弟手上的Panasonic FZ-30咧？！
掛 Leica 認證的 35mm ~ 420mm 鏡頭，Mega OIS 防手振．．
ISO 從 80 ~ 400，但是抑雜訊的水準並不佳．
anyway，撇開 35mm 不大夠廣 and 雜訊在玩家眼裏過高這二點，
我自己是覺得一般日常一鏡到底，非常足夠了啦！

lifaung

Originally posted by czh at 2006-2-28 09:58:
A2有最讚無敵的VGA像素EVF
好想再度入手
可是二手行情真是居高不下

不早說,之前MFC有台以15000台票丟出來耶

lifaung

Originally posted by GuGu at 2006-2-28 13:21:
怎麼都沒有人提到小弟手上的Panasonic FZ-30咧？！
掛 Leica 認證的 35mm ~ 420mm 鏡頭，Mega OIS 防手振．．
ISO 從 80 ~ 400，但是抑雜訊的水準並不佳．
anyway，撇開 35mm 不大夠廣 and 雜訊在玩家眼裏過高這二點，
我自己是覺得一般日常一鏡到底，非常足夠了啦！

因為...這裡被MINOLTA公國的亡靈佔領了XD
--
以上是亂講的,下面說比較正經的
如果說到畫面品質的話,從鏡頭開始說,大概都不會說到FZ系列
FZ系列價格上對應到MINOLTA A系列,不過畫質卻受限於他的超長變焦
作出超長變焦的傢伙通常沒有好下場XDXD

10X變焦產品基本上主要訴求都是拍的到,而不是拍的漂亮
可以做到畫質好又永有10X以上變焦的像機基本上應該是不存在
MINOLTA A系列和D系列的7X變焦,SONY F7X7的5X變焦,CANON G系列的3-4X變焦,沒做到10X除了"體積"問題以外,還包括了全焦段的畫質考量
真的要變的遠,請買SAMSUNG PRO815

小酒蟲

Originally posted by lifaung at 2006-2-27 22:22:
FZ系列畫質受限於他的超長變焦
作出超長變焦的傢伙通常沒有好下場XDXD

這就是科學之壁啊～～～
不然打鳥野炮怎麼會一根比一根粗？

jedij

感謝各位不吝指教，對Minolta系列的亡魂有了更清楚的了解！
謝謝！

loren

FZ系列其實不是不好，但是考慮到體積大小、專用電池、價格來講的話，KM的亡靈Z系列吃普通電池、價格又比較低，這可是些許的優勢。

同樣有12x光學、防手振，FZ的優勢大概是大光圈。不過上面有說到重點，這種相機的畫質就別太講究了。小弟只是貪圖一機到底，外出真的很方便(好吧，小弟承認常常都在偷拍～有12x真的可以拍妹仔於無形之中，無論多遠都可以給她拉～拉～拉進來，喂～是拉近到鏡頭前面，別亂想)。