[灌水]Palm該加把勁了

tonyatta

太恐怖了
OS5機器的高不可攀
然後PPC機種價格的下殺
http://shopping.pchome.com.tw/pda/detail.php?pid=mio338
Mio338 竟然只要9900
而TT卻還在18***
什麼時候我們可以看到
彩色 中價位的 OS5 入門機呀
  
看到Mio338真的讓我很動心
可是 看不到熟悉的ToDo Address符號 感覺真的很奇怪
而且還要去設定reg 唉 OS5入門機何時出現

matika

Palm Inc,應該會再出一台中階機種吧....
  
不過光是為了價格而考慮一台PDA好像也不大好, 先決定你想用哪個OS再說吧!

浮屍

不知道何時Palm才會再出下一台OS5的機子...
我覺得TT的記憶體可以更大一點...發揮一下ARM的潛力...
雖然我才剛敗一台TT...B)
又要過著吃泡麵...A免錢便當的生活了...

taiwan_gogogo

沒錯，palm再不努力，等過完年後市佔率肯定向下探底。
看到PPC機種開始走低價路線，palm卻反而變得高不可及…
唉…
Dell沒有加入palm這個市場實在是可惜。
在微軟帝國的全力出擊下，不知道palm這個小王國還能玩多久。

taiwan_gogogo

Mio338 這裡只要9800  
  
http://www.pdaking.com.tw/cgi-bin/shop/shop.cgi?action=imgbig&cid=15&pid=MITAC%20MIO%20338&file=20020901125522&cart_id=203450

阿輝

PPC 真的狂賣的...
  
大概就是台灣........  
  
對  PPC 而言，Palm  還是大王國啊
否則幹麻要出低價機型
  
考慮鎖上這篇，後續恐怕大概會流於口水
PDA 是要用的，不是去比的
我就絕得 TT...實在是保持 Palm 本身優勢又向上慢慢補足其弱勢之處
  
為什麼阿輝用過這麼多台？還是選擇 Palm 系列? (開玩笑 PPC 我也玩過不少台)
  
是因為 Palm OS & Software
  
給我 33mhz 的 Palm 跟 1000mhz 的 PPC... 我還是會選擇 Palm
不是說硬體不重要(相反的TT高速讓我粉爽)，不過 APP 才是我一直以來的重點
  

taiwan_gogogo wrote:
沒錯，palm再不努力，等過完年後市佔率肯定向下探底。
看到PPC機種開始走低價路線，palm卻反而變得高不可及…
唉…
Dell沒有加入palm這個市場實在是可惜。
在微軟帝國的全力出擊下，不知道palm這個小王國還能玩多久。

拍郎

說真的...
Palm Inc. 每一個時期的熱賣或主打商品
哪一部便宜過了?
狂賣的 Vx
一直到 m505 出現好一陣子了才跌破台幣萬元
  
不過話又說回來
Mio 338 就算再降價一半
我也沒興趣
因為我考慮的根本就不是價格的問題
真的要低價的產品的話
有更多其他更低價的選擇
會買 Palm & CE 的都不是為了低價而買
  
其實消費者的習性真的很有趣
賣得好的一定是很便宜或很貴的產品
定價不高不低的通常賣得不好
台灣的 PPC 在市面上流通的種類之多、價格之低
真是全球之冠
但是台灣的市場才多大?
PPC 總共才賣幾部?
一堆硬體廠商忙著推新機是為了要賺賣機器的錢嗎?
當然不是...
那麼會有什麼後果?
自己想吧

TSUBASA

我也建議鎖起來
這種PPC要打敗PALM，PALM快要完蛋的話從CE3.0一出來就開始喊了
喊到了PPC2002，世界跟美國市場的比例還是一樣維持大約七比三
PALM的股票曾經飆到40塊也一度掉到2塊錢，現在又回到15塊左右
那又怎麼樣？
  
自己挑喜歡的用就是

tako

拍郎說的...
我只想到,
消庫存零件嗎? (爆
  
不過台灣市場好像就是這樣,啥都要比價......
當然不是說比價錯啦,但如果只考慮價格的話
不被玩爛才怪哩...

matika

tako wrote:
消庫存零件嗎? (爆

  
爭取OEM 訂單.

tako

喔,了,
立足台灣放眼全世界嗎? (笑

krisher

嗯... 這個主題也不用太嚴肅啦, 看做個人發牢騷的就好了
不過這個是硬體版嘛...
  
TT 真的是有點價高, 我覺得應該要有人出 XScale 400MHz 的機器, 32MB RAM 以上, 用 OS5, 然後提供支援 CF I/O 的CF slot 再加上一個 SD/MMC 或別的小型擴充卡 slot. 其實這個硬體成本根本不會提高多少 (但是體積會提高不少 ^^; ).  不過既然 TT 可以做得那麼小, 多一個標準 CF slot 也不會大到那兒去.  
  
這個也算是期待吧, 加油加油~~~
CE .net 市售機也趕快出來吧, 一併加油加油~~~

matika

>>TT 可以做得那麼小, 多一個標準 CF slot 也不會大到那兒去.  
  
NX的斜背式CF Slot是個滿聰明的設計, 應該偷學起來.

HUANGLIFU

我還是喜歡用DSP的做法，畢竟CPU快不一定跑起來快，而DSP在不用的時候可以關閉，真的需要這麼快的CPU嗎，省電比較重要點。

Ramius

vkcheng wrote:
>>PALM的股票曾經飆到40塊也一度掉到2塊錢，現在又回到15塊左右
m....... is not really like that.....

  
事實上，因為palm從今年8月以來股價都在US$1以下徘徊，如果不回升的話就要從nasdaq除名，所以在10月中以20股合併成一股的方式力保上市公司的地位。拼股前每股只剩US$0.64。
  
曾經飆到40塊也是2000年的事，因為從2001年開始，palm的股價都幾乎是個位數…

krisher

股價太不硬體了啦, 而且他股價高低其實也沒差, 就算要掛了一定有別家來承接或是別家來出機器, so...
  
至於 DSP, 這種東西價格高低差太多, 甚至有時一顆算一算就要幾十美元, 而且現在多半是拿來放 MP3, 以現在的 CPU 來說其實蠻夠力的. 而且現在的獨立顯示晶片在播放影片的 2D 加速上多少也有助力 (別用 SA/XScale 內建的就好 B)). 至於有沒有必要加, 這個就要看設計廠商的考量了. 倒是藍牙才 USD5 不到, 體積又小, 該多多內建.
  
--
其實這些都是紙上談兵啦

浮屍

看到TT的解剖照片後...
空間好像還可以加個CF但又不增加太多體積的樣子...
不過只要TT的記憶體加到32MB我就非常滿意了...
期待靈丹, Larry大大囉...

浮屍

阿輝 wrote:
PPC 真的狂賣的...
  
大概就是台灣........  
  
對  PPC 而言，Palm  還是大王國啊
否則幹麻要出低價機型
  
考慮鎖上這篇，後續恐怕大概會流於口水
PDA 是要用的，不是去比的
我就絕得 TT...實在是保持 Palm 本身優勢又向上慢慢補足其弱勢之處
  
為什麼阿輝用過這麼多台？還是選擇 Palm 系列? (開玩笑 PPC 我也玩過不少台)
  
是因為 Palm OS & Software
  
給我 33mhz 的 Palm 跟 1000mhz 的 PPC... 我還是會選擇 Palm
不是說硬體不重要(相反的TT高速讓我粉爽)，不過 APP 才是我一直以來的重點

  
台灣除了會ㄆㄛ ㄌㄢ微軟...還會什麼?
以後改成Republic of Microsoft好了...
Oh Hail M$! Oh Hail M$! Oh Hail M$! B)
絕大多數的台灣高級知識分子是沒有任何思考能力的...

taiwan_gogogo

Palm值得警愓的理由(本人一直是palm的愛用者，為了讓各位明白這不是一般的口水戰，特別列出本人的觀點！)
  
1.ppc開始朝輕量化，低價化發展，省電功能也獲得長足的改善。以前還能嘲笑ppc是吃電的磚塊，現在「吃電磚塊」這個封號應該轉送給sony的NX70 / NX60。
  
2.Dell就像是草原上的腐食者，它已經聞到掌上型個人數位助理是塊有利可圖的市場，它選擇了ppc而不是palm，這點令人擔憂。本人相信Dell是在市場評估後才會這麼做。
  
3.雖然palm目前是市佔第一名，不代表它明年還是。對掌上型個人數位助理的初學者而言，因為是「小白」，一般只會看產品外表和價錢高低，做為選購的考量。ppc的低價化和輕薄化，對「小白」來說，就是致命的吸引力。當然啦，對palm「老鳥」來說，這招無效。
  
4.palm目前只剩「御三家」在經營，Palm、Sony、Handspring這三家的天下。
Palm是本家，也是我們最後的希望，TT真的太貴了，明年的TT/W更是天價，雖然本人是Palm的死忠擁護者，並不代表本人會無條件任它宰割。
  
Sony原本是許多台灣palm迷的最愛，自從出了NX70 / NX60這類怪物，很難理解 Sony相關高層的腦袋瓜裡到底在想什麼？
  
Handspring的動態不明，本人是很期待treo出OS5的新機種，目前看來是可望不可及。
  
本人必須對HandEra說聲抱歉，因為它似乎呈現昏睡狀態。
  
5.ppc競爭的白熱化，今年正式進入「戰國時代」，連「三鳥牌」都來參一腳，就可以知道「戰國時代」所言不虛，也看得出一般廠商的態度了。廠商在商言商，它們不是慈善團體，決不幹蝕本生意。如果有這麼多廠商押寶ppc，這難道不是一項警訊？
  
6.本人知道palm軟體多、好用，可是大家想一想，這些優點「小白」知道嗎？而且微軟是寫軟體起家的，看看它用多少手段，逐步吞食了原本「領航家」的瀏覽器市場。ppc雖然目前軟體少，隨著明年市佔率的擴大，自然會吸引其他軟體廠商加入這塊大餅。
  
7.今年的局勢和往年不同了，去年還不會擔心palm，可是看到ppc的急起直追，開始替palm擔憂。商場本來就沒有永遠的不敗者，拼的是企圖心和後續的財力。仔細想想，這些就是本人認為Palm值得警愓的理由了。

tales

喂喂喂喂！！！
你根本把所有的新手、初學者當作小白嘛！！

matika

我只想提一點.
  
一方面是M$的授權門檻低.
再方面是臺灣廠商爭取OEM訂單的意願十足.
  
從RAM, 主機版, VGA card, 讀卡機, 哪一個產品不是因為眾多廠商加入, 加速了產品的低價化, 讓更多人能
用更低的價錢買到產品, 但是彼此削價競爭, 不僅將價格打爛, 也會造成一些品質上的問題(偷料?)
  
PDA在臺灣的市場有限, 消費市場更是占整體市場的一小部份而已; 光是殺低價, 或許能贏得某部份入門機種
市場, 時間一長, 體質差的廠商自然出局, 更別提他們有沒有長遠的市場規畫以及產品策略, 有Killer AP或是
特殊的solution能滿足客戶, 才能玩得長久.

tales

taiwan_gogogo wrote:
1.ppc開始朝輕量化，低價化發展，省電功能也獲得長足的改善。以前還能嘲笑ppc是吃電的磚塊，現在「吃電磚塊」這個封號應該轉送給sony的NX70 / NX60。

所以....PALM應該作的更輕更小更省電，才有立場可以繼續笑PPC嗎？
有必要這樣想嗎？

3.雖然palm目前是市佔第一名，不代表它明年還是。對掌上型個人數位助理的初學者而言，因為是「小白」，一般只會看產品外表和價錢高低，做為選購的考量。ppc的低價化和輕薄化，對「小白」來說，就是致命的吸引力。當然啦，對palm「老鳥」來說，這招無效。

不要把初學者當作小白！

Sony原本是許多台灣palm迷的最愛，自從出了NX70 / NX60這類怪物，很難理解 Sony相關高層的腦袋瓜裡到底在想什麼？

NX系列好不好是一回事，
但是SONY為PALM，或者說PDA的型態下了不一樣的定義倒是真的。
沒必要就因此就用這種態度來看待SONY。

matika

浮屍 wrote:
[quote]阿輝 wrote:
PPC 真的狂賣的...
  
大概就是台灣........  
  
對  PPC 而言，Palm  還是大王國啊
否則幹麻要出低價機型
  
考慮鎖上這篇，後續恐怕大概會流於口水
PDA 是要用的，不是去比的
我就絕得 TT...實在是保持 Palm 本身優勢又向上慢慢補足其弱勢之處
  
為什麼阿輝用過這麼多台？還是選擇 Palm 系列? (開玩笑 PPC 我也玩過不少台)
  
是因為 Palm OS & Software
  
給我 33mhz 的 Palm 跟 1000mhz 的 PPC... 我還是會選擇 Palm
不是說硬體不重要(相反的TT高速讓我粉爽)，不過 APP 才是我一直以來的重點

  
台灣除了會ㄆㄛ ㄌㄢ微軟...還會什麼?
以後改成Republic of Microsoft好了...
Oh Hail M$! Oh Hail M$! Oh Hail M$! B)
絕大多數的台灣高級知識分子是沒有任何思考能力的... [/quote]
  
浮屍兄,
  
這其中的因素頗複雜...偶且提出幾點:
  
1. 管理階層延用M$產品已久.
2. M$對產品的promote, 以及sponsor有其獨到的地方.
3. 整個使用環境已經習慣M$的產品.
  
所以.....

kentseng

taiwan_gogogo wrote:
恕刪...
  
1.ppc開始朝輕量化，低價化發展，省電功能也獲得長足的改善。以前還能嘲笑ppc是吃電的磚塊，現在「吃電磚塊」這個封號應該轉送給sony的NX70 / NX60。

  
所以這是硬體架構的問題（ex.CPU,LCD,...）,跟palm是不是該加把勁沒太大關係吧?
  

taiwan_gogogo wrote:
2.Dell就像是草原上的腐食者，它已經聞到掌上型個人數位助理是塊有利可圖的市場，它選擇了ppc而不是palm，這點令人擔憂。本人相信Dell是在市場評估後才會這麼做。

  
自由市場競爭下何需擔憂呢?更何況Dell這款處女作能不能通過考驗還在未定之天呢...
  

taiwan_gogogo wrote:
3.雖然palm目前是市佔第一名，不代表它明年還是。對掌上型個人數位助理的初學者而言，因為是「小白」，一般只會看產品外表和價錢高低，做為選購的考量。ppc的低價化和輕薄化，對「小白」來說，就是致命的吸引力。當然啦，對palm「老鳥」來說，這招無效。

  
我認為:
初學者不等同於"小白"...
另，老鳥就不喜歡輕量化嗎?...何以見得?
  

taiwan_gogogo wrote:
5.ppc競爭的白熱化，今年正式進入「戰國時代」，連「三鳥牌」都來參一腳，就可以知道「戰國時代」所言不虛，也看得出一般廠商的態度了。廠商在商言商，它們不是慈善團體，決不幹蝕本生意。如果有這麼多廠商押寶ppc，這難道不是一項警訊？

  
Palm OS和PPC的定位並不盡相同，我並不認為PPC普及率高後會"絕對擠壓"Palm的市場...
  

taiwan_gogogo wrote:
6.本人知道palm軟體多、好用，可是大家想一想，這些優點「小白」知道嗎？而且微軟是寫軟體起家的，看看它用多少手段，逐步吞食了原本「領航家」的瀏覽器市場。ppc雖然目前軟體少，隨著明年市佔率的擴大，自然會吸引其他軟體廠商加入這塊大餅。

  
那您又對PPC好用的軟體瞭解多少呢?這些優點您知道嗎?反問這句無意引起論戰...只希望您先能反問一下自己是否真的清楚PPC現在的軟體市場再下判斷...
老實說，不論OS（Linux,Palm,PPC），軟體我不需要多，只要夠用就好...
  
另，原來在這個命題裡"非Palm User在"您眼中又可能變成小白了?
我不諱言自己手上用的是PPC，望的是Palm，我也清楚Palm好用的軟體很多，可惜為了GPS，藍牙，錄音筆，開數位像機照片以及眾多CF擴充介面而先擁抱了PPC，因為我確實需要這些功能，因而優先選擇便不會是Palm
  
這種比較本來就不會出現優勝劣敗的場面，前面說過了，"定位不同"...所以不用擔心Palm會因PPC而被過度排擠（不否認會有某種程度的影響）
  

taiwan_gogogo wrote:
7.今年的局勢和往年不同了，去年還不會擔心palm，可是看到ppc的急起直追，開始替palm擔憂。商場本來就沒有永遠的不敗者，拼的是企圖心和後續的財力。仔細想想，這些就是本人認為Palm值得警愓的理由了。

  
PPC哪裡有想要"急起直追"Palm了?PPC2002到現在用的還是WinCE3.0的核心呢...反過來這樣的邏輯也可以因為CLIE和PTT逐漸加強硬體多媒體能力而對PPC市場喊話："今年的局勢和往年不同了，去年還不會擔心PPC，可是看到Palm的急起直追，開始替PPC擔憂。商場本來就沒有永遠的不敗者，拼的是企圖心和後續的財力。仔細想想，這些就是本人認為PPC值得警愓的理由了。"
  
小弟的回應也許冒犯前輩您了，先說聲抱歉，絕對沒這個意思...
  
不是針對您個人，而是針對您的分析提出不同角度的看法...希望理性的回應與討論可以讓彼此看到更多的視野...
  
我也樂觀的相信，同時擁有PPC/Palm的族群還會進一步的增加...

拍郎

To taiwan_gogogo:
  
請恕我直言
我怎麼看都覺得你所說的理由跟長久以來 PVC 論戰中 PPC 方的論點如出一轍
PPC 不是今天才開始輕量化、省電化、低價化...的
PPC 元老機 iPAQ 3630 的體積、重量、電力、價格就已經跟當時的 Palm 彩色機 IIIc 不分軒輊
PPC 2002 中以輕薄省電便宜著稱的更比比皆是
如果你是今天才看到這個情況
那我只能說你太不注意 PPC 的市場動態了
  
你所提出來的一些論點
長久以來的 PVC 論戰已經討論過無數次
軟硬體的比較實在是不想再多說什麼了
如果從軟硬體的比較就能比出高低
PPC 也不會這麼辛苦的跟 Palm 纏鬥這麼多年了
  
而你對硬體廠商的動作所產生的聯想
我想你大概對 IT 產業不甚熟悉
我認為你的擔心跟疑惑有點多餘跟反應過度了
Dell 的加入跟台灣代工廠的動作頻頻背後所代表的意義
並不如你表面上所看到的那麼簡單

kiyosaki

嗯~~~看了各位前輩的說法後,我對PALM跟PPC有了一些不一樣的看法
  
我玩PDA也不過才一年,大概算是高級菜鳥,我也想說說自己的想法
  
當初在PPC跟PALM之間我會選擇PALM是因為看不過去M$的行銷手段
在有所選擇的情況下,我就自然的選了PALM OS的機子
如果不論OS5的出現,以OS4.X跟PPC來說PALM是比較適合拿來當數位助理的
也就是比較實用
  
所以我第一台就買了單色的VISOR DELUXE
大概用了4個月就賣出,
因為我對多媒體的需求就買了SONY的NR
一直到現在,感覺都不錯
但有一些缺點讓我對現在的PPC有點心動
  
PALM所有的軟體都要經過轉檔才能使用,很麻煩,不夠人性化
如,影片,文字,圖片,雖然有一些軟體可以直接讀TXT或JPG的檔案,但速度偏慢,或是只能看不能編輯
  
可能對版上的各位前輩來說,這不是什麼大問題,但對一個想入門PDA的人來說
如果有電腦的基礎,可能不會有太大的問題
但對一般的使用者來說,可能就是一個很大的問題了
像我老爸看我在用PDA,它也很有興趣,可是一聽到要電腦的檔案格式跟PDA都不合,要轉檔後才能用
他就心涼一半了,電腦都用不熟,怎麼用PDA??接著就GIVE UP!!
  
我覺得...一些常用的檔案格式能直接使用會對一般的使用者來說,會是一大福音
如.TXT,.MPG

krisher

嗯... 火藥味愈來愈重了, 大家稍微消消火   
  
PPC 愈來愈多, 一部份是因為它有參考用的公板, 所以廠商不用費太大的力氣就可以弄出一台機器, 連基本的 OS 都不用自己用 platform builder 慢慢逗半天, 這個和早期什麼都要自己來可是天差地遠. 所以各廠商, 尤其是有能力做主機板, 和 Intel 關係良好的大多有能力弄出一台 SA/XScale CPU 的來. 這個多半是廠商技術宣示, 順便看看能不能趁機撈到訂單.  
  
設計研發的費用降低, 連 layout 的大方向都被限制住了, 成本多少可以降一些, 這樣售價也可以降低, 所以 PPC 就大出. 要是 Palm Inc. 願意開放 OS 授權, 我相信 Palm clone 滿天飛的情形會更可怕.
  
希望 OS5 之後授權廠商會加多, 這樣才會有一堆機器可以選........
同時希望 CE .net 市售機也快快出現~~~

Lucian

拍郎 wrote:
不過話又說回來
Mio 338 就算再降價一半
我也沒興趣
因為我考慮的根本就不是價格的問題
真的要低價的產品的話
有更多其他更低價的選擇
會買 Palm & CE 的都不是為了低價而買
  

同意拍郎說的，我也不會買 Mio338，
因為前一陣子我弟弟買了台 Mio528來玩，
拿在手掌上時還好，那個滾輪的質感實在令我不敢領教，
難道我被 Clie 寵壞了？！

palm vs PPC

palm PPC 各有優缺
選適合自己的或是自己喜歡的就好...
最好都敗一部嘛...^_^

tonyatta

kentseng wrote:
[quote]taiwan_gogogo wrote:
恕刪...
  
[quote]taiwan_gogogo wrote:
3.雖然palm目前是市佔第一名，不代表它明年還是。對掌上型個人數位助理的初學者而言，因為是「小白」，一般只會看產品外表和價錢高低，做為選購的考量。ppc的低價化和輕薄化，對「小白」來說，就是致命的吸引力。當然啦，對palm「老鳥」來說，這招無效。

  
我認為:
初學者不等同於"小白"...
另，老鳥就不喜歡輕量化嗎?...何以見得?
  
我們畢竟是消費者 只能挑自己要的拉
  
我自己還不會去入手ppc的原因 是因為眾多的config跟reg
  
讓我不知所措---啥 要動什麼? 來 去用config吧---------天呀!!!!
  
我選palm就是他簡單 直覺--ToDo!
  

taiwan_gogogo wrote:
5.ppc競爭的白熱化，今年正式進入「戰國時代」，連「三鳥牌」都來參一腳，就可以知道「戰國時代」所言不虛，也看得出一般廠商的態度了。廠商在商言商，它們不是慈善團體，決不幹蝕本生意。如果有這麼多廠商押寶ppc，這難道不是一項警訊？

  
Palm OS和PPC的定位並不盡相同，我並不認為PPC普及率高後會"絕對擠壓"Palm的市場...
  
定位是不相同 可是到最後 ppc若如現在的palm充斥在市場
  
然後palm看起來不就像現在的penbex嗎   
  
因為他本來就定義在記事本這東西
  
恕刪