請教, 單車錄影器材的選擇

simonyou

為了將自行車隊出遊的片段錄影, 上星期趁清倉特價買了一台Samsung SC X105L
http://buy.yahoo.com.tw/gdsale/gdsale.asp?gdid=78912

其實想要這台滿久了, 但一開始賣兩萬多實在覺得不值得
入手之後, 也在星期天進行了處女秀.......但效果實在很不理想
請參考:
http://www.youtube.com/watch?v=u ... ure=player_embedded


缺點一: 話說這台的優勢是, 可以將外接的攝影鏡頭掛在安全帽上, 但是這個鏡頭就沒有任何防震的設計, 畫面的震動會讓看的人很快就頭暈. (主機的鏡頭是有電子防震補償)

缺點二: 電池實在很沒檔頭, 規格說開LCD可以錄一小時, 結果是半小時不到就沒電, 沒電的攝影機.....不就是廢物

缺點三: 最不喜歡的一點, 畫質滿差的, 顏色又不討喜

不知道有沒有人進行過類似的作法? 我不要高解析度, 只要640x480就心滿意足(HD當然更好), 但是一定要有強悍的錄影防手震, 不知道先進能否推薦一台差不多價格的攝影機?(我猜相機的錄影應該不會好過攝影機)
目前考慮這台SANYO VPC-CG9:
http://buy.yahoo.com.tw/gdsale/gdsale.asp?gdid=1187171
煩請提供點意見.

我剛剛又仔細看了一下大家的回文, 發現大部分的人都誤會了, 我要的是錄影, 不是照相

所以照相的光學式 或是 浮動CCD 或是調高快門的防手震.........都不適用於錄影(上述照相防震都只在快門開啟的時間內作用)
錄影的手震補償完全不同於上述的原理, 是持續性的運算補償

[ 本文最後由 simonyou 於 2008-12-27 21:25 編輯 ]

chienter

SANYO 的 CG9 沒有用過, 不過有用過 HD700....
防手震功能還是... 不理想呀,
我自己猜想 CG9 在騎車中應該也是慘啦

xdavid

二手區有款OREGON ATC的機司不知如何... 看起來是滿有趣的.

simonyou

原文由 xdavid 於 2008-12-22 14:02 發表
二手區有款OREGON ATC的機司不知如何... 看起來是滿有趣的.

曾經考慮過ATC 2000 , ATC 3000, 但沒有畫面, 無法知道你拍攝的結果如何, 連攝影角度都只能用大概目視的.
ATC 5000有螢幕, 但是.....太貴, 可以買到不錯的DV了, 而且也完全沒有電子防震功能.

simonyou

http://shopping.pchome.com.tw/?m ... =ABAL04&ROWNO=1

請問這台Panasonic DV呢?
純DV防手震應該是最好的吧?
thanks

[ 本文最後由 simonyou 於 2008-12-22 15:51 編輯 ]

tkjoseph

原文由 simonyou 於 2008-12-22 15:47 發表
http://shopping.pchome.com.tw/?m ... =ABAL04&ROWNO=1

請問這台Panasonic DV呢?
純DV防手震應該是最好的吧?
thanks

這類小DV防手振效果應該都有限…

simonyou

原文由 tkjoseph 於 2008-12-22 16:14 發表

這類小DV防手振效果應該都有限…

所以是買最便宜的就好嗎?
有防震比沒有來的好一點是嗎? 還是根本是噱頭而已?

阿輝

原文由 simonyou 於 2008-12-22 16:21 發表

所以是買最便宜的就好嗎?
有防震比沒有來的好一點是嗎? 還是根本是噱頭而已?

應該說就算是單眼相機鏡頭防手震都是有限的吧

裝在車上大概也不太行

光圈大一點，光線好一點大概才比較重要

小酒蟲

單車上下震動幅度原本就大於 CCD 能晃動的範圍，畢竟廣告只說防手震不防車震。

erictsai

真要防震的攝影，找魚頭大吧，他也是本站站友。
魚頭大也有一些BMX的產品，不過是不是有專屬單車的攝影穩定方案就不清楚了。

misfit

目前所有市售的防震系統都沒有辦法符合腳踏車的顛簸狀態吧.......

所謂防手震也只有稍稍免除手壓快門瞬間的微輻擾動罷了。

是否考慮外接小型 LCD？

xdavid

單車車震比汽車/機車來的大, 器材本身防震應都無濟於事, 除非有油壓式車架!? 或是用身体來調整(座墊用減壓墊, 或是要拍的時侯屁屁離開坐墊, 用身体來減震, 不過這可能太辛苦了...

gcvincent

叫開四輪的補給車負責超前或者跟拍影片。
開天窗或者坐在車窗上拍，都是很危險地~

上腳架再伸出去拍，小心！不要一高興就 home run 車手...

simonyou

原文由 misfit 於 2008-12-23 21:05 發表
目前所有市售的防震系統都沒有辦法符合腳踏車的顛簸狀態吧.......

所謂防手震也只有稍稍免除手壓快門瞬間的微輻擾動罷了。

是否考慮外接小型 LCD？

您指的是拍照的防手震, 錄影防手震就不是這樣的作用
低價機種一般是用大一點的感光元件, 裁切小一點的範圍來錄製, 加上Giro senser判斷要錄製的這一塊可視區域要怎麼移動
所以些微的抖動, 是可以大幅改善
至於騎車的震動大於可補償的範圍是沒錯, 但是有很多小碎震確實是可以被補償掉
看影片頭暈的程度就差很多了
我實際看過用SANYO CA8拍的單車影片, 錄影防震確實比SAMSUNG這台好太多了
先訂一台SANYO的回來用看看再上來報告

simonyou

原文由 gcvincent 於 2008-12-24 00:12 發表
叫開四輪的補給車負責超前或者跟拍影片。
開天窗或者坐在車窗上拍，都是很危險地~

上腳架再伸出去拍，小心！不要一高興就 home run 車手...

是有一種平衡式的油壓減震腳架
那太...........專業了(我指價格)

simonyou

update
收到SANYO CG9, 開箱測試了一下
馬上打包退貨

更!!!!!!那廣告寫的防手震不是故障就是唬爛的
我可以保證我手上這台, 完全沒有電子防震補償
如果真是故障...........那我也不想買SANYO了.
等收到Pentax A36再來試試看效果.

gcvincent

上面酒蟲兄已經講過了，防手震不防車震。

如果我沒有記錯，所謂的電子防震是“提高iso以減少快門時間“
iso 100- 1/30 sec -->iso3200 1/120 sec 這一種方式

如果家用消費型相機這麼強，那專業錄影機哪有的混？

一般消費機種錄影的自動對焦大多比DV差，光圈又不夠大（個人以為至少要2.0~1.8~）
DV上腳架固定好，四輪副座攝影，白天用廣角端錄影應該堪用。
sony DV有出線控手把/腳架。
個人的觀念比較保守，震動的車上錄影最好別用硬碟式的DV。
（反正只要不是我的機器，隨你高興就好～）

既然叫的是牛肉湯麵，就不要問牛肉在哪裡了～

simonyou

原文由 gcvincent 於 2008-12-27 00:09 發表
如果我沒有記錯，所謂的電子防震是“提高iso以減少快門時間“
iso 100- 1/30 sec -->iso3200 1/120 sec 這一種方式

如果家用消費型相機這麼強，那專業錄影機哪有 ...

No No! 您可能較少接觸DV
前面已經提過:
用大一點的感光元件, 裁切小一點的範圍來錄製, 加上Giro senser判斷要錄製的這一塊可視區域要怎麼裁切移動

Samsung那隻泡菜DV確實有這樣的效果, ZOOM到10倍, 只要手不抖的太凶, 畫面真的是接近靜止的. 而且據各家廠商廣告所說新的相機也陸續加入這功能(硬體架構不變, 靠運算來達成這樣的功能, 成本很低)

我可以理解這種防手震的方法防不了車震, 就像您說的這應該是高價的DV的優勢, 但是如果連那種高頻率的小幅抖動都錄進來(例如放在便宜腳架微幅的抖動), 那我想一般人看了一分鐘就想兔了.....

SANYO這隻應該是故障才對, 兩種錄影防震模式我都打開試過, 完全看不到效果

P.S.我不是在牛肉湯麵裡找牛肉, 是真的吃過低價的牛肉麵....想找另一家換換口味

[ 本文最後由 simonyou 於 2008-12-27 10:03 編輯 ]

gcvincent

原文由 simonyou 於 2008-12-27 09:02 發表

No No! 您可能較少接觸DV
前面已經提過:
用大一點的感光元件, 裁切小一點的範圍來錄製, 加上Giro senser判斷要錄製的這一塊可視區域要怎麼裁切移動

Samsung那隻泡菜DV確實有這樣的效果, ZOOM到10倍, 只要手不抖的太凶, 畫面真的是接近靜止的. 而且據各家廠商廣告所說新的相機也陸續加入這功能(硬體架構不變, 靠運算來達成這樣的功能, 成本很低)

我可以理解這種防手震的方法防不了車震, 就像您說的這應該是高價的DV的優勢, 但是如果連那種高頻率的小幅抖動都錄進來(例如放在便宜腳架微幅的抖動), 那我想一般人看了一分鐘就想兔了.....

SANYO這隻應該是故障才對, 兩種錄影防震模式我都打開試過, 完全看不到效果

P.S.我不是在牛肉湯麵裡找牛肉, 是真的吃過低價的牛肉麵....想找另一家換換口味

[ 本文最後由 simonyou 於 2008-12-27 10:03 編輯 ]

我所接觸過的多為sony系統的攝影機。
以前也用過那種30萬畫素cmos的插卡錄影設備，也號稱DV，使用經驗很糟，用過10分鐘以後就收起來了。

所以照相的光學式 或是 浮動CCD 或是調高快門的防手震.........都不適用於錄影

罪大滔天的索尼，家用機種的攝影機，以前用的是 steadyshot，加入光學防震以後用的是super steadyshot。
目前的HD機種，可能都有你所謂的不適用於錄影的光學防手震super steadyshot

古代hi8時代，錄影裡面的運動模式，是提高快門速度。
但是它是讓畫面細節比較清楚，不是讓畫面上下左右抖動減少。

只要你騎腳踏車時，機體不抖的太兇，市面上哪一台sony DV都成。
所有的人都知道你抖的太厲害了（依照你的使用方式:騎腳踏車），只有你在嫌廠商的機種防震不行。
所以你還是搞不懂，為什麼上腳架，為什麼叫開車的副座拍～
這是為了防止機體抖動的太嚴重，了解嗎？

體力夠的話，就不斷的重複，【超前停下拍攝，拍到車隊過去】
運動中的腳踏車上要拍的清楚，那就一直用廣角端拍天空吧～(因為光線充足，小光圈無限遠景深)

會頭暈？那把錄完的畫面縮小到320x240甚至更小～
這麼小的畫面都會看到暈車，那就是神人了...

關於牛肉麵，
我只能說，低價的牛肉麵，吃到的是什麼肉，不要想太多。

我知道我懂得不多，以後就是你們青年才俊的時代了，我不多說了，看你表演了～

[ 本文最後由 gcvincent 於 2008-12-27 20:21 編輯 ]

erictsai

技術上這樣說起來完全正確。

不過想想比這更簡單的降噪耳機原理更簡單，也搞了這麼久還是效果有限，
像我帶上降噪耳機以後開電鑽還是聽得到聲音，像BOSE或SONY這些廠商實在太混了。

原文由 simonyou 於 2008-12-26 09:54 發表
您指的是拍照的防手震, 錄影防手震就不是這樣的作用
低價機種一般是用大一點的感光元件, 裁切小一點的範圍來錄製, 加上Giro senser判斷要錄製的這一塊可視區域要怎麼移動
所以些微的抖動, 是可以大幅改善
...

simonyou

原文由 gcvincent 於 2008-12-27 20:05 發表

我所接觸過的多為sony系統的攝影機。
以前也用過那種30萬畫素cmos的插卡錄影設備，也號稱DV，使用經驗很糟，用過10分鐘以後就收起來了。


罪大滔天的索尼，家用機種的攝影機，以前用的是 steadyshot，加 ...

請前輩息怒阿~ 您自己review一下有沒有會錯文意

照像跟錄影防手震原理很接近(光學式跟浮動CCD應該是幾乎一樣,  電子式就比較不同), 照相的防手震只有短時間作用, 跟錄影的"持續性"防手震不同

到目前為止我所試過的照相機, 都無法在錄影時持續的開啟光學或是CCD防手震..........更不用講提高快門速度對穩定畫面並沒有幫助

我知道自行車抖的很凶, 但我想要濾掉的是"持續不斷的小碎震"
低價的DV用不起光學式跟浮動CCD, 但是電子式的還是有作用, 有興趣您可以訂壹台SAMSUNG的回來試試看


這算是個很機車的應用, 本來想問問看有沒有人剛好有這方面經驗, 沒有的話就把我的實驗結果post出來交流一下..........看來還是自己high就好.

simonyou

原文由 erictsai 於 2008-12-27 20:39 發表
技術上這樣說起來完全正確。

不過想想比這更簡單的降噪耳機原理更簡單，也搞了這麼久還是效果有限，
像我帶上降噪耳機以後開電鑽還是聽得到聲音，像BOSE或SONY這些廠商實在太混了。

好幾家廠商都聲稱數位相機也有這個功能, 但我試了好幾台........只有SAMSUNG看的出效果
目前SANYO CG9, Pentax A36都不行....
打算再訂台O記1050SW, 要不就是柯達M1093IS回來試試(感謝網購的七天鑑賞期!)
不然就殺去NOVA一台一台試試看

P.S. Pentax A36有個按鈕可以開啟浮動CCD來預覽相片...........那穩定的效果之好~真是屌
但是錄影卻不能用............

[ 本文最後由 simonyou 於 2008-12-27 21:41 編輯 ]

erictsai

如果試過的硬體設備都沒有辦法符合需要，要不要試試看後製？
Mercalli
http://www.prodad.de/gb/mercalli_std_details.html
Magic Bullet Steady
http://www.redgiantsoftware.com/products/all/magic-bullet-steady/

看了一下您的作品，原來是on road公路車的錄影，如果像這種不是要昏倒了？
http://www.wretch.cc/album/show. ... =1167284812&p=7

顏色不好，可能剛好路先都是背光的關係。
另外我不是正義魔人，但是貴車隊騎在路上有幾位一直在快車道上耶？！

simonyou

已經找到錄影防震效果很好的相機了，還是有些相機是特別重視錄影功能

IF

原文由 simonyou 於 2008-12-28 12:54 發表
已經找到錄影防震效果很好的相機了，還是有些相機是特別重視錄影功能

方便了解一下是哪些嗎?

simonyou

原文由 IF 於 2008-12-28 15:12 發表


方便了解一下是哪些嗎?

先聲明, 因為是拍單車路徑, 不需要變焦, 也不需要自動對焦.

問了幾個賣相機的店員, 胡說八道一通.......只好一台一台測試.
這幾台是錄影間可開啟浮動CCD防手震
Pentax A10 (A20以後, 為了省電取消這個功能了, 無限制錄影, 不可變焦, 不會自動對焦)
CASIO V7 (無限制錄影時間), V8(有限制錄影時間每段10分鐘)
CASIO Z200, Z300(有限制錄影每段10分鐘, 據說是課的稅較低)
O記1050SW(好像也是無限制錄影, 還沒查明)
FIJIFILM Z200(錄影限制2G, 但不可變焦, 不會自動對焦)

Panasonic S7電子防手震效果真的很好, 很接近浮動CCD的效果. DV果然是比較重視錄影防震
反倒是Panasonic FX系列相機雖然是光學防手震, 也可於錄影開啟, 防震效果卻非常的不明顯
小弟我是非常中意 Panasonic FX-38, Leica 25mm廣角, 變形量低, 顏色也還不錯. 公司貨保固三年價格又很平易近人, 但就是防震不滿意......真是魚與熊掌難以兼得


這段是Pentax A36錄的, 路面的小碎震全都錄, 換成是SAMSUNG那台的主鏡頭錄, 這些上下抖的碎震都會被補償掉.(退了兩台了, 會被PXHOME列入奧克黑名單)
http://tw.youtube.com/watch?v=Pn5dCFQZ-eo&feature=channel_page

[ 本文最後由 simonyou 於 2008-12-30 08:40 編輯 ]

simonyou

原文由 erictsai 於 2008-12-28 08:19 發表
顏色不好，可能剛好路先都是背光的關係。
另外我不是正義魔人，但是貴車隊騎在路上有幾位一直在快車道上耶？！

爬文後 發現大家對早期SAMSUNG的評價都是如此, 顏色很灰暗不濃郁, 近來改善很多
騎快車道的會勸導一下, 謝謝.

ciao

原文由 simonyou 於 2008-12-27 09:02 發表

No No! 您可能較少接觸DV
前面已經提過:
用大一點的感光元件, 裁切小一點的範圍來錄製, 加上Giro senser判斷要錄製的這一塊可視區域要怎麼裁切移動

Samsung那隻泡菜DV確實有這樣的效果, ZOOM到10倍, 只要 ...

更正一下, 應該是Gyro sensor 角速度感測器, 一般數位相機用的規格應該都是100dps,所以超出的話 效果應該都有限.

[ 本文最後由 ciao 於 2008-12-28 22:37 編輯 ]

IF

看起來要拿來當行車錄影, Pentax A10 還蠻不錯的.

ShotLiang

試試看 Action Cam, by onmo.jp
我是在日文戶外雜誌上看到的廣告,
Action cam ATC2K,
原廠解說可牢固地固定在機車上,
使用SD卡, 2G約可錄影1小時,
使用兩顆3號電池,
還可拿到水平面下3m內使用,
可參考 http://onmo.jp/

[ 本文最後由 ShotLiang 於 2008-12-28 23:30 編輯 ]